自分も一時期やたらとペンチャンを外していた時期がありました。今回の理論を理解できた上で、手役やドラそばなどの要素を加味して判断できるようになりたいです。

「ドラがなければリーのみは嫌だから北や8mを切るべきでは？」というコメントがいくつかあるみたいですね。 今回の動画のテーマはそういう話じゃない（からあえてドラを設定してない）のですが、よく考えたら関係ある気もしてきたのでここで回答しておきます。 例えばpystyleさんの平面何切るシミュレーター（本来の麻雀とは仕組みが違うのでこれが絶対の正解ではありませんが）上はドラなしの４巡目でも35s切りが有利となります。 もちろんドラ１以上よりはドラなしの方が差は縮まり場況次第の問題になると思いますが、基本的にはドラがなくても35s有利です。 なぜかというと ・そもそも北や8mを切っても打点が増えることがほとんどない（ピンフが稀につくくらい） ・さらに良形になる確率も高くない ・9mと北のシャンポン待ちはたとえ宣言牌が８mだとしても愚形のなかでは相当上位の「良い待ち」 ・そもそも899m北北をそのままの形でもっておくことがもっとも58pというリャンメンでテンパイする確率は高い（８枚受けだから） といったロジックがあるからです。 全て理解した上で場況をみて別の牌を切る場面はあると思いますが、「ドラがないからまっすぐ進めたくない」というところまでしか考えられていないのだとすれば、それは「ドラがないからまっすぐ進めませんでした」という上級者の言葉を鵜呑みにして当てはめるべき牌姿を間違えている可能性が高いのではないか？と思います。 ではどうすれば正しい牌姿に対してそういったセオリーを当てはめられるのか？と考えるとそれは「ここから35sを残すことが速度上どれくらい不利か」を正しく理解することが重要だと思いました（あと、そういった変化をみる手順のさいに重要なのは良形を作る変化ではなく打点を上昇させる変化である上、ピンフは点数計算の仕組み上期待値に与える影響が小さい、といった『より上位のセオリー』を知っておくこと）。 だとすれば「35sを残すのって皆さん（初心者の多く）が思うより速度ロスが大きくて損なんですよ」というこの動画のテーマとも根本は同じなのかも、ということでコメントに残しておきました。もしかしたら動画にもしようかな？

初心者向けのテンパイリーチゲーム作戦としては受け入れ正義だけど、最終的には点数を含めたバランスを取るゲームになるってことか。 受け入れは良型変化と天秤にできないが点数とは天秤にかけられる場合がある。

めちゃくちゃためになりました

応用もあってたすかります

これって良形変化しやすいsのカンチャン残すよりも愚形部分にフォロー牌を付けて先に愚形部分を埋めやすくすることでリャ－メンテンパイにとりやすくするって考えなのかな。平澤さんの考えも納得するしコメ欄の人達の意見も分かるし難しいなと思いました

牌効率に慣れてきたら、有効牌×その牌をツモったときの嬉しさ(度合い)の総和を考えたいところですよね

自分は縦引き考えずに1枚9m外して様子見ちゃうな、早めに7m引けなかったらそのまま89落とす 35sはまあその周りで面子出来そうだから切る度胸はない

ちなみに5sが赤だった場合はどうしたらいいですか？

受け入れと変化一緒に考えてました。

全く同じ状況になって北抜きしたらものすごく手間でした。次は受け入れ気にしながらやってみます！

サムネだけ見て「え？まさかこっから両面払うの！？」と思ったのは私だけではないはず。流石にそんなことなくて安心した

牌効率的には圧倒的に35s払いは納得。初心者は特にカンチャンペンチャン嫌って孤立残す人も多い。 この問題は牌効率の基本、弱いターツは厚くもて！で解決すると思ってる

雀魂金の間うろついてる自分は、実戦でこういう状況の時、『6ブロックあるし北は変化しないから』って理由で毎回北切ってました 解説とてもわかり易かったです！

6:25の牌姿について質問です。 「暗刻があるときのヘッドレス型は強い」と聞いた覚えがあるのですが、この牌姿はそれに該当しないのでしょうか？ 8sの暗刻があるから2p切りかな？って思っちゃいました…

よく分かってないんですけど、 7m9m北の8枚 ↓ 手が進む か、 4sの4枚 ↓ 手が進む か、 2s6sの8枚 ↓ 両面8枚 ↓ 手が進む って事で聴牌しやすいの1番上ですよねってことですかね？？

補足的に、自分が思う「対子落としのデメリット」を以下に。 １．麻雀の上がり系が「4面子1対子」であるところから、面子落としとほぼ同じくらいのロスがあること。（特に対子が1つしかない場合）。 ２．曲がりなりにも面子候補でカンチャンくらいの価値がある組み合わせを壊すのは単純にロス。 というあたりで、カンチャンと対子の比較なら１．と２．の両面で対子を残した方がいいし、3番めの牌姿(6:13～)だと両面と対子の比較になるけど１．の要因で両面＜対子、という図になると思います。 とりあえず、自分としては「対子は面子並の価値があるよ」ということは初心者の方々には伝えたいです。もちろん、面子オーバーならぬ対子オーバーの状況なら対子整理をしていいわけですが。 余談だけど、「ヘッドレス理論」も初心者に悪影響を与えてるよなあ、ということは常々思っていたり。基本は頭を先に作っておく、なのに「ヘッドレス系は受け入れが広い！！」なんて、それ中級者以上が頭の片隅に入れておいたほうがいいか、ぐらいの重要度の低いものですってば。。。

初心者のうちは愚形フォロー牌を軽視しがちな説もあると思います 899はアンコか頭で使えばいいやと8をすぐポイポイしてる。 愚形フォローは入れないのに778などはいつまでも持ってたりする

そもそも初心者だと3,5s落としが受け入れ最大になるって気付く所から躓く人もいて、必ずしも変化を優先して3,5sを残してるってわけでも無いと思う

説明聞いて、咀嚼した上で、やっぱり9mかなと思っちゃう 盤面的に9m一枚も捨て牌に無いとか、動きがおかしい人がいないかとかにも色々クリアできてはじめて、3s落とすかぁってなりますかね… 難しいですね

7:00 例えばこれ、見た瞬間の自分の頭ならすぐに３マン払って２ピンとツモ切りながら58ピンか236ソウ引くの待ってリーチするって考えちゃうんですけど甘い考えですかね？ イーペーコウ好きなのでできたら3ソウ引くか５連番にしてソウズで３面待ちにしたい気持ちありますけど３面待ちって自分みたいな麻雀レベルだと結構フリテンやっちゃうんですよね… あとタンヤオ作ったり満足行く手牌に育てる前にガンガンにリーチかけられて何もできず…ってこと多くないですか？

5:17 うわー めっちゃ刺さった

3,5索を切る理由としては、6ブロックあるから1つ減らさないといけない→対子は2つあったら嬉しい（完全一向聴）→3,5索切りという認識で良いんですかね？

最速テンパイを目指すなら、おっしゃる通り。 ドラが１つでもあれば、3s5s切りしか有り得ない。(打点上昇が美味しいから) でも、子でドラなしの場合、リーのみ愚形にはあまりしたくないから、北切りしていくのもありなんじゃないか？

北切りしちゃってたなあ 確かにテンパイしなきゃ元も子もないですね

なんで89北がひとくくりなんですか？ 89vs きたvs 3s5s かと思ってたので知りたいです

分かっちゃいるけど巡目が浅かったら9m切りそう。打点が見えない割にペン7mやシャンポンが急所になりやすく、動きにくそうで内に寄せたくなる。赤5pm期待しても良いのかなあ。

あ～、何切る？問題で解説に納得ができなかったのは 受け入れと変化を同列に並べてるのもあったからか～

リャンメン待ちは生活習慣病ってことか

ふんわり5s3sって落としてたわ、降りるときにも邪魔だしくらいの感覚で 理屈聞いて納得したわ〜

ようは5ブロック理論か

特に条件書いてないから、シンプルな牌効率の問題でしょ？勝手に条件付け加えて自己流で打つの変えない人って多分伸びない人だと思う。

899m北北を残して35sを外すべしという事なんだと思いましたが、7:47で35s外しはダメっぽい事を話されているので「？」となりました。

7:05

これって要約すると「５ブロック打法」のことですかね。

7m引かないとリーのみですよね、35s残せば三色と赤sも見えるので序盤なら8m切るかなぁ 9m北引いたらs落としてs伸びたら北落とせばリーチ入っても押し返せそうだし。。。鉄でs落としなんでしょうか？

899mだったから混乱する人がいるのかも。 788mの画像もあったら、理解しやすかったのかな？

どうして899北北で一つのブロックと見るのでしょうか？ 899萬、35索、北北で比較して一番弱い北北から落とすのが良いと思ったんですけど 動画内だとずっと899と北北でセットで扱ってて5枚で1ブロックにしてたら受け入れが多いのは当たり前ではないか？って疑問に思いました

4s4枚の受け入れは捨てがたいから、役なしになる北9mの受け入れだけ捨てる9mとかもありそうに見えてしまいます。

こういう牌姿を「場況次第」「相手の手がヤバそうかどうか次第」「点数と局と順目次第」で変わるから何も言えない、と思うようになると初心者卒業な気がしますね。 個人的に初心者の時に知りたかったのは「とにかく枚数が正義だから枚数からロジックを組み立てるといい」という考え方でした。 これは本当に脳の特性次第だと思うので、格言やセオリーで覚えるほうが伸びる人もいると思うし難しいところです。

すみません。理解できませんでした… 899萬・北北が受け入れ8枚。とありましたが 899萬・35草も7萬4枚と4草4枚で受け入れ8枚じゃないんですか？ 私なら両面への変化も見込んで北を切ると思います。

リャンメン形作れてるはずなのに全然手が進まないなぁって思ってたところだったので目から鱗でした

序盤の手組みではこれが正しいと思ったけど中盤以降は北も9mも大抵きられてるだろうなー

大井プロはよくペンチャン外しますよね 順目次第ってのあると思いますが

私は序盤なら躊躇なく35ソウ残します。

自分なら35sの伸びを期待して、ソウズは切らないな🤔

「最速でアガリを目指す」と同じ位「無理なく打点を上げる」技術も大事だと最近思います 例）　サムネの手でピンズが34578だったら、345三色にそこそこなるので北か9m切り

8ワン切ってしまいますなどうしても 2ヘッド残してるしペンチャンが残ることも否定とか言ってｗ

めからうろこ

近藤誠一プロならペンチャン外して向聴戻してでも両面作りにいくよね。タンピンで二翻つくのはでかい

なぜカンチャン残したら受け入れが間4竹だけの4枚になる？ 8萬切った場合も受け入れは9萬2枚、北2枚、4竹4枚の8枚。 9萬切った場合も受け入れは7萬4枚、4竹4枚の8枚では？

「8m9m9m北北」vs「3s5s」という前提で話された理由は何でしょうか？　「8m9m9m」vs「北北3s5s」、または、「北北」vs「8m9m9m3s5s」という前提ではダメですか？

初心者っ向けではないと思いました

役なしテンパイなど作ってもしょうがない。おっかけられて泣きを見る確率が高い。 リーのみなんかするくらいなら両面待ちを作ってるのがはるかにマシ。

この手のやつはたかちゃんの動画を見たほうがいいな この流れだからこう考えてこれを打つという流れが大切になるのでそれを丁寧に言ってくれるたかちゃんが最強 この動画だと説明不足というか場面に対応する力を育てられないかなと

何で　八萬九萬九萬北北 VS 三索伍索 になるのかがさっぱりわからなかった。萬子と北北なんで説明も無しにセットになったの？

すごい感覚的なことだけど、両面両面の一向聴って、「おもんない」って感じがします。 そこから形崩すわけでもないから、ほぼ立直状態だけど、和了には2手かかる。 複合系の方が興奮するし、なんなら、両面カンチャンとかの方が楽しく感じます。

もうちょっと上手い言語化はある気がする…なお自分にもできない。

平澤さんの言うことは基本的に全面同意ばかりだったが、流石に今回の牌姿なら索子に手を掛けるのはおかしくないか？ 説明も矛盾してる気がする。 索子切りで無くなるダイレクトな受け入れはカン4の4枚 それに対して八九北のいずれを切ってもダイレクトに無くなる受け入れは七4枚or九北の4枚 結局ダイレクトな受け入れの枚数はどこ落としても変わらんのだから、両面変化が一番期待できる索子残すだろ 何か違うのかな？

解説するまでもないです...

眠くなる説明。

ややこしくてなおかつしゃべりが速いとついていけないです。速いなら簡潔に、ややこしいならゆっくり話して欲しいです。

９万一択でしょ　実践で８９９の部分をほぼノイズと捉える思考の説明ないんですね

麻雀って理屈じゃ無いその時その時で状況変わるから答えはない実戦あるのみ博才の無い人はしない方がいい