Линейка основных моделей Завода КОМЗ . Возможно по качеству не уступает оригиналам..., Решать вам... . Но скажу прямо, работа серьезная.
Пікірлер: 92
@mitroshin67 Жыл бұрын
зачем покупать китайскую подделку, если можно купить прямо с завода, да еще для коллекции?
@user-nw2xr2de2u3 жыл бұрын
У меня БПЦ 15х50 Байгыш с рубиновым просветлением, качество бинокля на очень высоком уровне, есть с чем сравнить, металлический корпус, оптика четкая светосильная, очень доволен. Лучше покупать на официальном сайте завода, много подделок.
@prosperitas683 жыл бұрын
Согласен. Все зависит от производителя...
@iratusviator41662 жыл бұрын
Внесу поправку - нет никакого рубинового просветления ! Есть рубиновое покрытие ! Разница огромна, так как действие покрытия противоположны. Просветление - нанесение пленки ( или структуирования стекла) уменьшающие отражательные свойства стекла. За счет этого свет не отражается а проходит через линзы. Рубиновое покрытие по сути просто светофильтр отражающий часть спектра. Впервые применен в Германии для охотничьих биноклей как бы сделать оленя более видимым на фоне красной осенней листвы Альп за счет отсекания части спектра. Покрытие себя не оправдало и больше не выпускается. Зачем КОМЗ применил это покрытие - даже представители завода сказать не могут. ??? Скорее всего это просто маркетинговый ход с привлечением покупателя на диковинку. Если бы Вы взяли обычное просветление - получили бы действительно отличную картинку без синевы и обрезки спектра.
@Иван_Балканский Жыл бұрын
@@prosperitas68 Здравствуйте. Нигде не могу найти информацию по биноклю 15 60 из Китая. Дайте мне пожалуйста полное обозначение бинокля 15 60. Буду очень вам признателен. У меня ЗОМЗ БПЦ 16 50 1990 года, и имея возможность сравнить с Цейсом 10 50, вижу что резкости немного не хватает и яркости. Ну, яркость это понятно что из за кратности и размеров объектива. И посмотрев ваше видео об этом этом бинокле, я прямо загорелся, потому что давно ищу бинокль с такими характеристиками! На Алиэкспрессе такой же продают? Хочу там заказать, потому что больше негде, и купить именно с такими характеристиками! Заранее вам благодарен!!!
@user-gl1lt2yx1c3 жыл бұрын
У меня такой 12× 45м, отличный бинокль за свои деньги, картинка чёткая
@Иван_Балканский Жыл бұрын
Кто знает и кто покупал и за сколько на Алиэкспресс, бинокль КОМЗ Baigish БПЦ2 15х60? Там две цены на этот бинокль - 6 528 и 11 719 рублей. В первом случае идет название Байгыш, во втором КОМЗ Baigish БПЦ2 15х60. По какой цене брали и какое его полное название на Али?
@AndryhaETS4 жыл бұрын
сомнительная коллекция китайских биноклей "а-ля комз" (ляо комз. ляобаокомз, ), никакого отношения не имеющая к КОМЗу. зачем их на канадском сайте заказывать ? у нас в каждом магазе охота-рыбалка- такие стоят толпами от 2000руб - чуть дороже чем на али - там их тоже завались ещё дешевле.
@prosperitas684 жыл бұрын
Абсолютно не такие у вас в магазинах стоят. Есть у меня и такие тоже. Поверьте, разница в пропасть. Не хочу сейчас перечислять различия. Но однажды сравнивал, специально разбирал корпус призменного блока, объективы. Канадские на много качественнее... Уверяю вас.
@AndryhaETS4 жыл бұрын
@@prosperitas68 ну и как по деньгам выходит из канады заказывать ? б/у комз любого года в отл состоянии может дешевле ?
@prosperitas684 жыл бұрын
@@AndryhaETS Считаю, что бу КОМЗ в отличном состоянии взять было бы правильнее. Каким бы нибыл хорошим Китай, оригинал должен быть круче. Тем более КОМЗ. Хотя по технологиям мы понимаем, Китай впереди планеты всей !
@zov345 Жыл бұрын
Наслушались лапши про лицензии, "Китай уже не тот" и "сделано для Канады" и накупили дешёвого китайского хлама, который с оригинальным комзом даже рядом не стоял)
@user-ow4cp3vy1j2 жыл бұрын
Данная техника пользуется уважением !!!!!!!
@ntonlev43153 жыл бұрын
Подскажите как отличить Китай это или нет.Не хотелось бы купить бинокль Китайского ОМЗ.
@ntonlev43153 жыл бұрын
Всё приобрёл, оригинальный бинокль КОМЗ.
@m650oa4 жыл бұрын
Какова цена каждого из этих биноклей,хочу сравнить с ценой на сайте КОМЗа
@prosperitas684 жыл бұрын
Извините. .. No Comments ...
@user-kk5yo7fx5t4 жыл бұрын
А оптика у них ВАК-4 интересно,всё таки думаю ВК-7,несколько подобных якобы байгышей тэстил лично-неплохие подделки-но увы ВК-7 есть ВК-7.
@prosperitas684 жыл бұрын
Не могу сказать. Не уверен. Резкость мне нравиться И они не дешёвые. Возможно и bak 4 Хотя ... Не силен.. Посмотрю в паспорте, что пишут, напишу.
@prosperitas684 жыл бұрын
Пишут что тип призмы К9, системма porro
@user-kk5yo7fx5t4 жыл бұрын
@@prosperitas68 К-9 это увы ещё ниже классом,и даже ниже ВК-7,однако даже К-9 при малых кратах может дать достойную картинку-огрехи дешёвой оптики начинают проявляться лишь на высоких увеличениях,от 12Х примерно, и выше..как правило это синяя кайма поля,и синева по контрастам(хроматизм)астигматизм+кривизна поля..не хочу вас расстраивать-но Комз настоящий на две головы лучше по оптике,уж точно.
@prosperitas684 жыл бұрын
@@user-kk5yo7fx5t а разве может быть k9 - типом призмы? Я думал это тип оптического стекла.. Жаль не могу вам показать этот бинокль.. У меня есть японский 10*50 Так этот кажется не хуже видит...
@user-kk5yo7fx5t4 жыл бұрын
@@prosperitas68 К9 это тип оптического стекла,вполне себе может быть что ваш бинокль очень резкий,проигрыш лишь в контрасте картинки,на счёт вашего японца-если у вас японец из современных,типа минолта-то оптика там достойная,если японец из 70-80х,то увы-там ВК-7,или хуже..японцы в то время клепали откровенный шлак,исключением были только немногие японские брэнды типа-свифт аудюбон,джесн,таско..остальное фуфло полное,хуже наших БПЦ точно,кстати подделок и в то время тоже было уйма-подделывали цейсы и всё брэндовое всегда,подделки всегда имели худшее качество-хотя японские подделки цейсов например 70-х годов были на высшем уровне-сразу и не отличишь от оригинала.
@m650oa4 жыл бұрын
У меня есть три КОМЗовских бинокля,8-ми,10-ти и 15-ти крат,был и 12-ти кратный,но я его подарил брату,из того что я смог увидеть это то что маркировка на твоих отличается от тех что у меня,хотя ты её почему то не показал крупным планом,а 15-ти кратный отличается ещё и наглазниками окуляров и обрамлением объективов,у моего наглазники резиновые,а у твоего бакелитовые,обрамление объективов у меня тоже резиновое,а у тебя наверное металл.
@prosperitas684 жыл бұрын
Правильно. Так как вы сказали и есть. Конечно, возможно там нет качества КОМЗ, но лично мне и эти оч. понравились..
@user-cf9rm2hb3c2 жыл бұрын
Хочу спросить а люфтов окулярного моста и самих окуляр в них нет ?
@user-uj9yr5js4l2 жыл бұрын
Вдоль осей окулярного моста был люфт,но я затянул винты с обеих концов стержня,люфт пропал.Но по кругу есть чуточку,и его я незнаю как устранить.Но особо он не мешает,не портить картинку,поэтому не стал особо вникать.
@user-oz4gu7je2j4 жыл бұрын
К комзу никакого отношения не имеют. Простой китай
@prosperitas684 жыл бұрын
Согласитесь, Китай тоже бывает разным...
@m650oa4 жыл бұрын
@@prosperitas68 То что китай китаю рознь,полностью согласен.Бывая в Германии заметил что там тоже полно китайских вещей,маде ин Германия уже почти ничего не купишь,но думаю что для немецкого рынка Китай делает достойное качество.
@prosperitas684 жыл бұрын
@@m650oa именно это я и пытаюсь сказать...
@user-xx2fe1jf4w4 жыл бұрын
Александр Орлов ну да,делать им нех.р, под каждую страну запускать отдельные линии.
@MrGreen-lq5qd3 жыл бұрын
@@user-xx2fe1jf4w, не под каждую, но разница в качестве производства для СНГ/Европы/США - существенная.
@belesbekjanov59762 жыл бұрын
Как и где можно купить ?
@azerveliyeb72284 жыл бұрын
Какой год пускал
@Sami-ef2cj9 ай бұрын
Как отличить их из китайских?
@user-hi6fk9cx4m4 жыл бұрын
Где можно заказать такие бинокли, дайте ссылочку.
@prosperitas684 жыл бұрын
Я купил их на Канадском сайте. Без обид, но ссылок не даю. Это сочтут за рекламу...
@user-oz4gu7je2j4 жыл бұрын
Подскажите,а по кратности как они соответствуют ,заявленной? Проверить просто, поделить диаметр линзы обьектива на диаметр вых. Зрачка.
@prosperitas684 жыл бұрын
Спасибо, с знаю как замерять. Я замерял только 10ти кратный, сошлось. Остальные не замерял. Но почти уверен, что они тоже соответствуют., к примеру 12ый заметно сильнее 10го...
@user-tf6bt3en7d4 жыл бұрын
Это не КОМЗ а китайская подделка. Защитные крышки не оригинал, окуляры уже резиновые настоящие, это на вскидку.
@prosperitas684 жыл бұрын
Не нужно умничать, никто и не сказал, что это КОМЗ. Это Китай, но не подделка. КОМЗ продает лицензии на изготовление некоторых моделей Китаю. Да и качество кстати очень даже... Забудьте те времена, когда Китай был именем нарицательным. Китай сейчас впереди планеты всей...
@iratusviator41662 жыл бұрын
@@prosperitas68 Ну не впереди планеты всей, но все же качество Китая сильно выросло. А завод выпускающий бинокли для китайской народно - освободительной армии выпускает оптику класса "люкс". Китай разный и цены разные ! Для Украины в Китае выпускается инструмент марки "Зенит" ( шуруповерты, дрели, перфораторы и т.д.) который по качеству уже лет так 5 как переплюнул именитых "макиту" и "бош", но и цена тоже почти сравнялась.
@prosperitas682 жыл бұрын
@@iratusviator4166 Полностью с вами согласен
@user-uj9yr5js4l2 жыл бұрын
Кстати есть у меня чем сравнивать.Никон акулон 7х50 сумеречный,правда линзы на клею,,бушнелл-компакт 10х42 Экстремал Беар Гирса,линзы на растяжке,был китайский военщины бинокль Visionking 8x40 линзы на растяжке ,есть минюатюрный бушнелл 8х21 с линзами на растяжке.Каждому свое,но вот это китайский комз ничем не уступает по картине от именитых брендов хотя те оригиналы,доказаны.Я тоже долго не смотрел на эти комз.Потом захотелось сравнить с никоном т.к. на данный момент был он самый лучший,но громоздкий,сумеречный ведь.Тяжело носить на ходовой охоте.Но четкость картины изумительная.Но теперь мое предпочтение переходить на этот комз т.к. она очень удобный и по четкости и резкости наблюдения ничем не уступает.Из недостаткоа отмечу незачерненные обоймы линз и крепления линз по-моему на клею.Буду беречь от воды и удара,а в остальном все в металле и хорошими красивыми просветлениями,думаю долго прослужит,внукам остается.
@user-dn2jm1kp4z2 жыл бұрын
Как по мне 10×40 лучший ибо светосила 4.00
@kimvitaliy61314 ай бұрын
Купил 15×60 и 20 ×60 стал смотреть на один объект так вот 15 крат увеличивает больше чем 20 крат -производство Китай так вот 20 крат там нет . Так как 15 реально увеличивает больше . Далее в 15 кратном вес написано 1800 а реально чуть больше 1 кг . Левый блок засиликонен хорошо когда одеваеш защитную крышку то воздух выходит из под крышки это прям чувствуешь а вот правый блок не хорошо засиликонен есть пропуски и при одевании крышки воздух не выдавливается из под крышки .далее при небольшом встряхивании был звук что что-то болтается оказалось наружная линза пришлось самому слегка затянуть стопорное кольцо и болтанка линзы прекратилась . Также заказал SV BONY 10-30 × 50 визуально по внешнему осмотру сделан лучше чем байгыш . И заказал ещё BRESSER 12×50 . По качеству сборки байгыш не порадовал но смотреть за объектами можно . В дальнейшем собираюсь покупать BRESSER 20×60 .ПРАВИЛЬНО на просторах ютуба один мужик сказал вы все равно придёте к большему увеличению
@user-uj9yr5js4l2 жыл бұрын
Кстати где то в 2019 году у меня был монокуляр МП 8х30,оригинал,Made in USSR в кожанном чехле,продавал пожилая женщина,выдавали мужу вместо зарплаты в далеком 90-х, а он умер.Бабка продавала несколько штук по 5000 тенге,и я приобрел две штуки.Оригиналы,окуляры длинные,не такие как эти комз.По четкости он был лучше этих всех биноклей.Один брату подарил,и себе вторую .Не сохранились,я свою в 2012 потерял,а он стал плохо видеть и подарил дочери.
@user-uj9yr5js4l2 жыл бұрын
опечатка, не 2019 а в 2010 году приобрел.
@__kent_87924 жыл бұрын
Комз ни когда не делал 15х60...Только 15 х50....
@prosperitas684 жыл бұрын
Я в курсе )) Но объектив на 60 это реально круто ! Мне кажется что КОМЗ много экспериментировал и кое что все таки продал китайским братьям )) Хотя может и ошибаюсь, но тогда откуда такая идеальная разработка ?..
@uzerpul4 жыл бұрын
@@prosperitas68 это китайское фуфло и ты это поймёшь когда посмотришь в советский оригинал
@user-gl1lt2yx1c3 жыл бұрын
Так на объективах крышки КОМЗ никогда невыпускал
@prosperitas683 жыл бұрын
@@uzerpul Если лично мне нужно на что-то смотреть, в Zeiss смотрю
@anatol54722 жыл бұрын
@@prosperitas68 уделал😁😁😁👍👍👍☝️☝️☝️
@user-nj5pj3dx7x3 жыл бұрын
Заказал чисто с Казани БПЦ 15х50 "Байгыш" без крышек с рубиновым покрытие жду
@prosperitas683 жыл бұрын
Ждём, расскажите!
@user-nj5pj3dx7x3 жыл бұрын
Обязательно
@KonecSvyazi Жыл бұрын
@@user-nj5pj3dx7x рассказал....
@user-ip6gf6kd4k Жыл бұрын
Уважаемый автор! Спасибо за хороший обзор! Я сам астроном-лбитель с 40-летним стажем...много лет имел дело с разной оптикой и биноклями! У меня в наличии есть 2 бинокля настоящих от КОМЗ БПЦ2 10Х40 БПЦ2 12Х45! Ну и очень уж захотелось в коллекцию также оригинал от КОМЗ 15Х50....хотел уже напрямую закать его с завода......НО в 1 миг тут же передумал и решил как и вы проверить китайца НА ВШИВОСТЬ! И срециально заказал на али бинокль БПЦ 15Х50.....Думаю ну приедет пластиковая игрушка с хреновым качеством...поиграюсь и продам там знакомому и что вы думаете а??? Когда прибыл ко мне из китая этот здоровяк 15х60 и я стал его тестировать на местности и по мл.пути....Я ПРОСТО ЧУТЬ НА 5 УЮ ТОЧКУ НЕ СЕЛ ОТ УДИВЛЕНИЯ! Этот китаец 15х60 мне такцю высококач.картинку показал чтл я был простл в большом шоке и резкость и яркость и контраст были очень и очень чистыми и резкими и если бы я не знал что наш КОМЗ выпускает самый большой бинокль 15х50 а не 15х60.....то я бы принял его за настоящий КОМЗ! Так что китаец меня не обманул после долгой переписки! Удачи вам!
@vovadan7959 Жыл бұрын
Здравствуйте, подскажите какой КОМЗ лучше для астрономии 12×45 или 15×50, тремор на руках не мешает наблюдать. Хочется кратеры на луне увидеть, 12×45 даёт такую возможность? Спасибо...
@Иван_Балканский Жыл бұрын
Здравствуйте. Нигде не могу найти информацию по биноклю 15 60 из Китая. Дайте мне пожалуйста полное обозначение бинокля 15 60 который вы купили из Китая, и ссылку где вы его заказали. Буду очень вам признателен. У меня ЗОМЗ БПЦ 16 50 1990 года, и имея возможность сравнить с Цейсом 10 50, вижу что резкости немного не хватает и яркости. Ну, яркость это понятно что из за кратности и размеров объектива. И прочитав ваш комментарий об этом китайце, я прямо загорелся, потому что давно ищу бинокль с такими характеристиками! Заранее вам благодарен!!!
@Иван_Балканский Жыл бұрын
За сколько покупали на Алиэкспресс бинокль Бинокль КОМЗ Baigish БПЦ2 15х60? Там две цены на этот бинокль - 6 528 и 11 719 рублей. В первом случае идет название Байгыш, во втором КОМЗ Baigish БПЦ2 15х60. Вы по какой цене брали и какое его полное название?
@user-hi6lh7xf7j10 ай бұрын
@@Иван_Балканскийтоже обратил внимание на этот Бин и на разбивку цен, какой из них брать??? Это один и тот же Бин или нет???
@Иван_Балканский10 ай бұрын
@@user-hi6lh7xf7j Низкие цены указывают на то что бинокль имеет однослойное покрытие - не просветление а именно покрытие, что является минусом данных биноклей. Чем качественней изготовлен бинокль тем дороже, потому что затрат на такой бинокль при изготовлении больше. Арифметика тут очень простая. Меньше затрат на изготовление - цена ниже а значит и качество плохое, и смотреть в такой бинокль не комфортно. У меня два бинокля - Цейсс 10 50 Enoptem ГДР 1986 года, горизонт 128 метров на 1000 метров, картинка изумительная, яркий, резкий, натуральные цвета, стереоскопическое изображение и это при том что что оптика ВК - 7. И кому верить? Маркетологам? Одностороннее многослойное просветление, это когда только стекла снаружи просветленны. А какое качество картинки, и в сумерки все хорошо видно. Не знаю с каким биноклем можно сравнить Цейс, да еще с таким широким полем зрения. Механика мягкая и точная. Второй бинокль БПЦ ЗОМЗ 16 50 поле 78 метров на 1000 метров. Есть резкость но яркость чуть менее чем у немца но вот в сумерки он темнит заметно. Но очень хороший бинокль 1991 года, картинка нейтральная, экспортный вариант, с алюминиевыми кольцами и чуть больше немца и удобный, смотреть комфортно, в руках мандража нет, механика отличная, чуть чуть потуже чем у немца но комфортная, устойчивая картинка, советую такой купить, продают частники в хорошем и отличном состоянии, это самый лучший вариант, чем за дешевку купить китайское барахло. Китайцы делают качество за хорошие деньги. Через две недели мне придет из Китая лицензионная копия американского бинокля Селестрон ПРО 15 70 ( не путать с Селестроном 15 70, у этого однослойное покрытие и корпус слабее и он дешевле) за 17 228 рублей, по Озон карте на 1000 руб. дешевле, но этот бинокль просветлен вкруговую и снаружи и изнутри по технологии своей компании, яркость зашкаливает и детализация сильная, потому что аппертура объективов большая и собирает много света, и длиннофокусные тубы дают очень четкую детализацию. У него горизонт 77 метров на 1000 метров. На Амазоне он дорогой и не отправки в Россию, мы агрессоры и нас надо гнобить, чтобы мы сдохли без их биноклей от голода! Инфы про этот бинокль нет на российском пространстве, нарыл только в переводе с английского с забугорных сайтов. Получу и протестирую и сравню с тем что имею, если интересуют результаты - могу отписаться и поделиться со своим мнением.
@user-mz6ci2fk8z7 ай бұрын
15+50 куплен в 99 г за 1500р- отличнвй аппарат!
@Sami-ef2cj9 ай бұрын
По моему окулярный часть комза резиновые было
@jonatanhmarlow82664 ай бұрын
Бинокли ПОД КОМЗ, которые производятся в Китае - никакие не лицензионные, никогда этого не было, и этого не говорят даже китайцы. Сразу сделаю оговорку, - живу в Китае давно, коллекционирую бинокли тоже давно. Есть знакомые среди серьезных коллекционеров оптики в Китае. Теперь - про подделки КОМЗовских биноклей. Как правило, оптика у них хорошая, из хорошего оптического стекла, так как Китай производит высококачественное оптическое стекло. Кстати - КОМЗ в настоящее время производит свою гражданскую линейку из китайского оптического стекла. Выводы что лучше, сделайте сами. Китайские Байгыши имеют пластиковые наглазники в отличие от... Да, они из металла, но внутри они не всегда сделаны бережно, и бывает немало кривых биноклей, или вообще сделанных очень плохо. В Китае они стоят дешево, китайские коллекционеры, само собой, их не приобретают. Так что - на вкус и цвет...Товарищу нравятся копии КОМЗ, мне - нет. Кстати. Уже есть немало китайских брендов оптики, которые очень достойные по своим качествам, и становятся лучше. Да, их стоит приобретать, но это другая тема.
@user-uj9yr5js4l4 ай бұрын
Подарил сыну эту реплику,а себе купил настоящий комз.Из недостатков оригинала могу заметить небольшой люфт в мостике,резиновые наглазники,и ярче в сумерках,отсуствуют блики.На дальнем расстоянии детализация лучше.
@user-hk5lw3kz2d3 жыл бұрын
Значить значить, ухо режет
@user-nj5pj3dx7x3 жыл бұрын
В Казани сумки не из кожзама если не ошибаюсь
@user-nw2xr2de2u3 жыл бұрын
Раньше делали из кожзама, сейчас другие.
@user-nj5pj3dx7x3 жыл бұрын
По мне новые кофры удачнее
@user-uj9yr5js4l2 жыл бұрын
Я тоже сомневался пока не приобрел пронумерованный 17-м годом БПЦ5 8х30м Байгиш, с хорошим фиолетовыми просветлениями линз.Открутил оправу обьектива.Думал резьбовая часть пластик,а нет-металл крашенный.Поцарапал резьбу острием тонкой отвертки,оголился металл.Обалденное поле зрения в отличия от ориггиала т.к. китайцы оставили старую вместо резинового наглазника нынешних биноклей (он сильно укорачивает поле зрение).Есть немного незаметное для обычного потребителя хроматизм ближе к краю,дисторсия отсуствует,а цена два раза ниже чем оригинал.Правда линзы посажены на клей,уронишь и не восстановишь четкость.
@prosperitas682 жыл бұрын
Линзы оторвать очень сложно. И кроме клея,там стоят метал. Зажимы. Так что издесь все четко.
@user-uj9yr5js4l2 жыл бұрын
@@prosperitas68 Я смотрел так и этак,но линзы посажены в гнёзда металлической обоймы,это я не отрицаю.Но в некоторых местах примыкания к металлу есть замазки.Поэтому я подумал что линзы держатся в гнёздах(патронах) путем нанесения клея(шпаклёвки).А винта не видно нигде.Поясните пжста,где винты крепления вы видите?!
@prosperitas682 жыл бұрын
@@user-uj9yr5js4l Там стоят металлические пластины, выполняющие функции пружинных защёлок. Они какбы прижимают оптику в гнездах. Объяснить сложно. Но я разбирал бинокль по случаю. Видел это.
@genvishnevsky8 ай бұрын
Свои заводы закрыли. Умиляемся Китаю.
@ryazan20242 жыл бұрын
Подделка китайская 15×60 у комза нет такого бинокля максимальная кратность у комза Бпц 15×50
@prosperitas682 жыл бұрын
Уверен, что у Комза было сотни разработок, которые не пошли в серию... . Просто китайцы- они не дремлют. 😁 И кстати в целом - классный бинокль. И внутри и снаружи.
@michaelvolovik45164 жыл бұрын
Для меня биноклей с центральной фокусировкой давно не существует. В дождь на шее их носить нельзя, оступиться и попасть в мелкую речушку тоже -- напьются воды в секунды. Недаром во всех армиях мира от этой конструкции давно отказались. В Китае делают прекрасные водонепроницаемые бинокли для полиции и таможни с БАК--4 оптикой, штрих -- пластиной и раздельной фокуссировкой фирмы Bosma Optics 7х30. В моей коллекции такой имеется и он действительно хорош.
@prosperitas684 жыл бұрын
Любопытно.. Нужно посмотреть.
@mailtoramil11 күн бұрын
15х60?????? Ты сдурел что ли???? Это же сраный кЕтай! Обзор независимого КАЛекционера (от слова "КАЛ")