Нет, я на него не давил. Это так кажется.

Это только излишнее давление , а совсем без давления эффективность ниже и является самобуримостью. В нашей практике мы встречали людей, которые говорили что не бывает плохих сверел и буров, бывает мало силы в руках) и на этих словах там где у нас уходило несколько минут на изготовление одного отверстия они его делали за пару секунд. Как ворошится сила есть ума не надо )

@@user-zk6cv7bj7d Бредятина. Бур должен бултыхаться (отскакивать от камня и с разгона бить по нему). Ориентироваться очень легко по звуку. Те, кто на перф давят, вместо ударов наконечником по камню получают вибрацию в своих руках . PS У меня, конечно, любительское использование перфа. Но, сделав электропроводку более чем в 10 квартирах с бетонными стенами с 2005 года, когда я купил перфоратор, погиб 1 бур (напайка выломалась). PPS В начале своей калымной карьеры сразу после института год проработал на ремонтах. Хуже всего сверлил перфоратором самый здоровый в нашей бригаде мужик - 2м роста и 120 кг веса. Силы немеряно, передавливал.

​@@eagleowl73, позволю себе добавить комментарий. У моего папы имеется достаточно древний перфоратор (ещё позднесоветских времён - прибалтийский). У него нет буров в современном понимание этого слова, а есть переходники на свёрла разных диаметров. Так вот этот перфоратор обладает удивительной силой удара. Если на него не наваливаться от души (во мне всего на всего 60 кг) или не вставать в распор, то при малом нажиме он отбрасывает сверлящего весьма далеко назад. Так вот, может быть, у автора ролика имеется опыт по использованию такими древними и мощными перфораторами? Во всяком случае я, когда купил уже современный перфоратор, некоторое время по привычке наваливался на него со всей дури, и только через некоторое время понял, что достаточно просто сил рук, чтобы его удержать.

Хотел попробовать, но это - в следующий раз. Решил для начала провести чистый эксперимент. Вообще первая идея была связана с машинным маслом, как делают токари. Но масло и земля на даче - понятия не совместимые.

Я отработанное масло и масло, остающееся после испытания на пробой на установке АИМ-90 использую только для поджогов куч всякого хлама, образующихся после вырезания кустарника и массовой подрезки бесхозных яблонь у нас на селе. И то - подальше от мест для посадки любых полезных культур. А там, где лежат камни, планируется не только септик, но и небольшой водоем. Масляные разводы там, а перспективе, не очень полезная штука.

и что же?

Ну, это уже совсем для ленивых ))) По мне, так лучше молоточком чуть-чуть помахать, а перфоратор пусть старается - дырки сверлит. А пока стучишь - отдыхает.

Всегда пожалуйста. Добавлю к фильму: кувалдой получается эффективнее. Но бить надо аккуратно.

Понятно... Спасибо!

№4 - Так прямо и написано "для гранита и мрамора"? Я у себя все магазины перерыл - только "бур по бетону" и точка. №1 - согласен, я уже объяснял кому-то, что это просто удобная для меня поза. Это не означает, что я "висю" на перфораторе. №2 - ИМХО, больше буров убью. №3 - хотел попробовать, но оставил на потом. Камней еще много.

Михаил Проектировщик не сразу понял что значит " с лесть " а оказалось слезть

Так не пробовал, но рискнуть можно. Не больших денег стоям. А р матура вот только напрягает. За всё время сломал один клин из семи. Но тут - сам дурак.

сергей новиков HILTI рулит

М-да, только у нас их нет. Хорошо, хорошо, будем искать, спасибо за подсказку...

Качественные буры и охлаждение решают! И заточка тоже уместна. Алмазный круг на болгарку и в путь.

Я когда фильм монтировал, вдруг подумал: а кто мне помешал кувалдой-то врезать? Просто шаблон сработал: первый камень с молотка раскололся, вот я и решил, что кувалда не нужна. А с ней, может быть, и двух клиньев бы хватило...

Что-то я не уверен, что рассверливать отверстия в камне под больший диаметр - хорошее решение. По-моему, так бур быстрее убьется, так как работать будут только края.

@@alexzhukblog да похуй, советует же

С точностью наоборот. В начале сверлится отверстие большего диаметра, потом углубляется меньшим. Вот тут подробно, почему и как. kzfaq.info/get/bejne/rKidYLeA3r6seqM.html

Тут наоборот HILTI недавно распиарили, говорят - вещь хорошая. Я когда видеоролик снимал "Как расколоть камень", взял у знакомого перфоратор. Так его буры гранит хреначили - даже не затупились. Спрашивал: где купил ,какая фирма - не помнит. Жаль, мне бы такие. Подозреваю, что это Бош был, но у нас Боши и паленые бывают.

Есть видео на канале из серии "Будни мотоблока", где я буры охлаждаю в процессе работы. И использую специальные клинья для раскола камней. То, что глубоко в земле - это плохо. Даже клиньями расколоть почти невозможно. Откапывать надо со всех сторон.

Ссылку можете дать на эти клинья?

Я полагаю, ссылка в комментариях где-то присутствует. Но я нашел ее по новой за 3,75 с aliexpress.ru/popular/клинья-для-раскола-камней.html

@@alexzhukblog Спасибо!

У меня есть видеоролик "Все способы раскола камней", где я пробовал все помаленьку. В том числе и греть горелкой (аналог костра). Дед с матерью снесли сантимов 10 камня, лежащего на огороде в земле. Жгли над ним дрова, хлестали мокрой веревкой. Камень кололся на кусочки. Сетка не поможет, разлетаются мелкие осколки, не забудьте одеть маску на лицо. Лить надо резко, струей - толку мало. Прямо из ведра, и не один раз. Потом бьем кувалдой. Если повезет, будет колоться. При ударах кувалдой маску не снимаем.

Маску это понятно. Но сетку наверное можно применить мелкоячеистую?

Если, конечно, мелкоячеистую... Главное: закрепить, чтобы не снесло. Осколки отлетают с неплохими баллистическими показателями ))

Глянь d.radikal.ru/d34/1806/64/f5bc0c6fd396.jpg это я сегодня расколол )))) Валун примерно на 150-160 см длиной. Просто грел хорошим костром часа 4...он сам лопнул ))))

Неплохой результат. Беда в том, что там, где мне надо убрать камни, они очень большие и костер там не развести. Я, кстати, хотел видеоролик про такой способ отдельный сделать, но никак. По вышеперечисленным причинам.

Вот здесь покупал ru.aliexpress.com/item/7-Set-New-Stone-Splitter-9-16-Metal-Plug-Wedges-and-Feathers-Shims-Concrete-Rock-Splitters/32824956576.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.299233edBuYePS

@@alexzhukblog Здравствуйте, подскажите пжста на алиэкспрессе цена в 23.95 это за один клин в комплекте или за семь клиньев в комплекте？

@@ulaobez Если по той же ссылке, что выше, то за 7 клиньев.

@@alexzhukblog Спасибо!

Должно работать. Камень, с моей точки зрения, тверже.

Вот в этом я сомневаюсь. Работа клиньев основана на том, что поверхность полностью расколется. Чего не скажешь о перекрытии. Скорее всего, вы их туда забьете и не сможете вытащить обратно.

​@@alexzhukblogВсе работает, за час вырубил пол метра всего двумя клиньями, направляйки из старого треснутого топора, клинья из куска арматуры. До этого пол метра вырубал полтора дня при помощи кувалды. Яму 90 см. х 600 см. можно сделать за день, при наличии 7 клиньев но луче 9. Один нюанс трещина под углом 90 градусов не идет, угловые отверстия нужно сверлить под углом 45 или меньше, а кусочек угла двумя клиньями легко откалывается, отверстия делаются сквозные 18 на пол плиты и 10 остальное. Спасибо за ролик!

Масло - ни в коем случае. У меня там дача, а не площадка производственная. А вот про воду думал, но оставил на потом.

мыльную воду))

А мыла нам, кстати, на работе много выдают. До сих пор гадаем - зачем )))

Как показала практика - финальный удар кувалдой по клину намного эффективнее. Но если не помог - надо забивать следующий.

@@alexzhukblog как показала практика в количестве 15 лет на гранитном карьере по добыче блочного камня озвученное выше все таки эффективней)) хотя при расколе таких маленьких камней это и не играет большой роли

Pershendetje Majstore, ku mundem me gjetur pyka,si mundem ti siguroj 100 cop.

Мне кажется, что будет всего-навсего воронка в камне. Это не асфальт, а серьезная гранитина...

Вопросы отпали - посмотрел всё видео, там есть ответы на них.

А я только ответить собрался.

На наших камнях будет топору хана.

Я о них только слышал.

На Али Экспресс, ссылка где-то в комментариях встречается раза два. Повторно выложить не могу пока, трудности с браузером.

Кабы они у нас в продаже были - я бы попробовал. Буры-то и то говенные продают, нормальных нет.

Сочувствую. Вам бы хоть перфоратор, было бы полегче.

На Али Экспресс

Перфоратор-то да, похож на игрушечный. Держал и посерьезнее. Но ему изначально не ставились заоблачные задачи, поэтому он и такой. А это Вы ссылочку на клинья мне тогда скинули? Все хочу посмотреть, вспомнить, да у меня Ютуб последнюю неделю тормозит, как начнешь искать - терпения не хватит.

нет, нет. Я уже пост-фактум в посте про способы долбления валунов предложил клин и Вы скаазли, что такой способ хотите испробовать. Ждёте клинья из Китая

ОК, ждем товарища. Может, откликнется.

Вот свежее видео по этой теме kzfaq.info/get/bejne/qtFopdeDvpOYkps.html С водой хватает подольше. Но все зависит от буров. Сейчас в магазинах не найти нормальных, все учебные.

@@alexzhukblog возьми гденить перф для тестов с силой удара 6 дж, может в этом дело? за 15 лет работы перфом в своем хозяйстве и на халтурах,сжег только 1 или 2 бура на 6, и то когда работал часами без остановки. никогда не стоял вопрос в выборе бура- беру какой есть, самый дешманский. твердосплав на конце есть, значит в бой.))

Бетонная стена не такая прочная как гранитный камень.

Кто-то мне целый эпос написал по заточке. Я еще не выкинул тупые буры, как-нибудь попробую заточить.

Там будет потом не сад камней, а водоем. А неподалеку - септик, возможно - двухкамерный. Больше септик сделать негде, а как назло в этом месте были какие-то строения. Камней - до тучи. Вот и приходится изучать такие извращения.

Это только кажется, что я давлю сильно. Просто это удобная поза.

я на груду камней из-под фундамента старой бани потратил не больше пяти 22-х буров. правда на одно отверстие уходило минут 10

Это у меня прям беда какая-то: не могу иногда себя удержать и делать работу спокойно, методично, не торопясь. Мне, блин, надо все и сразу. Может быть, не торопился бы, давал бы бурам отдыхать - и прожили бы они подольше. Надо в следующий раз на эту работу сына поставить. Он у меня небыстрый (иногда даже очень небыстрый), kzfaq.info/get/bejne/itCmfdRmprvKonU.html

Бурю теперь с охлаждением водой. В прошлом году опубликовал фильм "Будни мотоблока 6", где колол камни оптом.

@@alexzhukblog Посмотрел. Но надо не поливать а именно охлаждать в воде бур . 👍👍👍 А когда камень начинает трещать нужно останавливаться давать ему отдохнуть . Ну как я понял Сейчас вы уже все камни вытащили увезли 😁💪👍

На самом деле бура хватало ПОЧТИ на два отверстия, но я округлили в меньшую сторону. Египтяне вообще много чего интересного умели. Может быть, недостатки технологии компенсировались каторжным трудом?

@@alexzhukblog скорее недостаток информации компенсировали фантазией. Я про историков

Ну, с откапыванием все понятно. Хотя обычно хочется расколоть, а потом ломом выковырять. А вот поливать пробовали. Но не для снятия напряжения, а для удлинения срока службы сверла. Да, живет подольше. Хочу теперь попробовать мини-насосиком каким-нибудь воду подавать, чтобы продукты свердения активнее удалялись из отверстия.

Думаю, при наличии определенного станочного парка не проблема. Но вопрос - зачем? Еще и металл определенный подобрать ведь надо. А стоят они в принципе не дороже денег.

@@alexzhukblog не сочтите за рекламу посмотрите изделия из бетона.Диву дадитесь,и красиво и практичео и легко...Вы. определенно молодцы!!!!! Но все же можно сделать и легче и дешевле и практичней. Делитесь идеями и будете возграждены!

​@@alexzhukblogстаночный парк? Зачем? Клины нарезал из рессоры. А закладки сделал из уголка. Им твёрдыми не обязательно быть. В итоге болгарка и за 30 минут напилил 3 шт. На один клин с закладками ушло по одному кругу 150 за 37 руб. Отверстия сверлил не спеша. Точнее вообще не спеша. Каждые 4 секунды охлаждая. Зато одним буром просверлил 40-50 отверстий. Клинья забивал кувалдой. Аж звенели. т.к. сталь пружиная каленая. Зато быстро и не маялся с этими постукиваниями. Как итог кололись даже метровые камни высотой. У меня на участке скалы. Валуны 2×1,5 метра и высотой с метр. А потом уже без сверления просто кувалдой докалывал. Кувалду разве что специальную на авито пришлось купить за 500 руб. Она заточеная с одной стороны как колун. Вначале обычной махал. Но с новой как в сказку попал. Гранит колет прям ровно. Набиваешь линию и по ней прям колется. Всё лето колол. Руку набил. Уже просто посмотрев камень понимал куда ударить чтоб расколоть. Зато кубометрами наготовил блоков гранитных под фундамент. Жалко зима пришла. Только половину фундамента успел заложить. Трудоёмко. Но красота, словно замок строю

Слышал: нагревали и мокрой веревкой били. В месте удара камень раскалывался от резкого перепада температур. Хотел повторить, но все никак не соберусь.

200 км от Санкт Петербурга нестрого на юго-запад.

Мне его так держать было удобнее. На самом деле я на него не сильно давлю. Задолбавши что-то был. Дача, как никак...

Кто бы их еще точить умел. Я сверла по металлу иногда подтачиваю, но только при условии, что без этого никак. А так тупо выкидываю или несу к специалисту. В бригаде есть один такой, один - на базе. е всегда они под рукой на работе оказываются. А про буры - были тут такие, что точить после затупления уже нечего.

Могу немного подсказать... заточка бура гораздо проще. чем сверла по металлу. По металлу чтобы правильно точить. нужен либо многолетний ПРАВИЛЬНЫЙ опыт, набитый глаз и рука, либо приспособление. А заточка бура производится довольно тупо в прямом смысле - посмотрите на новый бур. Там такой же угол, как на зубиле - ровно заточенные две грани. Бур не режет, как сверло, это не режущий инструмент - он работает на скалывание, это ударный инструмент. Вращение у него для отвода стружки из рабочей зоны. Чтобы кромка бура дольше стояла можно после заточки немного притупить образовавшуюся грань, так как если она будет откровенно острая, то при работе быстро затупится. Для заточки нужен камень. который применяют токаря для заточки резцов, и НЕ ВЫСОКИЕ обороты камня, чтобы пластинка не перегрелась. Перегретая пластинка может рассыпаться сама по себе, либо при работе сразу же. Если сыплется уже на новом буре - перегрета на заводе. Износ у бура идет в большей степени на краях, так как там больше путь проходят кромки, чем середина. И они же в более худших условиях - там вся пыль от камня, она абразивная, и там максимальная скорость, на максимальном диаметре. Поэтому, их в большей степени придется затачивать. Глядя на то сверло с прямой пластинкой, вижу в нем ресурс для нескольких заточек. При сверлении, не нужно давать высоких оборотов. Мощные перфораторы низкооборотистые. Чем мощнее, чем под больший диаметр рассчитаны, тем обороты ниже. Возможно, у Вас оборотистый перф, который на данном диаметре для гранита слишком сильно быстро крутит, и сверла сразу погибают. У более мощного обороты ниже, а удар сильнее, сверла дольше живут. Обычные перфы под большой диаметр бура, а тем более под камень не рассчитаны. Бетон в этом смысле легче сверлить, так как чем эффективнее идет бурение, тем больше стружки (крошки) отделяется и выбрасывается, и с ней от пластинки и сверла отводится тепло. К тому же, при обычной работе сверло работает под дюбель. и это кратковременный процесс. не успевает сильно разогреться. А камень в сравнении с бетоном - стружки меньше, отверстие глухое, глубокое, сверлится по времени дольше. стружка более абразивная чем на бетоне. Все предпосылки для перегрева и износа сверла. Значит, почаще вытягиваем бур, не даем забиваться отверстию пылью, используем перф. с не высокими оборотами и сильным ударом, либо не даём максимальных, если они высокие (но производительность будет никакая тогда) По поводу воды. Были советы смачивать не погружая. Это как раз из-за того, что перегретая пластинка при окунании в воду развалится, как стекло. Более правильный вариант подавать в место бурения воду под давлением, при этом будет обеспечен эффективный отвод тепла и стружки. Это самое оптимальное, напрашивается бочка воды, какой-то насос типа Гнома, и прикрученная изолентой трубка для подачи воды в дыру. Как-то так

Спасибо. Полезная информация, надо попробовать. Тем более, что я продолжаю разборки с камнями до сих пор. Немного продлить срок службы смогли, организовав подачу воды тоненькой струйкой к месту сверления. Она, кстати, еще и продукты сверлежки (тот же абразив) вымывает.

когда изобрели лопаточное сверло с каналом под охлаждающую жидкость, сверление пушечных стволов стало интересным занятием ) Там 40 атмосфер нагнетал компрессор, и стружку выкидывало наружу безо всяких спиралей. Сверло стало просто длинной ложкой с пластинкой на конце и с каналом в ровной, не-спиральной ручке.

>Кто бы их еще точить умел. Ваш коллега по KZfaq-цеху - Виктор Леонтьев, в среде станочников и интересующихся известный как автор лучших (как минимум в русском сегменте, если не вообще во всём интернете) видеоуроков по металлообработке и станкам, снял ряд замечательных видеоуроков по заточке свёрл и перфораторных буров. Посмотрите, и станете гуру заточки/переточки/спецзаточки :) По заточке свёрлам: kzfaq.info/get/bejne/jq-VbNeTudTLc30.html (2011 г. - часть 1) kzfaq.info/get/bejne/q9ialKyKxqurgYE.html (2011 г. - часть 2) kzfaq.info/get/bejne/lc95dK9prsCVk30.html (2011 г. - часть 3) kzfaq.info/get/bejne/Z9WUhrahq6iWqaM.html (2011 г. - часть 4) kzfaq.info/get/bejne/gal8ZZpz2J-oiZs.html (2018 год - переснятая редакция) По заточке буров: kzfaq.info/get/bejne/aK-WqLqItpfXm30.html (стандартные заточки) kzfaq.info/get/bejne/qdh6n6Rp373Whmg.html (острые заточки) Доп уроки по свёрлам: kzfaq.info/get/bejne/oMl0iLdil7bFZnk.html (заточка для фасок и конусов) kzfaq.info/get/bejne/fpZ_pNentpqWZWw.html (заточка для листового металла) kzfaq.info/get/bejne/Y7STea5nscWwo2Q.html (изготовление комбинированных свёрл) kzfaq.info/get/bejne/friSd9iWmrymcWw.html (плоские заднии поверхнсоти) kzfaq.info/get/bejne/rtGgp912sN-7Yas.html (нестандартные заточки) kzfaq.info/get/bejne/oZ-IZtR3z9TGh30.html (двухугловая заточка)

Не, не рингтон. Не в склад и не в лад. В следующий раз попробую "Чижика-пыжика" отстучать.

Про кладбище не подумал. Хотя, там наверное, тупо буры в расход выносят. Судя по ценникам на памятники. Про воду мысль была. В следующий раз поставлю сына с "посикашкой", пусть льет тоненькой струйкой.

ну то что буры в расход пускают конечно может быть, но когда делают вазу с диаметром в нутри примерно 50-80 мм то я думую наверное будет дешевли купить спецеализированный бур. Просто 1 бур который вам нужен может стоит как 20 простых, хотя судя по Вашей клумбе . Еще тут можно пременить древних Эгиптян и Пифагора- а конкретно как Эгиптяны катали чежеленные блоки подкладывая под них круглые бревна. Но предворительно вам надо будет под камни подкопать своего рода рельсы, деревянные или стальные балки , которые между собой перевяжутся или переварятся , а потом под эти балки будут кластся те самые колоды! А Пифагор придумал лебедку, берутся ролики , между ними протягивается трос и за трос тянется, но это все нудно и долговасто!

НЕ Пифагора а Архимеда, перепутал!!!! www.google.com.ua/search?q=%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0+%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=Q5UYng4u4Aq0LM%253A%252CD96Kow1doHUpVM%252C_&usg=__H7aN0DCVIWF959YTXHuXhy0y5c4%3D&sa=X&ved=0ahUKEwjSj-bKuPfbAhXPbZoKHTpeAGsQ9QEIPjAE#imgrc=Q5UYng4u4Aq0LM: Вот скинул " чертеж" чем больше колесиков тем легче будет подымать, если применить электро привод или мотоблок то и поднять можно и проволочить

kzfaq.info/get/bejne/jdCcjaeX2bKmo4E.html А вот на 2:05 показанно как катать огромные грузы... Все это по сути лирика Поищите бур и в перед!

Мы так ячейки по подстанциям катаем. Только для этого не бревна, а трубы используем.

Да где-то в обсуждении есть.

@@alexzhukblog Кому интересно, в строке поиска али, надо вписать stone wedge. Размеров нашёл только два 9/16 и 5/8. 9/16 под 14 бур, а 5/8 под 16 бур.

Да, иначе ему расширяться некуда. Но неокопанный выковырять потом ломом легче. В общем - в зависимости от местных условий.

@@alexzhukblog я обычно окапываю, сверлю дыры и в каждую ставлю поочередно лом. Затем бью по нему кувалдой.

Попробовали с водой. Поливали тонкой струйкой из пластиковой бутылки, с дыркой, просверленной в пробке. Буры прослужили дольше. Показанный в фильме вариант был специально выполнен без охлаждения, чтобы показать самый тупой вариант использования буров. Планировали со временем набраться опыта в применении этих клиньев и сделать еще один фильм. Но пока еще мало раскололи.

А это не примерно то же самое?

Пробовали? Я горелкой грел, разбежались все, кроме камеры на штативе. Осколки регулярно отлетали.

Пробовал. Служат дольше.

1. А у нас на районе какие есть в магазине, такие и покупаем. Других не водится. 2. Вы неправы. Рассверливая отверстие бур убивается быстрее. 3. Вынимаю. 4. Про охлаждение уже догадался. Прошлогоднее видео у меня поищите под названием "Будни мотоблока 6".

@@alexzhukblog 2. делаю всегда так и супер, только шаг с бурами 6 потом 10 но не 8 клинить будет, и т.д.

На полном серьезе хотел петардами Корсар попробовать, фитильными. Но пропарил в Новый год, не купил, когда спохватился - уже поздно было. В другой раз, значит. Уж что-что, а взрывы мы безопасно ставить умеем, опыт есть.

Алекс Жук, будем подождать ;-)

Сам слюну скупую роняю: обожаю что-нибудь подорвать.

Предлагали отверстие залить водой и на зиму оставить. Там была куча отверстий, не помогло.

Gordyenko Gryg камень должен проводить ток

@@user-yc8yn3fq9s дуга между параллельным Электродами

Какой трактор? Трактор не планируется. Все трактора Вы в кадре видели, других нема.

Печально)

Да ладно, нежнее получится, культурнее. Там, кстати, корни деревьев рядом, не хочу их сильно травмировать. Так что лопатой будет лучше, а по срокам - все лето впереди. С двухнедельным отпуском, если повезет ))

Еще материал на штырь поискать надо. Конечно, если вы близко к металлообработке. это не проблема. А мне проще релюху найти какую-нибудь для очередного обзора, чем сталь не "пластилин 3" (с). Сами понимаете, что пластилин в камень не забить.

​@@alexzhukblog Б.у пик от отбойных молотков достаточно . Или болгарки с куском рессоры

Кидали уже эту ссылку, будем пробовать, спасибо.

Затраты времени больше будут.

@@alexzhukblog а дрель или болгарку вместо колеса присобачить

Все равно буром по бетону быстрее получится. Только надо еще струйкой воды поливать (проверили, буры дольше ходят). Ну, и не торопиться никуда. Еще осталось заточку буров освоить - и вообще будет беспроигрышный вариант. Мы после съемок уже не одну "ямку" так выкопали, путем выемки камней изнутри (их много!) с предварительным раскалыванием. И еще весной предстоит целый водоем отрыть.

@@alexzhukblog ,ну не конечно быстрей но трубой дешевле будет тем более ей сносу нет .

Я для кувалды староват. Да и курю много, дыхалка уже не та.