Я накинув вам ще декілька підписників за останні два дні. Тепер у вас 400 підписників!!!))) Вітаю! 👏👏👏🇺🇦🇺🇦🇺🇦

@@melkor1128 Дякую за підтримку!)

Олег был не князь. А вещий от слова весть, вещать

слов'янські поселення там відомі як мінімум із 7 століття, так що не треба... Князь Рюрік...Да абсолютно реальна історична постать, але питання в тому як він опинився в Новгороді, зрозуміло, що ні хто його не кликав, ця історія придумане пізніше щоб лигітимізувати династійну владу рюріковичів, він насправді був інтервентом або іноземним окупантом, до речі як і Аскольд... є припущення, що вони були родичами чи принаймі з однієї компанії з Олегом, це дозволяє зрозуміти чому Аскольд так сміливо пішов на зустріч з Олегом! родичами чи друзями вони були..

@@vrm6415 Історія з Рюриком теж реальна, тільки трапилась вона в землях ободритів. Дрібні поселення були, але не Новгород. Араби згадують, що Русь тоді була накшталт конфедерації з головним центром у місті Слава. Аскольд, мабуть, був васалом Олега і той його покарав за щось, скоріш за невдалий похід на Константинополь і за те, що прийняв християнство. Скоріше за останнє.

@@vrm6415 реальність Рюрика до цих пір не доведена. Міфи про трьох братів та схожий сюжет існували у багатьох народів.

​@@vrm6415 конечно же никакого призвания варягов не было. Были обычные скандинавские разбойники, они же викинги, они же варяги, они же русь/русы (в финском языке до сих пор шведов называют ruotsi), которые грабили вокруг себя всех и вся, совершали набеги, в том числе на племена восточных славян (ильменские словене, кривичи) и некоторых финно-угров (меря, весь, чудь и т. п.), а те не особо им сопротивлялись. В какой-то момент эти разбойники решили постоянно контролировать ильмено-ладожский регион, а затем и Поднепровье, и осели в этом обширном регионе, перебив или обратив в рабство местную знать. На Севере, в районе Старой Ладоги и Рюрикова Городища стали сидеть одни варяги (условный Рюрик), где-то на Псковщине другие, в Киеве третьи (условные Аскольд и Дир) и т. д. Киев стоял на перекрёстке торговых путей: скандинавско-византийского с севера на юг по Днепру и торгового пути с востока на запад (выше Киева много рек и болота, а ниже уже идут пороги, поэтому торговый путь с востока на запад на широте Киевщины наиболее удобен). Поэтому Киев был лакомым куском. В один момент варяжская элита ильмено-ладожского региона решила контролировать этот лакомый кусок под названием Киев и вообще установить монополию на контроль всех восточных славян. И они (условный Олег) это сделали, убив варяжскую элиту Киева (условные Аскольд и Дир). В этом свете фразу "Мать городов русских" можно трактовать как "Главный город среди городов, контролируемых русами (то есть варягами)". "Отсюда есть пошла земля русская" -- "Здесь начинаются владения русов". В арабских, византийских средневековых источниках русы упоминаются отдельно от славян, это факт. Некий Рюрик скорее всего, существовал. Только то, что в ПВЛ рассказано о нём Нестором или его попередниками (установлено, что Нестор опирался на какую-то более раннюю и не дошедшую до нас летопись) - больше легенда и вымысел, чем правда. Тем более Нестор жил на 200-300 лет позже описываемых им событий. Это как сегодня начать писать историю войны 1812 года или восстания декабристов, основываясь на всяких устных преданиях или публикациях, написанных не ранее середины XX века. В пользу существования некоего Рюрика может выступать тот факт, что династия называется Рюриковичи, а не как-то иначе. В Средневековье названиям династий и генеалогии придавали большое значение и это было очень важно.

@@vrm6415 князь Рюрик абсолютно реальная историческая постать в рамках норманизма который является результатом московских вымыслов искажающих историю Украины в ее исторической форме Руси

А що за книга, якщо пам'ятаєте?) Цікаво

@@gdl-nik не можу пригадати. Одну пригадав: Махаон, цивілізації стародавнього світу. Але це новіша Стара лежить десь…. 🤷‍♂️

В IX веке уже было Рюриково городище. Это совсем рядом, буквально под носом с тем местом, где потом расположился Новгород.

@@_________1917 это вы сами эту ерунду придумали?

Ну князі на Константинополя ходили і на узбережжя Каспії - це вже підтверджено. Новгорода тоді не було за розкопками Яніна

Згоден , тільки Рюрика тотожнюють із Рориком Ютландським, але ж той мав справу із заходом.

@@vitaliygalganets8943 це одна з гіпотез, не доведена

та і який там новгород в 895 році?))) археологи довели що він був створений в 1000них роках

@@rusychrokotol9196 середина 10 ст.)

В IX веке уже было Рюриково городище. Это совсем рядом, буквально под носом с тем местом, где потом расположился Новгород.

Просто судя по архиологичным находкам и датировкам - по факту роSSкими археологами ничего раньше нет 950 года - это официальный Научный факт Новгорода Ильменского ( ильМерьского)

@@user-sw8oo7ge5v Археолог, ты что нибудь слышал о "Рюриковом городище *IX века* ?"

@@TheRainCold это типо Новгород?))) Вы там у себя опредитесь что у вас там есть отправной точкой)) городище, ладога или новогород))

@@artemiyart*Ладога >Городище >Новгород>Смоленск>Любеч>Киев*

@@TheRainCold и шо дальше? К чему мне этот бред?))

В Візантії кажуть нема у них такого договора .Договора підписують в декількох примірникав як мінімум у двох .Для мене ,починається все з Ігора ,а не з Рюріка чи Олега.@Валерій Вікторович Семенюк

@@user-zz1qk4xt4i , по-вашому, Ігор дійсно був скандинавом?

Може Датчанином а може Германцем (готом) Бог його знає,ким він був..@@vitaliygalganets8943

Причому російські ж археологи

Сдаеться, що то був Новгород- Сіверский...

@@vladimirprikh9438 в Ильмении?

Було б смішно, якщо б на обоз були причеплені вітрила, а люди подумали що це кораблі і настрашились))

В IX веке уже было Рюриково городище. Это совсем рядом, буквально под носом с тем местом, где потом расположился Новгород.

@@_________1917 ага, только без рюрика😂

@@artemiyart был ли Рюрик или нет, мы не знаем. Было городище -- центр торговли и ранней колонизации скандинавов в восточной-Европе. Затем, когда угасло значение волжского торгового пути, эта торгово-военная экспансия начала продвигаться южнее, осваивая новый торговый путь -- по Днепру.

@Валерій Вікторович Семенюк , не "наоборот", а навпаки*)))

Це тільки одна з теорій, скандинавська, саме ії найбільше мусолять росєянци... що місцеві слов‘яни й держави побудувати не взмозі

Во дайош !?)))

@@iuriibebko8776 А хіба можем? З нас і тепер цивілізований світ жахається, одна ганьба.

@Валерій Вікторович Семенюк вся эта норманская теория разбивается об давние упонимения о Руси) Русь это исторический топоним Украины и исторический этноним украинцев. Норманская теория это продукт кражи и переписывания истории московскими царьками. Например при екатерине 2 своим указом от 4 декабря 1783 Екатерина II приказала создать «Комиссию для составления очерков о древней истории, преимущественно России», под наблюдением графа А. Шувалова, которого вскоре заменил Герард Миллер. К концу XVIII в. Екатерина II сконцентрировала у себя все старинные литературные и исторические первоисточники, хранившиеся до того в монастырях, церквях, учебных заведениях и у частных лиц. Вследствие работы Комиссии появилось отредактированное самой Екатериной II «Летописный свод государства Российского» в пяти томах. Однако после Екатерины навсегда исчезли оригинальные летописи, такие как произведение легендарного Нестора «Повесть временных лет», «Книга степенная царского родословия», написанная духовником Ивана Грозного - Афанасием и множество других. До нас дошли только так называемые летописные своды, то есть переписаны, исправлены и дополнены летописи с целью соединения истории Киевской Руси и Московии. Все «летописные своды» были изготовлены или найдены «Екатерининскими ребятами». Так императрица Екатерина II навсегда «упорядочила» российскую государственную историю, подняв ложь под государственную защиту». И на этом фундаменте создавалась "новая история" Руси которая к скандинавам как государствостроителям не имеет отношения

Не було ні Рюрика, ні Олега. Документи про них відсутні. Ігор був першим задокументованим князем русів (полян). Звісно, що і до нього були князі, бо Русь вже існувала до Ігоря. Але документів про військовий переворот на Русі і захоплення влади відсутні. Ігор міг бути звичайним полянським князем, якому влада дісталась по спадщині.

@@Echinacea_purpurea чому ж тоді, у цього "звичайного полянського князя" ім'я скандинавське?

@@semjanek5390 По-перше, чого це "Ігор" - скандинавське імʼя? Скандинавським є Інгвар, а не Ігор. "Інгваром" князь Ігор Старий ніде не згадується. По-друге, імʼя - це не ознака належності до етносу. Зараз переважна більшість імен українців мають гречеське, латинське, єврейське походження. І що? Це ж не значить, что і українці родом з Греції, Італії, Ізраїля.

По данным роSSких археологов на Новгороде ( ильМерьском) ничего не существовало до 950 года - это научный факт ,по крайней мере на сегодня

@Валерій Вікторович Семенюк А що, є варінт ПМЛ, який писав Нестор? У наявності є тільки значно пізніші "списки", які нібито переважно "обрєтались" при Катерині таким собі збирачем Мусіним-Пушкіним. Тоді ж судячи з усього ПМЛ була значно відреаговано на догоду чухонсько- россіянсикій версії історії Русі. Та і зберігаються ці "списки" виключно у закритих архівах Росії, навіть строк їх написання незалежні вчені ніколи не встановлювали...

@Валерій Вікторович Семенюк Досліджень археолога академіка Яніна. Навіть у російській Вікіпедії про це є у статті про Новгород!

@Валерій Вікторович Семенюк В городі бузина...

@Валерій Вікторович Семенюк До чого це? Просто коли новгородці призивали Рюрика, коли Олег нібито ходив з новгородцями на Київ і навіть коли Ігора вбивали древляни ...Новгорода ще не існувало! Дати діянь цих особистостей Нестор якраз наводить. А що, борис Рибаков якісь інші дати заснування Новгороду зазначав?

Из русской истории очевидно

Какие источники, вся летопись может быть вообще выдуманая, источник это когда ты был там и видел, или это подтверждаеться многими людьми и раскопками как например древний Рим или Греция, мы же точно знаем что Александр Македонский дашел до Индии, потому что в Иране нашли куча артефактов того периода, а где какие то подтверждения существования Олега или Аскольда?

Був. Але ж Новгород- Сіверерьский...

Героям слава! 🇺🇦🇺🇦🇺🇦

Не переживай. Я допоміг йому накрутити приблизно 150 підписників. І ти можеш допомогти - скинь посилання або порадь друзям : ))

Новгорода не было, а окрестности там были заселены славянами как минимум с VII века (ильменские словене). И Старая Ладога, и Рюриково Городище уже были.

Передивись про Новгород- Сіверський.

@@_________1917 старая Ладога не имеет отношения к славянам)) это скандинавская фактория в этнических землях угрофиннов

@@artemiyart не угрофиннов, а только финнов (представителей угорской ветви угрофинноговорящих там не было) и славян.

@@_________1917 только без славян, они были чуть южнее Ладоги

Та вам все что не нравится - все болота и ничто не существовало кроме украины. Дети, ей богу, играетесь в историю

Це би нічого не змінило.Вони б могли повернутися і скинути його.Він зробив так як чинив справжній середньовічний правитель.

@@liu-78_shjk , я сумніваюсь, що без підтримки якогось народу вони б цього досягли : )

@@melkor1128 Ну наприклад своїх симпатиків чи ще когось. Наполеон якокось то з Ельби то в Францію повернувся і солдати і прості люди тільки раділи цьому.

@@liu-78_shjk , ну...альтернативної історії ми ніколи не дізнаємося. Хіба що винайдуть машину часу, яка не буде викривляти теперішній час, а лише створюватиме паралельні реальності))) 😁😁😁

@@melkor1128 Підпишіться на канал Історія без міфів також хороший канал.

Вітаю в нашій дружній команді)

@@HistoryVerum Дякую...

Вони не Руські, це ми Руські. Вони РуССкие

@@user-bz9dn2lq9d да так і є. Просто я мав на увазі томущо "Руська мова" і "велике князівства Руське".

@Политически благонадёжен угу

@@user-fl5pd6ts9x Та вони і не руСскіє, тільки через 900 років Петро перший іх так перейменував. Якщо Меря то мерзькіє)))

@@semjanek5390 Хех) ці мєрзкі на стільки тупі що навіть назву списати нормально не змогли

Узурпація влади в часи Середньовіччя нормальна справа.Кожна європейська династія починала своє існування з якогось узурпатора,який брав владу силою.

@@liu-78_shjk , само собою. Я ж не кажу що це було ненормально в ті часи, я просто констатував факт))

@@melkor1128 Повелителю, я з вами згоден.Але я не пам'ятаю жодного випадку коли королем чи султаном става блазень.

@@liu-78_shjk , емм... Зеленський?

@@melkor1128 Я повністю згоден.Данило Галицький, Володимир Хреститель,Вітовт сидять у кутку і плачуть.Ще ніколи Україна не мала такої ганьби.

Не факт, що Олег був скандинавом. Про нього не знає жодне скандинавське джерело. Стосовно Аскольда, то в історичних документах написано, що він походив від династій Князя Кия. І ще - заснування такої держави Русь мало велике значення для вікінгів і не могло б оминути їх увагою. І стоїть питання: чому ж про Олега не оспівують в сагах ні разу? І не дивно. До того ж, нормандську теорію походження Русі вигадав німецький пропагандист Баєр за наказом пропагандистки і скотиняки Катерини ІІ.

Аскольд это славянин из племени полян. Какие тут скандинавы

С чего ты это взял? "Русичи" - записано в летописях. А русины - это маленький народ, от русичей, каким то образом оказавшийся за карпатами.

@@user-ii5br5mf7w Дядьку, не демонструй своє невігластво. У всіх літописах, якраз вживається Русь-русин. Русичі - лише, як поетичний образ у "Слові о полку Ігоревім". Саме слово русин до українців вживалося, аж до початку 20 століття, особливо в підавстрійській Україні. Якщо твоє невігластво це трохи потішить, навіть слов'янське населення сучасної Росії називало себе русинами. у Афанасия Никитина в «Хожении за три моря» сказано: «ханъ увѣдал, что яз не бесерменянин - русинъ».

@@FirstLast-ki8zo если уж быть точнее, то 'русы". А если бы ты действительно был бы грамотным, то знал бы: оскорблять, чей удел?

@@user-ii5br5mf7w Дядя, тикати ти почав. Йди вчи матчасть, прочитай хоч якусь літературу з цього питання й не ганьби себе невіглаством. Фрагмент Повісті врем'яних літ : "О сем, аще кто убьет или хрестьанина русин, или хрестьянинъ русина..." Договір Ярослава Мудрого: "Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе".

Русичи это вариация этнонима Русь, русины)