как объяснить Ковалю, что мужская версия Климентины- это и есть он..?

У Димы будто вьетнамские флешбэки весь подкаст.

Созависимые отношения с «Комиками против кино» - это когда ты не хочешь смотреть, как ругают фильмы, которые тебе нравятся, но все равно смотришь, потому что ребята классные💔

На мой взгляд чуть-чуть не до конца ребята поняли посыл фильма. Фильм действительно о важности пережитого опыта, и о том, что ты все равно вечно будешь наступать на те же грабли, если забудешь свой опыт, но поэтому герои и сходятся в конце!!!, чтобы пережить этот опыт заново и все запомнить и в конце концов расстаться) Так что это драма так то, и действительно история обрывается как бы на полуслове, а если бы мы досмотрели их историю до конца они разойдутся И на счёт Клементины, мы видим ее весь фильм глазами Джоэля, а он ее в начале идеализирует как супер необычную, неуловимую, интересную, которая раскрасят его жизнь, а потом как стерву и замечает только плохое, потому что у них уже все плохо Это к ловам Лизы о том, что ее не раскрыли, именно так и есть, и это сделано потому что мы почти никогда не видели настоящую ее, мы видели в основном только то как Джоэль ее видел и запомнил (Сама же она ему говорила прямо, что она не хочет быть украшением чьей-то жизни, она другая, но Джоэль все равно ее так воспринимал) Их расставание было и будет неизбежным , вывод- это драма Каждый раз не могу сдержать слёзы в конце, смотря в из глаза полные надежды, зная, что надежды нет 🥺

"Слишком много парней думают, что я концепт, или что я их дополняю, или что могу их оживить. Но я просто испорченная девушка, которая ищет своё собственное душевное спокойствие; не нагружай меня заботой о твоём" Клементина Кручински Фраза отсутствовала в оригинальном сценарии и была привнесена самой актрисой, которая с самого начала просмотров на роль оспаривала однобокость образа.

Сидишь смотришь на Коваля и думаешь: Дим, ты правда не понимаешь как выглядит мужская версия Климентины?

Дима смеётся с мира двух героев, а сам в разгонах говорил, что лежит с девушкой и говорит ей: «Мне кажется, я никого больше так сильно не полюблю…» Аххаахха

У меня был в точности "Климентин". Весь такой яркий и богемный художник, - на первый взгляд. И типа загадошный такой, циничный и приуставший от жизни. Сначала мне польстило, что такой интересный чел обратил на меня свое внимание. И даже какое-то время нам было весело. Пока вот эти ранние эндорфины не ушли и я не увидела, что это блин сорокалетний лысеющий мужик, который наряжается и выходит из дома только, чтобы сходить в бар либо купить вина, рисует и развешивает по своей квартире нежные портреты своей бывшей девушки, которая его бросила и везде заблокировала, и при этом говорит, что с ним все абсолютно в порядке.

Знаете, я не совсем согласна с мнением о Клементине. На мой взгляд, они оба так себе. Она зачастую вела себя непоследовательно, а он воспринимал ее не как девушку, а как что-то, что может сделать его жизнь более насыщенной и интересной, ведь он весь такой серый клерк, он воспринимал ее не как человека, а как какой-то идеализированный образ свободы и фана

Ребят, люблю ваш подкаст, но камон. Фильм не об отношениях, он о жизни и о том, что в ней стоит совершать ошибки, стоит делать то, что не принесет каких-то ощутимых социально одобряемых результатов. Весь смысл фильма в их диалоге, когда она говорит, что все закончится плохо, а он говорит: "Пускай". Это не значит, что они будут вместе всю жизнь, это значит, что даже если вы расстанетесь, стоит наслаждаться моментами вместе! Даже если вы знаете, что потеряете друг друга с другом детства - что не стоит дружить? Даже если из вашего увлечения танцами ничего не выйдет - что не стоит этого делать? Из этого состоит вся жизнь - наслаждаться моментом, здесь и сейчас. А ещё, если мы стираем ошибки, то мы обречены их повторять и не двигаться дальше. Гениальный фильм, вы его совсем не поняли

можно бесконечно смотреть на то, как Лиза отстаивает женскую позицию. тупа мамми

Спасибо Лизе за то, что уравновешиваешь и даешь взгляд со стороны. Согласна с каждым тезисом!

Сначала тоже думала, как увидела в первый раз Клементину, что она - один сплошной ред флаг. Но дело в том, что она была другой до отношений с Джоэлом. Она сама об этом говорит на записи, когда ей стирают память ("я стала другой, злой, раздражительной"). Эти отношения размотали ей нервы, она стала грубой, вспыльчивой, зависимой от алкоголя. Сейчас подумала, что возможно, она пошла стирать память не только потому, что сделала это на эмоциях, а потому что хотела вернуть "свою прошлую жизнь".

Было бы офигенно посмотреть выпуск про "Служебный роман" с Ковалем)

Я пересмотрела ВСЧР! Вся драма Клементины, почему она вообще решила стереть Джоэла, показана в первые тридцать минут фильма. А) Он закрывался от неё. "Я тебе, конечно, близкий человек, но полностью делиться с тобой собой не буду". Прикрывался тем, что он тихий, скучный и ему вообще нечего рассказать ей о своих внутренних переживаниях - потому что их якобы нет. На самом деле просто не хотел её пускать вглубь себя. А её открытость не ценил - думал что она показная "Ты вечно треплешься. У тебя пустой треп" Б) Она относилась серьёзно к их отношениям, но он высмеял ее желание перейти в другой статус и стать матерью. "Я же весёлая, творческая и хорошо понимаю детей, почему ты этого не видишь!" В) Он думал, что она легко способна изменить ему от скуки. Мне нравится, как в фильме прошлись по всем его страхам. Когда его сознание сопротивлялось стиранию Клементины, оно поместило ее в его детство, в роль подруги матери, которой нужно было за ним присмотреть. И она возилась с ним, терпела капризы. (Пункт Б) Не хотел пускать внутрь сокровенного - пустил в воспоминание, когда первый раз дрочил на фурри-комиксы и в комнату зашла мама. (Пункт А) Антагонист Элайджа Вуд завладел её воспоминаниями и стал с ней встречаться - но она так и не смогла достигнуть с ним близости, хотя он полностью копировал поведение Джоэла и должен был ей понравиться, потому что ещё и восхищался тем, что Джоэл считал угрожающим своей личности. (Пункт В) Кстати, то как встретились Клементина и Джоэл в первый раз и в последующие после стирания памяти разительно отличаются. Клементина с синими волосами после повторной встречи ещё более рисковая, чем Клементина с зелёными. Нам показывают что она сильно грустит, блин, поэтому вообще не боится за свою безопасность. Если уж говорить о психологии, то подозреваю у Клементины лёгкую форму ПРЛ. Напоминаю, что залезть в чей-то загородный дом, пока он пустует, обычная практика в американском кино, не знаю насколько она юзается в реале, но на экране это штамп для показания единения персонажей - вроде как такое невинное лёгкое хулиганство. Ещё это интересно перекликается с тем, как Джоэл запустил сотрудников по стиранию памяти к себе в дом, где они начали хозяйничать так же, как Клементина в оставленном доме. Границы чужих владений стираются, остаются только воспоминания, что виски вроде бы было чуть больше, чем осталось. Будут ли персонажи вместе? Конец открытый. Возможны любые варианты. В любом случае их отношения после того, как они услышали все претензии через кассеты, записанные для врача, должны быть здоровее. И самое страшное, чего боялся Джоэл, уже произошло и оказалось не таким уж страшным. Разрушающийся дом тоже наверняка является аллюзией х) Ну это просто без вариантов! 😆 Сновидческая фантасмагория же.

И знаете! Я смотрю все выпуски. Иногда я согласна с вами, иногда нет. Но в этот раз вы будто бы весь подкаст говорите, что я ебанашка! Я книготорговка из Питера, мне 29 и у меня цветные волосы! Я говорю с птицами и даю имена растениям (они мне не отвечают, если что). А Клементина это идея возлюбленной! Не прописанная героиня которая нужна только для того, чтобы показать героя

Полностью согласна с рассуждениями Лизы о переосмыслении любви, о созависимости и тд

Этот троп называется "маниакальная девушка мечта", у КиноПоиска было об этом интересное видео, где говорили и про этот фильм, и про 500 дней, и пилигримма. Если коротко, то такие персонажи нужны просто чтобы развивать главного героя. У них нет своих целей, своей жизни, они просто существуют вот с таким плоским характером, чтобы главный герой весь такой тонкой душевной организации, развивался, взрослел, и тд

Насчет хэппи энда, в самом конце они бегут по снежному пляжу, и все постепенно уходит в белый экран, но сам видеоряд как они бегут в какой-то момент обрывается и проигрывается снова, и так несколько раз. На сколько я понял имеется в виду, что это радостное убегание происходит раз за разом, потом стирание памяти, снова примирение и снова убегание по пляжу. И еще довольно занятно, насколько по разному воспринимается Клементина если глянуть фильм с оригинальной озвучкой, она звучит куда мягче.

Мужская версия Клементины - это Дима Коваль.

дима коваль снова триггерится на синеволосую девушку

Не смотрела этот фильм, но слушаю беседу ребят и снова натыкаюсь на эти придирки к моральному облику персонажей... Блин, иногда фильмы ничему не учат. Иногда они просто показывают грустные истории про несовершенных людей, про их тупые характеры, созависимые отношения и прочий шлак. Если в конце фильма герои резко не преобразились, а их отношения не стали образцово-показательными, то это не значит, что фильм плохой. З.Ы. Меня умиляет этот мгновенно образующийся мужицкий симбиоз, когда на повестке дня - посетовать на женщин или на неугодных женских персонажей))

Клементинка-мандаринка - это каламбур. Клементин - это фрукт, гибрид мандарина и апельсина

Вообще не согласна с тем, что вы отнесли 500 дней лета к той же истории. Если все героини в остальных фильмах реально были мэник пикси дрим герл, то 500 дней лета как раз высмеивает этот образ. Там же блин в начале самом говорится что этот фильм не о любви... Короче подкаст крутой, но в этом выпуске вылезла мгс. Спасибо Елизавете-Варваре за то что она стала глотком свежего воздуха .

Вообще мне нравится как Дима много где говорит о том какой плохой фильм и какая Клементина хуевая, но потом один раз говорит что-то типа: «вообще-то охеренный фильм» и ощущение складывается, что ему как раз нужна девушка как Клементина.

Диме не нравится "Вечное сияние чистого разума", но в реальной своей жизни он, вероятнее всего, падок именно на девочек с прл. поэтому он похож на персонажа Джима Керри.

тяжело смотреть выпуск про свой любимый фильм и не иметь возможности ворваться в студию и заорать, ударив руками по столу "да вы не понимаете! посыл фильма не в эээтооом!!"

Странно, как можно пересматривать "Клинику" в возрасте Коваля, и видеть там наивность и обращать внимание на любовную линию там... я недавно пересмотрела Клинику, и увидела там устройство здравоохранения очень объективно. Что лучшие и умные люди, приходя в клинику не выносят ответственности принятия решений и смерти, и что врачи в основном - все дурашлепы, которые умеют отвлекаться на жопы сотрудников и не думать о пациенте... о том, что крыло закрывают, если финансово не выгодно, и как укладывают больных в корридорах... очень не наивный и правдоподобный сериал, мне так показалось.

Сначала недоверчиво посмотрела один выпуск, потом осторожно второй, а теперь обожаю вас неимоверно ❤️❤️❤️

Неплохо разобрали Но я еще раз добавлю насчёт Джоэла. Люди не воспринимают его как абьюзера, но он очень похож на него. Клементина нормально жила до него, а в отношениях с ним, как вы видите он начал убивать ее самооценку, говорить ей что она ebanashka, и вместо того чтобы расстаться - выносил ей мозг. Не было там почти любви, только эмоциональные качели, потому что Джоэл: - убивал её чувство собственного достоинства - не давал ей уйти Как бы обычно человек когда не доволен партнёром - заканчивает отношения или обсуждает, что можно сделать, а Джоэл не хотел заканчивать отношения, не хотел делать их более серьезными, не хотел относиться к Клементине по человечески без бесконечного потока осуждения и недовольства ею, он не хотел чтобы она ушла. Он устраивал ей качели и не давал выйти из отношений, а затем говорил "ты сама какая-то неправильная и вообще наверняка шл+ха". Он бы с неё не слез, пока не довел бы её до по-настоящему ужасного состояния, потому что это у Джоэла такая психика. Его алгоритм действий это - внушить девушке, что она tupaya и не способна жить без него, изолировать её от общения с другими людьми - намекая, что она shluha, и начать полностью её контролировать, чтобы она не ушла от него. Надеюсь, кому-то мог быть полезен этот комментарий.

Когда я посмотрела выступление Димы Колыбелкина в стендап клубе я подумала что за суетливый тип, которого не сильно приятно слушать даже, но после этих подкастов-я теперь оторваться от его голоса не могу! Как же сильно ему идёт тёплый повествовательный тембр и так приятно рассуждает он! Просто супер! Жду новых выпусков!

Слишком высокая концентрация мизогинии на одно видео))

Афигеть вы увлеклись со своим обсуждением. В процессе прослушивания хочется сказать : "и чо, не быть тогда совсем подобным людям как персонажи фильмов!?"

Единственный подкаст который смотрю на этом канале, спасибо большое.

Когда девушка Джима Керри покончила с собой, он долго горевал и выглядел как раз как Джоэл. Мишел Гондри сказал ему , что он прекрасен в своём горе и пригласил его на эту роль

Клементина - мечта, ощущения идеала и желание героя. Она приукрашена. Влюбленный человек - "слепой и больной" 😄

Как же кайфово посидели, спасибо за такой выпуск!

Клементинов куча, они обычно все творческие люди. Любой типичный образ меланхоличного художника/поэта/певца/гитариста, которые никем не поняты, но внутри у них якобы невероятно глубокий мир. Отстранённые от мира, чувства либо очень ярко выражают (посвящают песни и стихи), либо наоборот - закрыты и загадочны. И вот этот образ часто привлекает девушек, но строить с ним отношения, как с нормальным человеком, невероятно сложно

Я первый раз посмотрела это видео, когда еще не видела фильм, вчера его посмотреда и решила еще раз послушать о фильме. Много всяких мыслей появилось, но хочу написать про такой момент. В общем, я смотрела, как гг проживает свои воспоминания и пытается спрятать Клементину в своих воспоминаниях, и мне стало грустно, я подумала о том, что чем дольше мы живем с одним и тем же человеком, тем быстрее забываются хорошие моменты, приятные свидания, а остается в памяти плохие случаи, ссоры, ты все больше фокусируешься на недостатках партрнера. И я подумала, жалко, что нет такого устройства, где можно было бы погрузиться в свои воспоминания и увидеть их со стороны, вспомнить начало отношений.

Обожаю этот фильм. Спасибо за подкаст и за обсуждение. Немного смутило (да я душнила) фраза, что в этом фильме весь мир офигел от драматической игры Джима Керри, было же Шоу Трумана. И насколько я знаю в этом фильме Джим Керри снимался после расставания со своей девушкой. А еще есть интересные вырезанные сцены из фильма. Обнимаю

Эх, какое абсолютно поверхностное прочтение Гордости и предубеждения. А сам выпуск отличный)) Спасиб)

Ощущение что вы знаете что такое троп manic pixie dream girl, НО делаете вид что не знаете

Джиму Керри, кстати, 42 года в 2004 году было, а Кейт Уинслет - 29.

Спасибо за такие частые выпуски!

"Клементина с яйцами" - это инструктор по йоге, который весь такой веган и эзотерик, слушает всё инди, одевается в сэкондах, жжет дома вонючие палки и вечно рассказывает про поездку на Бали. При этом вокруг него всегда вьются девушки. Нередко девушки до 20 (Коваль, задумайся)

Образ парня типажа Клементина отлично показан в фильме Валерии Гай Германики "Да и да". Прям идеальное описание такого парня

Спасибо за новый выпуск!

Клементин с яйцами щас Тимоти Шаламе играет. Не все роли у него такие, конечно, но ОЧЕНЬ много, у него прям типаж идеальный для такого, они в жизни так все и выглядят.

очень интересный выпуск, какие страсти!!

дьявол носит прада это просто как шалашик в детстве под простыней. уютно, спокойно пересматривать каждый раз. да даже песни оттуда уже как что-то родное, обожаю, хочу прожить каждую секундочку жизни Энди

Один из лучших выпусков однозначно

Скинс, боже, любовь всей жизни! Пересматриваю стабильно раз в год. Рада, что его упомянули

Крутой выпуск. Спасибо❤️

никогда не меняйте коренным образом обстановку, очень уютно выглядит 🐿️🐙

прекрасный выбор фильма✨спасибо за выпуск

Кино это искусство, а каждый может вынести из искусство столько сколько сможет сам ❤️‍🩹

Ээй! В Лакричной пицце главная героиня вообще не ТП. Там как раз-таки главге хорошо прописана и видно весь ее внутренний конфликт. Да, она поздно выходит из под опеки строгих родителей. Поначалу ей просто нравится тусоваться с подростками, снова чувствовать себя живой и веселиться. Но все это время она пытается понять себя, свое место в мире. И выясняется, когда ее уже тошнить начинает от разгильдяйства, что ее интересует улучшение качества жизни для людей в целом, ее интересует политика. Все это еще раз подробно проговорено в последней сцене, где герои ругаются на почве идеологических соображений. Вообще даже хэппи-энд Лакричной пиццы вполне себе обоснованный. Нам неоднократно говорят "у этих людей есть химия, хотя оба относятся к своей любви несерьезно". И по ходу сюжета мы видим, что вся магия происходит именно когда герои действуют вместе. Они вполне сносно могут существовать и по отдельности (оба социально вписаны и находятся на работе, которая им нравится)), но выясняется, что в тандеме у всего этого оказывается как будто больше смысла. Пара геев этот посыл просто разжевывает окончательно) И да, скандал был нужен затем, чтобы наконец-то героям прямо выразить то, что они в другом не принимают, что их в другом мучает, сказать что-то типа: "да, я вижу это твое обычное, непримечательное социальное лицо!", где эти лица: старая нудная тетка и мелкий пацаненок, которого интересуют одни игры и развлечения. И тут то зритель в полной мере понимает, что персонажи видят в друг друге что-то еще, что со стороны всегда ускользает.

прекрасное начало субботы!

Спасибо,это было очень интересно

Выпуск волшебно залетел, наверное так же легко как лакричная пицца) посмотрю вечером 🖤

Есть фильм "Современная жизнь - отстой" 2017. И главный мужской персонаж Лиам точно Клементина в мужском обличии. Романтик и мечтатель до мозга костей, импульсивный истерик-нарцисс. Кстати, на КП доступен для просмотра

Очень круто) отличный выпуск!)

Денис Антипин - женская версия Клементины

Когда Дима сказал про фильм Шона Пена «в диких условия» , что это самый главный фильм, от которого на душе тепло .Прям захотелось обнять Диму, и сказать для меня братишка тоже , для меня тоже 😊

Видно, что у Димы появились деньги, очень рада, что он теперь может себе позволить супреме

Никто не заметил, что Коваль - это Дружко в молодости XD

Я люблю Елизавету-Варвару, очень приятная комикесса

Я посмотрела этот фильм лет в 35, и совсем не прониклась. Я не узнала ни одного персонажа, ну не видела я таких людей! Только Клементина напомнила мою подругу в старших классах, но это ей было 15-16 лет. А героиня явно старше. А героя Джима Керри я совсем не поняла, что он за человек. И следовательно, разваливается и вся история. Вот совсем не поняла восхищений этим фильмом (кроме операторской работы, и любимых актеров). Поэтому, с удовольствием посмотрела ваше обсуждение.

Клементина, Саммер, Рамона (в том числе о ком заговорили вскольз) это все представительницы приема в кино, который называется Маниакальная девушка-мечта (Manic Pixie Dream Girl, MPDG) ну то есть архетип героини женского пола, наделённой эксцентричным характером и призванной изменить главного героя произведения. Часто её появление является завязкой сюжета, а драматическое развитие отношений героя и маниакальной девушки-мечты превращаются в кульминацию. Этот образ, как правило, плоский и сочетает набор стереотипных мужских ожиданий, являясь олицетворением отличного от героя образа жизни или устремлений. Душевная динамика никак не очерчена: она лишь фактор в развитии основной линии сюжета.

Большое спасибо поколению людей, ответственных за всякое абьюзивное просвещение, это одно из лучших досижений. Живи я женщиной в идеалах прошлого столетия, давным давно бы повесилась

Всем приятного аппетита

Из похожих на ВСЧР, фильм «Ванильное небо» и фильм «5×2»

Классный выпуск . Согласна с тем , что «выростая» из фильма оцениваешь его по другому. Единственное, очень много невнятных моментов . В том смысле , что непонятно что говорят . Несколько раз проматывала отдельные моменты , так и не поняла ))

Классный выпуск!

Кайфанула. Спасибо, ребят

очень схожие чувства у меня вызывают фильмы Marriage story и Blue valentine. невероятно трогательные картины

Я пару лет назад подралась с пацаном на вписке, потому что он любил вечное сияние. И вот оно, появился человек с мнением которого я согласна полностью😦

идеальное трио для обсуждения этого фильма!! 😆😆👏👍

Я правильно услышал, Лиза, которая в терапии и на актуальной повестке, осудила героя Джима Керри за то, что он ведёт дневник?

Респект Ковалю за то, что вспомнил первый сезон Skins

"Думаю, как все закончить" трогательный очень фильм.

я бы, кстати, поспорил насколько такой опыт уничтожающих созависимых отношений нужен, смотря как он тебя изматает, может и на всегда закрыться потом, выжечь и отбить желание с кем-то встречаться честно, даже обсуждение этого фильма, с вьетнамскими флешбеками далось сложновато, будто опять заставляют порыться

Джоэл передумал «стирать» Клементину не потому что струсил, а потому что к концу «стирания» пошли уже приятные воспоминания из начала отношений 🌞

Лиза крутая! Прямо пересказала книгу "расцветает самая красная из роз" про изменение любви в современности

Есть малоизвестный фильм 2005 года "зеркальная маска". И там есть женский вариант Клементины, подходящий по всем параметрам. Думаю, цитата с его представлении отлично все опишет: - И как ты сказала тебя зовут? - Елена. - Елена. Немного скучное имя, не считаешь? Тебе надо сменить его. На что-нибудь достойное, стильное, с таким оттенком романтизма. Например, Валентайн. - А как тебя зовут? - Валентайн.

Оу, Дьявол носит Прада! Кажется мне надо стать комиком, чтоб прийти на этот подкаст с этим фильмом.

"В подъезде блэйзер пили"... Я не плачу, это просто слезы

Бл, это уже один из лучших выпусков на этом канале 💔

до сих пор жду подкаст против служебного романа

Зовите ещё раз Коваля. Топ контент

Тот самый случай, когда у меня на руке татуировка диалога из этого фильма, сделанная лет 10 назад, когда они сидят у океана и она берет его курицу/) А я напрочь забыла, что она у меня есть/)

Вау! Круто! Спасибо!

Помню подростком его посмотрела, многие по нему тогда фанатели. Мне не понравился сразу, ни герои, ни их «любовь». И с тех пор его больше не пересматривала.

Самый лучший выпуск. Всё по сути

"Он ещё ведёт дневник!" *Я, которая в 30 лет ведёт дневник* О_О. А чё не так? Он помогает мне не вызверяться на живых людей и практически предвосхищать кардинальные смены настроения и вообще дневник существенно улучшил моё психоэмоциональное состояние и продуктивность. Bujo, всем рекомендую!

Какойже крутой выпуск

Я раньше работала в книжном и у скня были щеленые волосы 😂 Лиза, Дима, вы делаете клевый подкаст, спасибо:)

Аж захотелось пересмотреть фильм)

"Беспокойная Анна" обсудите) Прям интересно! 😍

Как же хорошо смотреть выпуски по фильмам, которые тебе не нравятся)