вообще должна быть система: College boy > Dungeon Master > Full Master

Закончил факультет журналистики в вузе. Выпуск был в 2014 году, и коллеги под 50 лет возмущались, что я ничего не знаю, хотя средняя оценка в дипломе 4. Я учился, пусть не везде схватывал на лету, но посещал пары и делал домашнее задание. А потом узнал, что никаких знаний нет: вуз - шарага. Теперь мне 30 лет, пришёл вести лекцию в вуз как приглашенный специалист, а увидел 20-летних малолетних дебилов, которые ещё тупее меня, когда я был в этом возрасте. Вот и всё образование. Теперь отсебятина. Мне часто говорят, что я эрудированный человек, но сам понимаю, что мой уровень где-то уровня, максимум, советского ПТУ. Так какая же была высшая школа в СССР? Вот это уровень был у развитой цивилизации, на руинах которой мы сейчас живём.

"Болонская система", помимо всего прочего, приобрела местный колорит, благодаря "эффективным менеджерам". Выразилось это в резком увеличении нагрузки преподавателей, т.е. преподавателям теперь труднее учить (с 650 до 900 часов в год за последние 10 лет). И одновременно произошло резкое уменьшение так называемой "контактной работы". Т.е. занятий, проводящихся под руководством или с участием преподавателей. Современные правила допускают число занятий от 36 до 16 часов в неделю. Естественно, "эффективные менеджеры" установили 16-20 часов в неделю, поскольку это требует в полтора раза меньше преподавателей, нежели при 36 часах в неделю. А раз так, то сэкономленный фонд заработной платы можно использовать для приятных "эффективным менеджерам" нужд. А что такое 20 часов занятий ? Это три дня занятий в неделю. Остальное - "самостоятельная работа". Причем, начиная с первого курса. И что получилось: выпускники школы стали в среднем хуже (про это говорят все). И для получения из них специалистов их нужно больше учить. А их учат меньше. Причем сильно перегруженные преподаватели. Результат предсказуем. Я тоже противник того, что нужно резко ломать "болонскую систему". Хотя бы потому, что эта система у нас не сложилась и та система образования, которая сложилась в России, имеет очень мало общего с болонской системой и ее основными постулатами. И не ломать эту систему нужно, а хотя бы банально привести в порядок. Чтобы студенты, попав в вуз, не тратили бесполезно половину учебного времени на якобы самостоятельную подготовку. Тогда, смотришь, их и научить чему-то полезному удастся в рамках существующей системы. Реформировать эту систему тоже нужно, но потом. Если не изменится основной принцип (чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее нужно меньше кормить и больше доить), то какую бы мы систему не создавали, нормальных выпускников на выходе не будет. А сейчас и нам, преподавателям, и работодателям, с которым мы в тесном контакте, приходится хвататься за голову, прекрасно понимая, что в рамках ограничений, искусственно созданных "эффективными менеджерами" при попустительстве государства, нормальных специалистов-выпускников мы подготовить не можем. Я являюсь преподавателем по направлению "электроника и наноэлектроника". Казалось бы, куда как более актуальному по нынешним временам. Однако на этот год набор на наше направление уменьшен вдвое. Не нужны специалисты в области электроники? А как же тогда непрерывный трындеж про "импортозамещение"? В общем, для начала надо сделать, чтобы в вузе учили, а не проверяли "знания", по большей части полученные самостоятельно. Ибо это фактически заочное обучение с элементами очного. И массово, гарантировано, предсказуемо готовить таких же специалистов, как очное оно не может. Кто-то выучиться и так, но это очень талантливые и мотивированные. Их единицы. И поправлять это нужно немедленно. Как минимум, увеличив число учебных занятий до 36 часов на младших курсах и до 30 на старших. Причем, что в болонкой, что в неболонской системе. Иначе и дальше будет то, что имеем. Когда я учился, у нас на 1 курсе было 6 дней занятий в неделю, со второго курса 5 полных дней (3-4 пары в день) Мы учились 5.5 лет. Сейчас учатся три неполных дня в неделю, 4 года и становятся "бакалаврами". Которые по нашему профстандарту даже инженерами работать не могут, только техниками. Магистры (еще два года) уже могут и инженерами. Но во-первых, магистров примерно вдвое меньше, чем бакалавров. А во-вторых, обучение магистра нацелено на занятие наукой. У нас даже выпускная работа называется "магистерская диссертация" Т.е. полноценной инженерной подготовки не получают даже магистры. Причем это прямо заложено в существующей системе обучения. Вот эту то ли дурость, то ли откровенное вредительство, надо исправить. С остальным можно повременить.

Самое интересное это то, что в стране ни один политик не ответил за свои просчёты. Вспомним смену времени, киноиндустрия, реформирование экономики, реформирование армии, реформирование медицины, реформирование образования и наконец вишенки на тортах - воровство по всем направлениям.

Как человек работающий в вузе, могу подтвердить, что дети, которые приходят из школы, не знают школьную программу. Их приходится учить заново, иногда практически с нуля.

На канале "Все работы хороши" был ролик про работу учителей изнутри, как дополнение для понимания положения дел самое то.

Моими первыми студентами в уездном сибирском вузе были ребята лет на 6-7 младше меня, первое-второе поколение ЕГЭ. Мы, черт возьми, могли бы познакомться и запросто подружиться вне стен института! Но в плане подготовки между нами была пропасть. Первый удар меня постиг на семинаре: люди просто читали, сформулировать прочитанное, или, не дай бог, прокомментировать, сделать хотя бы поверхностный анализ - невыполнимая задача. Навык в школе не выработан. Второй удар - экзамен. Высокий процент студентов, не способных держать определенный объем информации в голове, ощущение, что имеющиеся знания просто находятся в свободном плавании, не уложенные в систему взаимосвязей. Контрольный выстрел - пересдача. Когда студента просят подготовить 1 (один!) билет, а он не может. Реально не может! И не потому что умственно неполноценен! В ответ на мою панику, завкафедрой просто сказала: Пусть пойдет в библиотеку, возьмет книжку, покажите, какие абзацы читать, и пусть он вам читает и пересказывает поабзацно! Так на втором курсе я учила студента пересказывать текст. Только одного этого факта мне хватило, чтобы понять масштабы катастрофы. И совсем другая история была с заочниками: взрослые люди, получившие школьное образование явно в 1980-х. В этих группах было на порядок выше все: от дисциплины до уровня понимания и освоения материала. Да, практика, лучший критерий истины! А в связи с отказом от "болонки" пугают три момента: 1. Магистратуру, бакалвриат и ЕГЭ не отменяют. 2. Володин заявил, что наш образовательный идеал не советская система, а царская (непонятно, какого периода, но, видимо, ЦПШ, гимназии, реальные училища, розги, закон божий, кухаркины дети?...) 3. Отечественные реформаторы от образования еще раз подтвердили, что образование в стране это не важнейшая составляющая экономики и идеологии, а лишь элемент политической повестки). Печально!!

Спасибо Климу Александровичу за такой развернутый комментарий насчет происходящего! Я еще очень молод, но, наблюдая за соратниками по моему звукооператорскому ПТУ, заметил, что некоторые люди даже элементарно коспекты вести не могут (пытаются писать все целиком и постоянно не успевают), или крупные массивы текста плохо осваивают. Дал я как-то другу почитать "Империализм, как высшую стадию капитализма", так он мне жаловался, что "основную мысль сложно уловить", хотя Ленин очень четко изъясняется (и все незнакомые слова и фразы можно найти в каком-нибудь бездуховном Гугле). Пришлось самому все разжевывать. Кроме того, многие имеют патологическую боязнь устных ответов, в частности экзаменов. Я и за собой такое замечаю: тест/письменную работу написать - без проблем, хотя небольшое напряжение все равно испытываешь. А как только дело доходит до каких-то устных зачетов, то начинаешь невольно нервничать, ведь говорить - дело непростое, особенно, когда ты сталкиваешься с теоретической дисциплиной, в которой невозможно "лить воду". Некоторые дисциплины в нашей "шараге" вообще не преподаются. Например, на 1 курсе в списке общеобразовательных дисциплин не было ни химии, ни физики, ни биологии. Был общий предмет "естествознание", который, в общем, ничего нового мне не дал. Мы только кратко повторили школьные курсы вышеперчисленных дисциплин за 9 класс. С одной стороны, эти предметы не очень нужны звукооператору, и упор в СПО делается именно на профессиональные навыки, но с другой, я не знаю даже основ, скажем, органической химии (а это, мягко говоря, не способствует формированию целостной картины мира, приходится такие вопросы изучать самому и отдельно, что требует сноровки и времени). Чувствую я, что если перестану тратить силы на саморазвитие, то превращусь в классического "профессионального идиота". Подытожу. Думается мне, что на нас с товарищами заметно повлияла эта пресловутая Болонская система. Безусловно, все вышеперечисленное неприменимо ко всем людям вообще, но таково мое (и, боюсь, не только мое) окружение. Я не знаю что будет со следующим поколением "малолетних дебилов", но кажется мне, что ситуация только усугубится.

У нас главная проблема в ВО это собственно ее функция. А она не получение грамотных специалистов, а удержание массы молодежи (дабы по улице не шатались). Потребитель выпускников это прежде всего промышленность во всем ее многообразии, а в каком она состоянии я думаю понятно. В государстве просто не нужно столько выпускников ВУЗов, их девать некуда. Ну и собственно исходя из основной функции (социальной) имеем подушевое финансирование (а значит всех дотянуть до диплома любым способом) и деградацию учебных программ (УМО нет, а ФГОС 3++ это просто полный ....). На выходе люди с дипломами, но нулевые. И не болонская в этом система виновата, а экономика самого государства

Вот прямо с языка сняли, слово в слово :( Я работала методистом в вузе и 4 года жизни провела, переформатируя учебные программы специалитета под бакалавриат. И это, пардон за мой французский, жопа, ни одного доброго слова сказать не могу. Но нынешние "патриотические" метания еще страшнее. Тогда мы хотя бы имели представление, в какую сторону идем. А сейчас - мрак и хаос. Даже просто "вернуть как было" физически невозможно, на это (прежде всего - на восстановление педколлективов, сильно посипадавших из-за сокращения количества аудиторных занятий) уйдут ГОДЫ. А уж когда анонсируется нечто новое, невиданное и походу даже в общих чертах еще ненакреативленное, хочется бахнуть водки. Де-факто это санкции против наших детей.

Особенно интересно смотреть данный видеоролик в контексте того, что завтра я пойду подавать документы на поступление в ВУЗ

мой комментарий в полную поддержку канала спасибо успехов в работе..

Позволю себе небольшое уточнение: в медицине есть и M.D. - врач после окончания ВУЗА, и Ph.D. - нечто среднее между кандидатом и доктором наук по медицине (так как у них только одна защита диссертации, нет двух этих ступеней). То есть один человек моет быть одновременно и M.D. и Ph.D. У меня есть несколько таких знакомых. А по делу я согласен: не хотелось бы наблюдать новый слом системы с традиционным выплескиванием детей и ритуальным награждением не участовавших.

В этих рассуждениях просматривается один изъян, который поймет лишь тот, кто работал в системе высшей школы. Клим Саныч, есть такое понятие как ученая степень (звание), и преподавательская должность. Наука и преподавание этой науки - это разные сущности. Можно быть хоть трижды Жоресом Алферовым в науке, но если человек не может четко, точно а главное - понятно, донести до аудитории смыслы своей науки - то лучше не мешать этому ученому творить свою науку в тишине кабинета. А в аудиториях у доски должны работать другие, те, кто не только понимает суть высоких теорий, но и умеет донести основы этой науки до "ширнармасс" - студентов. Да, именно основы, базовые понятия. Потому что невозможно из аудитории в 100 человек получить сто Жоресов Алферовых, да это и не нужно. Поэтому на Западе - чехарда в званиях ученых, преподающих свои науки в университетах. А в России, слава Богу, пока еще не отменена "двухслойная" система, когда кандидат наук может работать, например, на должности старшего преподавателя, доцента кафедры или даже профессора. А доктор наук может быть как профессором, так и доцентом. И в этом смысле наша схема намного проще и удобней. ПыСы. Кратко о себе: кандидат технических наук и преподаватель ВУЗа с 30-летним стажем работы... Т.е., в этой системе живу давно и повидал много всякого...

Смотрел на канале Пучкова и очень понравилось, сейчас с удовольствием пересматриваю на канале Клима. Спасибо за контент!

Да, в среднем у нас образование низкого качества. Я сам учился на бакалавриате и магистратуре, мало практики и отрыв от реальных задач по специальности. Но, ломая в срочном порядке любую систему наступит организационный и управленческий коллапс

В МГТУ имени Н.Э. Баумана, например, советская система во многом была сохранена. Тот же специалитет (6 лет) остался, та же система преподавания и аттестации. Кандидатские и докторские диссертации. Так что отмене всего этого Болонского балагана очень рады. 20 лет оборону держали)

Ловко вы с Дим Юрьичем завлекаете аудиторию. Делаете 2 ролика в рамках одной темы, но на разных каналах )

Огромное спасибо, Клим Александрович!

Большое спасибо за труд !!!

По должностям в нашем вузе: Ассистент, Старший преподаватель, Доцент, Профессор. И ещё нельзя забывать об учëных званиях: доцент, профессор. Всë это мы долго обсуждали, когда переходили на двухуровневую систему. И в итоге получилась такая картина: то, что мы давали студентам в специалитете в течение пяти лет, пришлось уместить в 4 года. А в магистратуре надо было давать нечто около научное. Ведь и магистратура тоже бывает двух видов: прикладная и академическая. Если с прикладной более-менее понятно - выпускная квалификационная работа (ВКР) выглядела примерно как дипломная работа в специалитете, то с академической возникали проблемы, потому что ВКР должна была иметь научную новизну... Естественно, отсюда и пошла шутка: бакалавр - недоинженер, магистр - недоученый.

Слава богу, я по диплому специалист) Безо всяких этил бакалавров и магистров. Мне идея с бесконечными тестами в универах всегда казалась крайне идиотской. В чем вообще смысл? Если уж люди ходят на занятия в универ, то пусть работают с преподавателями, общаются с ними по теме, это куда более полезно, чем механически заучивать тесты. Я вспоминаю некоторых советских профессоров старой закалки, так это были очень полезные люди. Даже по предметам, которые лично мне были не интересны в универе, они дали мне довольно много знаний, заинтересовали.

Поймал себя на мысли, что причиной отказа от болонской системы, может являться желание сохранить как можно больше кадров внутри страны. Ведь отказ будет означать, что выпускники вузов и колледжей теперь точно не будут котироваться за рубежом , даже на бумаге. Мне это видится вполне в духе наших чиновников, бороться не с причиной болезни, а с её симптомами. Вместо того, чтобы дать возможность реализовать себя специалистам на Родине не хуже чем за бугром, наши солнцеликие перекрывают весь кислород.

Клим Жуков, спасибо за ваше видео. Пишу в поддержку канала это сообщения

Ну да, ну да. Чтобы объявить грандиозные изменения и... ничего не менять. "Там шпиёнки с крепким телом: Ты их в дверь - они в окно! Говори, что с этим делом Мы покончили давно."

Интересное время у нас сейчас... Как студент скажу: у нас 85% учащихся в ПТ коледже(техникуме) нихр%на не делают, ничего абсолютно, а руководство настолько хр%ново всё курирует, что когда у одних студентов демоэкзамен, у других в этот же период - пары, тоесть занятия, и соответственно нихр%на под конец года выучить невозможно а уже надо и оценки для автомата получать и для зачёта надо и к экзаменам готовиться, а мы банально 20% билетов не знаем, не доучили, ведь 1) преподаватели заняты, 2) сами ничего не делали, ибо желание чем либо заниматься есть у десятков из нескольких сотен, а увлечений тесно связанных с специальностю на которую пошли - у единиц. И вот такая картина: сидит челлвек 20, из них 3 за первыми партами слушают преподавателя и записывают, спрашивают и рассказывают, человек 6-7 просто слушают но так, а остальные сидят в телефонах, играют во всякое и ничего не слышат. И в таких условиях у этих 3 остаётся один вариант: забить на тех кто сзади и заниматься с преподавателем темой, всё.

Поздно… уже всё сломали… Чтобы не быть очень пессимистичным, возможно всё восстановить.На это понадобится 10 лет . Спасибо Клим Александрович

Дело не в системе или дипломах. Я заканчивал в период перехода старой системы на новую: я закончил магистратуру, а часть закончили специалитет. По хорошему учебники те-же. Но от бумажки качество не зависит. Зависит от преподавателей и самих студентов. Аналогично касается "жертв ЕГЭ" Толковые ребята есть и их много. Ровно знаю достаточно идиотов с советским образованием. Моё имхо надо не названия менять, а повышать престиж профессии преподавателя.

Может начать с того, что Болонская система образования - это часть Маастрихских соглашений о едином рынке рабочей силы? Это не просто "знающие люди собрались", может начать с этих соглашений?

Простите, но все же несколько тезисов хотел бы к вашему выступлению добавить. NB: приравнивать квалифицированного рабочего к бакалавру, это не гипербола. 1. Качество советского бразования стало падать с конца 70-х (я не такой старый, просто вижу продукты инженеров советского периода, когда что в 60-е и позже, сделаное из говна и палок но по книжке, а что после 760-х, из качественных материалов - будто из говна и палок). 2. Болонского процесса не внедрялось. Именно сути самого процесса. Т.к. мобильность студентов это не про советскую систему образования, продукт кое и пытался внедрить болонский. 3. Под болонский процесс списывались недостатки общего ухудшения уровня образования - удобно иметь козла отпущения. 4. Уровень образования не зависит от система, а от подхода. Перечень знаний и умения (прости господи, компетенций) которые тот или иной специалист должен освоить не относятся к качеству их освоения. Хороший спец, не получив нужных знаний, сам их подчерпнет, тот же кто просто корочки получить пришел - никогда. Еще раз прошу прощения, за столь резкое выступление. Но с некоторыми посылами вашего доклада я не согласен.

Великолепный и абсолютно понятный ролик. Спасибо, Клим!

Спасибо за поднятие настроения через отрицательное))

Из всего рассказа я так и не понял, как иная разбивка на этапы влияет на КАЧЕСТВО образования. Например, почему из школы в ВУЗы приходят недоучки? Ведь проблема не в этапах (как их там ни называй), а в требованиях к учащимся на каждом из этих этапов. Например, что мешает сейчас к школьникам предъявлять такие требования по ходу обучения, чтобы на выходе они были подготовлены к ВУЗам? По-моему, ничего, кроме того, что профессия учителя малопрестижна и малооплачиваема и соответсвенно конкуренция в этой сфере низкая и далеко не всегда учителями становятся те, кто реально хочет быть учителем. А частенько те, у кого просто не нашлось других вариантов. Ну и второй момент - дичайшая конкуренция на рынке развлечений. Какие развлечения были у советских детей (я им был в 80-х, так что знаю)? Подвижный образ жизни (игра в футбол, хоккей и тд) и чтение книжек. А чтение книжек в больших объёмах позволяло дополнять и закреплять школьные знания. Больше просто нечем было заняться. Не смотреть же два канала, которые показывал тогдашний телек. Я даже в пионерлагере находил время, чтобы сходить в библиотеку и почитать книжку. Сейчас ситуация в корне иная. Можно неделями и месяцами не выходить на улицу, не считая походов в школу (то есть вести малоподвижный образ жизни) и при этом не прочитать за это время ни одной буквы, помимо тех, что приходится читать в школе. А почему? Потому что индустрия развлечений предлагает такие варианты времяпрепровождения, и они для детей оказываются интереснее каких-то там книжек. Вот это проблема посерьёзнее, чем разбивка образования на этапы. - Помните у Высоцкого? Мы же книги глотали, пьянея от строк. - Глотали! То есть читали много и с упоением. - Сейчас он так не сказал бы. И как решать эту проблему - непонятно.

Спасибо большое за вашу работу

Спасибо за интереснейший ролик! Пошёл заряжать воду от телевизора!

Классный у вас прогресс личной упаковки - я про оформление лица и заставки) Поддерживаю, Товарищ Клим 👍

Шикарнейший наезд камеры на первой секунде, пересмотрел раз десять

Довелось мне проводить собеседования с инженерами в Нью Йорке. Выпускников Массачусеца тоже собеседовал, слабые, очень узконаправленные. А вот кто меня порадовал, так выпускник БГУ, правда еще конца 90х... вот где довелось оценить разницу-то.

Как бывший преподаватель вуза могу сказать что некоторым студентам первого курса приходится объяснять что такое синус, косинус, тангенс и теорему Пифагора.

Я закончила универ в 2016-м, половина знакомых - на год раньше. Учились по Болонской системе: сначала по кредитно-рейтинговой, потом по балльно-рейтинговой (что гораздо адекватнее). Но при этом учились именно на специалитете. По итогу в дипломах было количество часов (кредитов) равно/превышающее оное в бак+маг в Европе. Так что можно соединять два в одном (и по итогу при переводе диплома для западного вуза окажется, что страна выпускает только «магистров»), но насколько сейчас разумно каждому учиться эти пять лет? Да даже четыре года. Нужно переходить на какую-нибудь трёхлетнюю базу, как у медиков. И за это время человек понимает - ему дальше учиться (чтобы куда-то в науку идти, в университетские кадры) или работать. У нас часть общеобразовательных предметов была с первого курса сдвинута на последние, что давало возможность поставить сразу больше профильных предметов. Соответственно, уже после первого курса было понимание того, насколько эта специальность вообще тебе нужна. А после второго уже окончательно ясно становилось. А когда первые два курса наполовину забиты литературой, историей, русским, математикой и КСЕ, студенты слишком поздно понимают, что собой представляет их специальность и хочется ли её дальше изучать. Но вообще это всё просто разговоры. Надо не с очередного перекраивания образовательной системы начинать, а с создания достаточного количества рабочих мест. Потому что куда всех этих специалистов потом девать - непонятно. А уже далее, в идеале, высшее образование в государственных вузах должно быть бесплатным, а количество бюджетных мест - отражать потребности рынка в выпускниках любой конкретной специальности. А пока мы производим бакалавров и магистров для последующего сидения на кассе в Пятёрочке, не так уж и важно, по какой системе мы это делаем.

Я инженер в третьем поколении. Закончил ДВГУПС инженер электрик. Заочно ТОГУ инженер теплотехник Работаю всю жизнь по профессии. Ваша болонская система гумно. За три года обучения пацан выходит бакалавром. Он ничего не умеет, не беда на заводе научим. Но нет теории и это капец. С уважением из Хабаровска

Сообщаю, что как минимум один судент-бакалавр третьего курса физики одного из "топовых" вузов Москвы во время сессии абсолютно без желания продолжать (м)учиться (армию бы избежать, да до маги дотянуть - надеюсь, она будет лучше) поставил лайк под этим видео. Выходом из Болоня (на самам деле - началом "спецоперации") мне сломали возможность стажировки в Чехии и не только; я же ничего никому ломать не буду (но это точно). "Спасибо", минобра и иже с нею, за слитые в одно место три года жизни. А Клим Санычу - моё уважение, поучился бы у вас. Да, собственно, и учусь.

Спасибо, уважаемый Клим Александрович.

Спасибо огромное

Наш кандидат это PhD. В некоторых странах есть и наш аналог доктора наук. Болваны выходят из школы, а потом из универа не из-за наличия/отсутствия Болонской системы. А из-за кризиса всей образовательной системы, вызванной, главным образом, недофинансированием.

в металлургии тоже философия нужна. задаются же люди вопросом, "зачем все это?"

Будем ЖИТЬ!!!🤙🏼 СПАСИБО КЛИМ САНЫЧ!!!💪🏼🚩

Смотрю видео как раз проходя обучение на бакалавриате по направлению Металлургия! Неожиданное упоминание) Печально, что вот так относятся к столь важным и масштабным элементам страны, конечно, может за 20 лет и вынесли уроки и что-то, да надумали. Что ж, будем посмотреть Клим Александрович, большая благодарность за вашу деятельность как минимум на просторах ютуба(я только с этой её стороной знаком). Год неотрывно смотрю Дмитрия Юрьевича, и начинал как раз с видео, где вы вдвоём обсуждаете самые разнообразные темы, очень интересно, заставляет думать, размышлять, учиться разбираться Всех благ, удачи

К огромной печали, все именно так... являясь преподавателем в коммерческих структурах, хотела бы профессионального развития в системе ВО. Готова учиться и даже вкладывать деньги, готова делиться знаниями и проводить научно-исследовательскую работу, НО абсолютно осознаю всю глубокую бесперспективность этого желания!

Чтоб говорить про систему образования, сначала поговорите об оплате и условиях в которых преподают это самое образование... пока учителя будут месяцами выбивать себе реагенты для урока, в то время как в Европе или США достаточно просто оставить листочек или написать на доске, ничего путного не выйдет

Клим, я Вас полностью поддерживаю в том, что надо придумать сначала что-то свое или вернуть старую, но постепенно, а потом ломать старое.

Очень был удивлён, узнав, что не у каждого есть золотое блюдо с бриллиантами...

А ещё Болонья подарила нам собачек породы болонка, болоньевые плащи и куртки, а также болонский меч. За последнее - ей большое спасибо.

Нужны заводы и ПТУ при заводах, совмещенные с ВУЗами, как при Советах. Делать нужно свою систему, с оглядкой на экономику и менталитет.

Держим строй!!!

Как родитель и как работник системы образования (опыт работы в ВУЗе очень маленький - 1 год, попала в период смены/ожидания смены очередного ФГОС) могу сказать, что учебная мотивация формируется в семье. Кто учится хочет будет учится везде. Конечно все переходы с одной системы на другую пользы несут мало, т.к. все начинается с переписывания нормативной документации (это в т.ч. все программы и учебные курсы) , преодолеть недовольство тех, кто программы эти реализовать будет. У меня лично было полное непонимание чем прикладной бакалавриат отличаться будет от образования полученного в колледже (по сути системы среднего специального образования) на деле видя выпускников педагогического, например колледжа и педагогического вуза, часто большее уважение вызывает качество образования среднего профессионального учреждения.

Я 88 года рождения сдавал ЕГЭ вторым потоком в 2005 году. То есть Первые кто его сдавал были в 2004 году. И хочу сказать что сами учителя были виноваты в том что его ввели(Так как мы были еще в рамках эксперимента). Сдавали экзамены в другой школе, что бы не было "предвзятости". Но когда мы заходили в класс, то происходило следующее - во-первых на 30 человек было всего 6 вариантов ЕГЭ, а не 30 разных; во-вторых учителя нам говорили:"Списывайте мы вам разрешаем, наши дети то же сдают сейчас, нужны хорошие результаты!" Вот потому то и ввели это все. А если бы не дали списывать то там процентов 80 не сдало бы ЕГЭ!

Хех, до сих пор помню, как уходил после девятого обучаться в колледж, потому как 10й приходился на ЕГЭ. Значится, я такой радостный, что не попал на этот чертов тест, как в колледже попал на первый курс, где было два семестра, который знаменовался 10 и 11м классом обучения в школе. Сказать, что я ничему не научился за эти два семестра- ничего не сказать. Материал выстреливался как линейной пехотой, а ты должен был его ловить, при том еще по нескольким предметам. Жесть как она есть, не знаю как сейчас, но бесполезность этого действия на лицо.

Ты как всегда прав!!!

Поддерживаю!

У нас не только старший, ассистент, доктор и доцент. В некоторых вузах есть младший научный сотрудник, старший научный сотрудник.

Братский пролетарский привет из Тверской области

Двухуровневая система позвоялет менять направление. Не обязательно коренным образом, но скорректировать в сторону наибольшего интереса. Сразу через аспирантуру переобуться сложнее. Мне это здорово помогло пойти по лучшей для меня стезе. Второе - нормальный ("правильный") магистр сильнее специалиста. Бакалавр с 4 годами хуже специалиста с 5 годами, но специалист с 5 годами не хуже магистра с 6? Не бьётся как-то. По-хорошему магистратура - это уровень повыше. Что у нас во многих университетах готовят магистров плохо или неправильно - уже другой вопрос.

25:35 это шедеврально

Для того, чтобы обеспечить сопоставимость документов об образовании, ввели систему кредитов помимо уровней образования. Один кредит равен определенному количеству освоенных академических часов, в разных странах по-разному. Поэтому зачастую даже в странах с Болонской системой нужен анализ и дополнительное признание документов об образовании, потому что непонятно, бакалавр - это сколько ты часов какую дисциплину изучал и какие навыки получил? Например, для отдельных стран приложение к диплому специалиста будет категоризироваться как Equals Master's, равное степени магистра именно по количеству кредитов. И эта система, кстати, не только про "выучиться и свалить", но и про экспорт образовательных услуг, в том числе про возможность для иностранных студентов учиться в России и получать сопоставимый объем знаний без плясок с признанием документов об образовании у себя дома. Чем ломать существующую "плохую" систему, почему нельзя было исправлять системные проблемы образования и заключать с как можно большим числом стран соглашения о признании степеней и документов об образовании... Итогом будет убитый экспорт российских образовательных услуг (не импорт, на него спрос не снизится), не более того. До этого он хоть какой-то был.

В Болонской системе есть также плюсы. Есть куча специальностей, для которых хватило бы и техникума, но их запихнули в вуз ради более статусного диплома и зарабатывания денег на студентах. Там нет смысла на 5 лет возвращаться. Плюс не забываем про кучу людей, которые пришли не за знаниями или профессией, а за дипломом. Таких тоже нечего мурыжить 5 лет.

и Вам здоровья, Клим Александрович

24:56 Бурно и продолжительно аплодирую, переходя в овации!!! Ну наконец-то! Дошло!11

КлимСаныч спасибо вам огромное!!!!!

Спасибо большое , Клим Александрович !

Полностью поддерживаю мысль НЕ принимать необдуманные непроверенные поспешные решения (в перспективе возможно и потешные), руководствуясь только эмоциями и стремлением сломать всё на дух непереносимое.

Спасибо Клим Саныч за видео, видно что душа болит и есть опыт взаимодействия в этой системе. Конечно, все преподаватели, к коим Я отношусь, прошедшие через переформатирование нашей системы образования, это все давно знают и прочувствовали, пройдя через многочисленные изменения и разработку новых учебных планов, рабочих программ дисциплин и т.д. Верно сказано, что поставили эксперимент на всей стране, причем не особо удачный, и действительно, осле слов Фурсенко , что нашей стране "... не нужны творцы... а нужны ремесленники" стало все понятно... А вредители они есть везде и всегда, но как нам декларирует министерство образования, придумали щадящий переход, т.е. 4 года и плюс один. Тогда непонятно, зачем нужна будет магистратура? Ну понятно, что бы отсрочку получить от армии... в общем чем дальше, тем веселее) А вообще, мне понравилась одна фраза довольно известного политика: "скажите честно, болонская система придумана для того, что бы наши светлые умы утекали на запад, оставляя России ни с чем", вот вам и вредители.

Да мы давно уже идём к церковно- приходскому образованию. Так что все идёт по плану.

Ударим же Оболонским по Болонской системой, не чокаясь.

С последним тезисом согласен не нудно разрушать если нет четкого плана что делать дальше

Возможно было бы интересно 2-3 похожие области перевести на 2-3 разные системы и через 10 лет сравнить результаты.

Если честно, что я учился по Болонской системе, узнал из ваших передач)

Как в анекдоте:"один потерял, один сломал."

Лет под тридцать еще молодежь!Тов Жуков.))

Моё почтение .

Господи! Слава тебе я врач! мне аж плохо стало, не знала про это все!

Не знаю, я сдавала в 2014, и когда пришла в вуз, никаких проблем не было. Синусы, косинусы, анализ функций, начальные знания по терверу, начальные знания по пределам - эта база у нас была, спокойно прошло все. Как можно сдать ЕГЭ, особенно часть С, если ты всего этого не знаешь? А как сдать ЕГЭ на 85+, если не написать часть С?

Вот Вам и карты в руки! Уверен, у Вас подучится!

Теперь чтобы стать машинистом тепловоза, электровоза нужно сдать тест в Ространснадзоре(вроде так эта организация называется. Поставить галочки в 20 вопросах. В 2009 году ещё сдавали 4 экзамена ПТЭ, Автотормоза, охрана труда, управление лок-ом. Сейчас сдавая тесты аспт работая в РЖД, уже заучиваешь куда ставить галочки.

"Если, вот, сейчас будут приняты необдуманные шаги..." Насмешили, однако, Клим Саныч... А наши решительные власти сделали за 30 лет хоть, мать его, один-единственный обдуманный шаг? Хоть одна их полезная затея увенчалась безоговорочным успехом? Хоть одно хорошее мероприятие удалось на пятерку? До недавнего времени у меня была маленькая надежда на то, что, возможно, ТАМ, наверху, хоть кто-то, хоть чего-то, хоть чуть-чуть, но соображает. Ну, пусть, самую малость. Сегодня (пандемия, украина, 300 млрд. ЗВР, импортозамещение, курс доллара, та же Болонская система, и пр. и пр. и пр.) не осталось больше никаких сомнений - ТАМ сидят идиоты! Круглые, патентованные, ядерные идиоты! И это очень плохо... Просрут они державу окончательно и бесповоротно...

Спасибо , Клим Саныч , это был продуктивный ролик. Недавно только закончил инженера, но без опыта ты никому не нужен. . .А где его взять, если тебя не берут. Вот правильно, когда отправляли после окончания учебы на распределение и работа была и зарплата уже. А сейчас половина тех кто закончил высшие образование, не работают по своей специальности , либо мало платят, либо же совсем нету интереса. Закончил ради галочки , диплом получил и всё. А ведь многие дяди сейчас учатся чтобы получить высшие образование , хоть они уже занимают должности начальников, механиков и прочих...Вот к чему это и привело.

Привет из СГУ !

Я один из первенцев балонской системы в плане ВУЗов. Мне повезло, ибо в начале не знали, как менять программу под новые установки, в итоге тупо 5 курсов сжали в 4, ничего не выкидывая, а увеличивая количество пар в день (не знаю, как сейчас). То есть по выходу по документам я бакалавр, то есть что-то недоделанное, а по факту - тот же специалист. Но не буду утверждать, что уровень знаний не просел - просел, но виной тому были сопутствующие частности: тестовая система оценок, вместо экзаменов и автоматов (хотя есть один плюс - автоматов не было в принципе), и кредитная система, где такого устрашающего фактора, как отчисление, не было, что расслабляло не только студентов, и обезоруживало и деморализовало преподов. Последние не видели смысла в своей принципиальности в вопросе отсева лентяев силами отчисления, а первые, без учета желания или его отсутствия, получали существенные поблажки от первых, в виде, как минимум, слитых тестовых заданий. Только уже принципиальность самого студента могла позволить ему получить достойный уровень квалификации.

Клим Саныч, категорически рады видеть!

- А это у Вас какой металл? - Докторский.

Поживём - увидим, что они построят. Замечательно!!!

Эээхххх, жизняяяя....... Спасибо!

Ждём беседу о правильной системе образования и примеры

Ну вы сравнили, конечно, бакалавриат и ПТУ. У нас, например, бакалавриат от специалитета отличался одним семестром (тк 5 курс - это один семестр с предметами) , предметы из этого семестра бакалаврам впихнули в 4 курс. Правда в наше время это ещё только внедряли, может сейчас иначе. Мы поступали на специалистов, учились на специалистов, а на 4 курсе нас ждал внезапный сюрприз. Хехе.

Главная проблема - метания. В любом деле нужно планомерно и методично работать, а у нас от совесткой к болонской перешли, сказали плохо, теперь уберём болонскую и станет лучше? Нет, не станет. Потому что в какую сторону не пойдёшь, нужно твёрдое решение, а не метания из стороны в сторону.

"Хочешь окончательно победить врага - воспитай его детей" (с) очень древнее..

Блин, Клим Саныч да им на нас таааааааак похер! Но самое обидное нам на самих себя плевать. Наше общество мне напоминает пациента в тяжелой депрессии. Помните как в сказе "Что воля, что не воля, все равно".

Про потерянное поколение правильно сказали. Мне 36 и оглядываясь назад убеждаюсь, что над нами проводили эксперименты. А цельных личностей, которые живут семьей, работой и интересами не воспитали. Мы как бы это сказать пустоваты. Кого из бывших одноклассников не встретишь большинство живут как "перекати поле" и холостяками. Живем одним днем. Может мы сами виноваты. Но ребенок то изначально туп, и базу закладывают окружающие взрослые люди. После окончания школы удалось попасть старорежимный техникум. Там учился по системе: каждая новая пара - это оценка. Сколько пар столько и оценок, двоек быть не может. При получении зачетов при кабинетах толпы студентов оценки стояли по темам добирали. Каждая тема должна быть закрыта. Мне нравилось, материал хочешь не хочешь, а усваиваешь. Уборкой в учебном заведении занимались студенты. ни жевачки, ни плевка. Везде чисто. После техникума поступил в институт, готовился, думал суровей будет. А там, как в школе учеба. 2 хороших оценки закрывают плохую. Учиться было скучно. Грязно, все запущено. Окончил и катись куда хочешь. После просмотра передач из цикла "Последний звонок" невольно всплывает вопрос как правительство то чинить собирается что накуролесило. Ведь ломать проще чем строить.

А зачем вообще нужно образование, когда есть скил фэктори? Кстати да, спасибо за рекламу, без нее не интересно.

Клим - гений, он подгоняет тему видео под рекламу