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このルールならさすがに芸人勝てる説
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• 【コラボ】藤森哲也五段と新ハンデ対決！藤井...
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#将棋#サバンナ高橋#プロ棋士
@shogihoroki 3 жыл бұрын
勝つか負けるかという結果はもちろんあるのですが 今回はサバンナ高橋さんが将棋が大好きだという気持ちが すごく伝わってきて、それが１番嬉しかったです！ 今回も動画を見ていただきありがとうございます！
@masayanakazato9947 3 жыл бұрын
Ikeorroroq
@masayanakazato9947 3 жыл бұрын
Irieoro
@user-dw3vq6qi9c 2 жыл бұрын
高橋が弱すぎて、、、笑った後にイラッとくる
@milano6440 2 жыл бұрын
将棋は楽しむためにある。 このハンディキャップ対戦は少年たちもお遊びで出来るし、少年からすればとてつもなく強い父親との対戦コミュニケーションツールになりうる。 「これ面白いね」と言い合えるような充実を双方が感じられたら最高ですね。
@shin-ichikoga6110 2 жыл бұрын
将棋を始めたばかりの息子が、なんと！以前同じハンディを考えていたのに「それじゃ強すぎてお父さんは勝てないよ」と実際にはやってみないでいました。先日この動画を観て、大笑いしながら「これはぜひ息子に見せて、やってみなければ！」と。さっそく息子と一緒に観て、同じルールで指してみました。 やっぱりこのハンデは、と金をうまく活用するのが相当難しいみたいで、同じような感じで中盤からあっという間に負けてしまうようです。でも、それが楽しかったのか、それから毎日いろんなハンデを試して指したいと言ってきます。とても素晴らしい動画・企画をありがとうございました！
@user-ep6je8bi2z 10 ай бұрын
いいお父さんだ
@ShigehiroYoshinaga 3 жыл бұрын
高橋さんが悪手を指したとき、「え、いいのかな」と申し訳なさそうにちらっと高橋さんを見る藤森先生が微笑ましいです。
@user-ib2yb6ko6j 3 жыл бұрын
17:51もかな？
@user-cq2cy5zy3u 3 жыл бұрын
M31mmさん 竜取られた後 次にとの頭に銀を打って 王手をかけたらまだチャンスがあった気がします
@user-cq2cy5zy3u 3 жыл бұрын
ジールボーイさん あれで勝ち確信していたのでしょうね
@user-cq2cy5zy3u 3 жыл бұрын
Shigehiro yoshinagaさん 高橋さんの悪手にも遠慮なく攻めるところ プロの凄さを感じます
@fps5081 3 жыл бұрын
それ以外も好手では無いのが多いんだよな 素人だから仕方ないけど
@13ap1313 3 жыл бұрын
高橋さんが将棋好きなの伝わってくるし、おもろいハンデつけても丁度いい弱さなのが見てて楽しい
@user-nk9gv6un1j 3 жыл бұрын
藤森先生が「と金を取っても歩なんだよね」って言ってくれてるのにと金で5ニ金じゃなくて5三歩を取りに行ったのは高橋の太鼓持ちが過ぎるw
@ugoite_nainoni_atui_yoooo-.- 3 жыл бұрын
桂、香、銀は一概に強化とは言えないのが難しい
@user-pn7cb6hd8j Жыл бұрын
特に銀の斜め後ろがないのって案外きつそう。 銀の斜め後ろに頭金、って結構出てくる局面あるし。
@user2-x Жыл бұрын
@@user-pn7cb6hd8j個人的に銀、桂、香の順で単純強化とはいえなさそう
@user-pd7jh6gg8f 9 ай бұрын
確かに笑 特長ある曲者が普通のエリートになってつまんなくなった感ある🤣
@rarapanman 3 жыл бұрын
初手お茶みたいなの再現してるのほんとに将棋愛すごいんだなぁ！
@user-ji2om2gs2t 3 жыл бұрын
桂銀の犠牲払っても得られたのが歩だけという恐ろしさ😂
@furi_neko 3 жыл бұрын
途中の「棒と金」戦法がかなり迫力ありましたw 藤森先生お見事です👏
@nyahojaa3097 3 жыл бұрын
桂香が弱体化してるのがｗｗｗ
@user-cz9cz2qs3c 2 жыл бұрын
銀もじゃね 銀が斜めに動けるから作れる壁もあるんだし
@user-gh4mp6fq7x 2 жыл бұрын
弱体化してるか？ 喜んでひっくり返すやろ
@user-yd2nb2mp5b 2 жыл бұрын
@@user-gh4mp6fq7x 敵陣地ではね笑笑自陣では普通に成ってない方が使いやすいんじゃない？？
@user-gh4mp6fq7x 2 жыл бұрын
@@user-yd2nb2mp5b んなわけないやろ もちろんにも桂馬も香車も役割あるけど、成ってれば打ち込みの隙消えるし守り固くなるから駒のトレードしてるだけでゆうせいや
@user-yj5jd7zo9c 2 жыл бұрын
微妙なところやな 王を動かすだけで美濃囲いもどきとかが一瞬で作れるあたり守りは固そうだけど、攻めるのには使いずらくなるし…🤔 まぁただト金軍団がいるから攻めに困ることはないだろうけどね
@user-zw3zo5uw7s 3 жыл бұрын
KZfaqでプロ棋士と芸人さんのコラボ動画を見られるなんていい時代になったな〜 サバンナ高橋さんが将棋大好きなの伝わってきてよかった！
@user-lt3nc3hf7k 3 жыл бұрын
桂馬香車に関してはアイデンティティ失われてるやんw
@mochikkochiizu 3 жыл бұрын
銀もやね
@nomadkyoto5431 3 жыл бұрын
相手に取られたら、アイデンティティーが復活するし😄
@prius-missile_is_nice_my_car 3 жыл бұрын
歩だけ横一列に｢と｣金が最強じゃねーの？
@macchan19791220 3 жыл бұрын
歩と角，飛車は明らかに成った方が有利ですね。
@prius-missile_is_nice_my_car 3 жыл бұрын
@@macchan19791220 遭難デス‼️ 飛車と角は投稿した後に気付きやした😭
@user-ry2vj6os1u 3 жыл бұрын
プロがいじめに会うの初めて見たw と思ったら返り討ちにしてて笑ったw 終始ほのぼのして見られましたw
@user-hv2lz8lz9e 3 жыл бұрын
あのハンデルール、私も子供の頃に考えた事が ありました。 あのルールで自信なさげに対局をはじめた藤森先生が印象的でした。 サバンナ高橋さんが将棋好きというのがヒシヒシと伝わってきた面白い対局でした。 なんだかんだ言って、勝ってしまう藤森先生もすごい。 将棋は勝負のゲームですが、人それぞれ色々な楽しみ方があり、そして本当に楽しいです。
@koerbone385 3 жыл бұрын
弟が歩→と金だけで対局しましたが、コテンパンにやられました。 しっかし、龍が取れると分かったときの藤森先生の顔はにやりとしていましたね。
@unknown-gk2jo 3 жыл бұрын
サバンナの高橋さんだ！ 藤森先生の人脈の広さに毎回驚かされます
@user-xz3du1iy5x 3 жыл бұрын
と金が並ぶ威圧感すごいなぁ 面白かったです！
@yucky119 3 жыл бұрын
勝った哲っちゃんもスゴイけど負けた高橋さんもある意味スゴイです…。
@mochikkochiizu 3 жыл бұрын
この手合いなら水匠相手でも勝てる自信ある
@user-nl5sv8jf4v 3 жыл бұрын
藤森先生、高橋さんが人間的に間違えやすいように指してる
@user-lo5xw2nj1i 3 жыл бұрын
将棋を普通に理解している人なら絶対に負けないと思う。 これを負けるって相当頭悪いか、わざとやで
@yucky119 3 жыл бұрын
高橋さんも芸人さんなので面白く負けたのかもしれませんね。
@Surlofia-Hobbies 3 жыл бұрын
13:52 のとき、6二銀で必至を掛ければ、詰みに近いと思うのですが?
@dora6319 3 жыл бұрын
二歩がないのが地味に凶悪 いつでもどこでも垂らせるw
@user-nj2yl1hn4h 3 жыл бұрын
銀桂香はそのままでもう1回やってみて欲しい！笑
@user-kp7yd9tm2l 3 жыл бұрын
ドSで草
@Mt.Fuji_3776 3 жыл бұрын
あり得ない光景でしたが見応えのある対局でした！序盤のと金の威圧感や、中盤以降に徐々に局面が紛れていくのが印象的でした。
@wadia2000 3 жыл бұрын
高橋氏は目の前の将棋で勝つことよりも対戦相手に好かれること(感じの良さ、気遣い)を優先するタイプ
@user-bw1bb1ey8r 3 жыл бұрын
14:32 端のと金攻めに使い出したところで先生が噴出してて笑ったｗ
@kakoutonn_1121 3 жыл бұрын
自由な発想が素晴らしい！
@user-st2vw5ny6y 3 жыл бұрын
13:40 一瞬ネタかと思ったけど、ガチで焦ってて草www
@user-dk8or2ez8n 3 жыл бұрын
せっかくのと金なんだから、初手から斜め移動とか奇想天外な動きでもっと翻弄してしかった笑
@user-tz3we7dg2t 3 жыл бұрын
「チェスか（笑）」って、ツッコミそう（笑）
@kaito7380 3 жыл бұрын
棒と金戦法最強説
@H1M3H1M3 3 жыл бұрын
２歩にならんのかな？(初心者)
@kaito7380 3 жыл бұрын
@@H1M3H1M3 真面目に返すと、二歩はあくまで歩が同じ筋に縦に並ぶ反則です。なので、と金がいくつ縦に並んでも二歩にはなりません。最初から歩がと金と化しているルールではありますが、と金は歩ではなくと金として扱われているのでやはり二歩にはならないでしょう。
@H1M3H1M3 3 жыл бұрын
@@kaito7380 めちゃくちゃわかりやすい！！ ありがとうございますꪔ̤̫
@peter-truck 3 жыл бұрын
ハンデの内訳知った瞬間声出して笑ったwww サバンナ高橋さん！いつも夫婦で見てますよ！見るリストは全然違いますが！
@taigashogi 3 жыл бұрын
桂馬と香車の機動力の無さwww
@user-fo4mq3rj3m 3 жыл бұрын
そこですよねwww
@user-lo5xw2nj1i 3 жыл бұрын
あほじゃなければ、ゆっくり前進していけば勝てる仕組みを理解できない人の方がかわいそう・・・
@backlo96 3 жыл бұрын
そこですねw 有利不利より将棋の醍醐味が半減しちゃう。あほじゃなければねw
@hiroshiwada9569 3 жыл бұрын
先生もそこつけば将棋にならなくなるから、狙わなかったんだなと思いますね😅
@Owen-mo5bv 3 жыл бұрын
ハンデが斬新すぎるw
@zantetu2 3 жыл бұрын
飛車をタダ取りしたところで埋め合わせにならないくらい駒損してるw
@nesta-kun 3 жыл бұрын
3:52 野生では滅多に見ることのできない、サバンナ高橋の貴重な飲水シーン。
@keisy0706 3 жыл бұрын
とても面白い企画でした！！ 藤森先生もきついと言いながらも果敢に勝負手を放っていき、ハラハラドキドキな展開で見入ってしまいました！
@riimo9265 3 жыл бұрын
投了の前にもう一度水飲んでほしかった
@mutuochiba5637 2 жыл бұрын
とても面白っかった。王を守ること、紙一重で勝つこと。将棋の基本が詰まっていますね。
@user-qe5pn3dn2g 2 жыл бұрын
サバンナ高橋盤上でもお笑い芸人なの草
@polygonhead360 3 жыл бұрын
投了前にわざわざマスク外して付けなおす様式美が草
@user-kc1ip6wk3o 3 жыл бұрын
せっかく成駒なのに出だし完全に普通の矢倉ww
@user-cq9pd8ou3z 3 жыл бұрын
居玉でもガッチガチなのにね。
@trueblack6760 3 жыл бұрын
20人全員、部長しかいない会社は潰れると思うわｗｗ
@user-nk6st8ps7g 3 жыл бұрын
初期配置の時点でどこにでも歩が打てる(二歩にならない)のが地味にやばいですね
@cho-un 3 жыл бұрын
ほんとにね。高橋さんが1歩持った局面を見た時にその有利さをすごく感じました。
@Deltax-gy2jp 3 жыл бұрын
何より竜の前のと金を横にずらせるのがやばすぎる
@user-rr4vj5zd7m 3 жыл бұрын
評価値にかけると開始局面で先手5000点でした
@kirarif1227 3 жыл бұрын
むしろ5000点しかないのかってレベルw
@user-rt9fs1nu8i 3 жыл бұрын
５０００点で済む方が驚きよw 開始時点で無理ゲー臭半端ないw
@Dave-jm1ss 3 жыл бұрын
点がいくらかはは問題では無い。 評価値にかけてくれたってことに盛り上がろうや。
@user-wq8de3lm1i 3 жыл бұрын
こんなん笑うしかねえ
@user-le6lk2rj5l 3 жыл бұрын
最善投了って書いてありそう
@icon831 3 жыл бұрын
サムネのインパクトが強すぎます笑笑
@razgriz_suzuki 3 жыл бұрын
成り駒軍団強すぎる！ 対局開始時点で先手勝勢だったのを覆した藤森先生も強すぎるｗ
@haraoka 3 жыл бұрын
銀桂香は成ってない方がやり易い気がすると思ってたら、やっぱりやられてた。
@user-km2bo2zm5e 5 ай бұрын
高橋さんが全部、飛車だったらの動画から続けてこちらを拝見しました！ 先月から旦那に将棋を教わって始めた30代主婦です。 面白く勉強になったので他の動画も分かりやすそうなのから拝見させていただきます😄 休日に将棋をやるのが今の楽しみです🎶
@tenten-fp3uu 3 жыл бұрын
藤森先生の表情！ 安定のにこにこと、なんとも言えない困った顔つきをいったりきたりするのが、本当に面白かったです。
@morgen_tau 3 жыл бұрын
高橋さんが太地先生とコラボしたときに、歩を全部と金の状態で対決してほしいとコメント欄に書いたので、別の先生ですけど実現してうれしかったです笑
@user-bk5vx1sk3o 3 жыл бұрын
コメントしたから実現して嬉しいって意味わからん。コメントしてても、してなくても、それを見たいと思ってたなら、実現したら嬉しいことにかわりないやんけ。
@morgen_tau 3 жыл бұрын
@@user-bk5vx1sk3o この企画が実現したのが嬉しいのは「コメントしていたから」ではなく、あなたの仰る通り「見たいと思っていたから」です。 「コメント欄に書いたので」は「前から見たいと思っていたので」くらいの意味でしかありませんが、誤解を生んでしまったのなら申し訳ありません。 別に「前から見たいと思っていたので」と書いてもよかったのですが、たまたまコメントしていたのを覚えていたので、枕詞的にこのように言っただけです。
@user-wd1br3mx4h 3 жыл бұрын
@@user-bk5vx1sk3o あなたの方がおかしいよ コメントに書くぐらい実現したいと思ってたから嬉しいって事なんやろ 嬉しいのは当たり前で、実現したいと思う気持ちが他の人より強かった事を言いたいだけやろ
@user-wd1br3mx4h 3 жыл бұрын
@@morgen_tau 気にする必要ないよ あなたは別に間違った事言ってないから
@morgen_tau 3 жыл бұрын
@@user-wd1br3mx4h フォローありがとうございます。
@cho-un 3 жыл бұрын
龍を取られた時点でも焦らず6三桂と打てば高橋さん優勢でしたね。優勢というかほぼ勝ちかな。
@user-jq9jo9es1u Жыл бұрын
将棋ウォーズと棋士の先生方のKZfaqのおかげで、素人の私たちにとっても、将棋界をものすごく楽しませていただけているように思います。
@velk727 3 жыл бұрын
これが本当の「歩のない将棋は負け将棋」
@TheMrmarcus07 3 жыл бұрын
ちゃんと駒台に手を置いて投了するの◎
@mocha-cat2 3 жыл бұрын
楽しい企画ありがとうございます😊
@user-fe9kx4ey1x 8 ай бұрын
お二人の棋力とハンデのバランスがよくていい感じの勝負になってますね☺️
@user-tw3st7px2t 3 жыл бұрын
面白い企画でした！銀、桂、香など成っていない方が便利な場合があるということがわかった企画！
@ponponpanda1 Жыл бұрын
少なくとも桂香は成ってない状態でやった方がよかったですね。
@gldmcrow 3 жыл бұрын
8:39 ここで桂馬取り返せるのが衝撃
@shain55 3 жыл бұрын
これで負けれる高橋さん面白い(笑)
@user-su8xu7gi6g 3 жыл бұрын
自分の駒損よりも高橋さんの成駒を剥いで戦力をダウンさせてカウンターを食らわせる戦術ーーお見事でした！
@user-ov1yd1zg3k 3 жыл бұрын
端歩はあいさつときいてますww
@user-cy2nx8nf6w 3 жыл бұрын
端と金です
@eddie07442559 3 жыл бұрын
こんなに笑ってるの初めてみましたww可愛いw
@user-co5qg1os7u 3 жыл бұрын
次は藤森先生が成れない縛りとかがバランス良さそう
@hayami_maguro 3 жыл бұрын
それは全然プロが勝ちそうだと思う初心者
@user-ug6ct9gu9y 3 жыл бұрын
と金で金取って浮かれてたら、角で龍取られて馬作られるの見てたら自分を見てるようでした😆「金を取って龍を取られるも自由だ～❗」
@user-sv6sp2vw2u 3 жыл бұрын
二8の桂馬で龍にヒモ付いてると思ったら、成桂でしたね！笑
@tyougoukenm 3 жыл бұрын
桂香がうまく働かないのがこのハンデマッチの逆転のタネですね。 とはいっても初形の絶望感がハンパナイ。先生の根性に脱帽。
@Mikey-wm6sp 3 жыл бұрын
このコラボ待ってました。 ソーシャルディスタンス！
@user-gj4xc4cm3j 3 жыл бұрын
コメントも駒運びもさすがテレビ慣れしてはるね 髙橋さん
@gom6461 3 жыл бұрын
こんな理不尽なルールを受けてたつのも凄いですねぇこれ素人だったらさすがにやられてますねぇ
@user-oc2ec5bz3p 3 жыл бұрын
「銀は成らずに好手あり」に則って成銀には最強って付けてないの好き
@wertyu4251 3 жыл бұрын
おもしろかったです。 プロの先生とかゲストの時にと金VSと金、見てみたいです。
@user-hd9sq2dl7n Ай бұрын
陣営が迫っていったら強いですよね?、じゃなくて陣営に穴があかないのがヤバいんだよ!!www
@unchan416 3 жыл бұрын
穴熊にして鉄壁にしてから攻め合いたい笑
@user-tz3we7dg2t 3 жыл бұрын
穴熊は案外苦しい気がします。 ただでさえ穴熊は端攻めに弱いので、と金2枚でしか前線を守れないのは初心者には厳しいです。 金としての働きを最大限に生かすためにも、美濃囲いがベストと思われます。 あるいはへこみ矢倉のような低い陣形で守ると守備範囲が広いですね。 金は斜めからの攻撃に弱いので、斜め方向に厚く守りたいですね。
@user-lc1di6sc4d 3 жыл бұрын
高橋さんの将棋は毎回おもしろいから、今後もコラボ希望😆
@user-gs4td7um1o 3 жыл бұрын
企画が面白かったです！
@user-wx8ue6wt2b 3 жыл бұрын
めちゃめちゃ面白かったです🤣
@shoteocha6557 3 жыл бұрын
このハンディ戦は藤森先生側から考えると、駒損を承知で成り駒を剥がしていってあらかた剥がした時点でお互いの駒がどうなっているかという変則駒落ち将棋と考えることもできますね。
@setokiyouman 3 жыл бұрын
サバンナ高橋さんも将棋好きで、いいですね。
@empmile6119 2 жыл бұрын
これでやってプロ棋士ボコボコにして気持ちよくなりたいわw
@uchima 3 жыл бұрын
真面目に指したらどうなるか考えるだけでも滅茶苦茶面白そうですねこれ……ｗ初手16と右とか78馬66と直だけでもう頭抱えそうｗｗｗ
@MrPump-mp1ri 3 жыл бұрын
私も友達とこのハンデで上手持ったことありますがボロ負けした覚えあります笑 そのときに友達に「プロ棋士とやってもこのハンデなら勝てる？」と言われて、「流石に勝てるでしょ」と言ったのですが、前言撤回します…。
@mochikkochiizu 3 жыл бұрын
さすがにヤバすぎて2−3級あったら負けないと思う、しかも下手先手だし… 初手36と右くらいから馬龍と金で2筋狙われるだけで終わってる
@hiroyuki_poker 3 жыл бұрын
取っても歩になっちゃう金の軍勢が攻めてくる
@user-iy4ym6he8y 2 жыл бұрын
サバンナ高橋さんのレベルがちょうど普通のちょっと将棋好きレベル。 めっちゃ共感できる。 最後の詰みまで行かないと自分が負けた事がわからない。 ぼくと一緒です。
@user-yz1cp5kn7u 3 жыл бұрын
攻めもそうですけどと金で囲えるって強すぎますね😅 取っても歩に戻る金の壁…
@r.minami7773 3 жыл бұрын
プロって凄いなぁ と思いました このシリーズ、面白いですｗ
@user-wd1xn2hj1i 3 жыл бұрын
単純に面白いです。こういうのもアリですよ。
@kitten_anakin 3 жыл бұрын
と金を歩で突かれると取ってしまう脊椎反射を見事に利用されてますね。下がる手があるのにｗ
@user-lh7jq2cz8t 3 жыл бұрын
これルール縛ってるうちに最終的に最後の局面からってなってただの詰将棋になりそうw
@user-vy2ex5wc9w 3 жыл бұрын
いつも関ジャムでめちゃおもろいコメント残してんのに、今回ガチガチだから新鮮すわ
@seeego3months 3 жыл бұрын
ひとこまずつ裏にして並べるのなんかジワるw
@funnytaka77777 3 жыл бұрын
髙橋さんに 教えてあげてくださいw こんなに強い先生方が周りにいるんだから
@hamayu630 3 жыл бұрын
見る将ですが、 何よりも将棋が面白いと思うようになりました。藤森さん、チャンネル登録 しました。
@user-gf2xb3ec4j 3 жыл бұрын
面白い企画ですね笑
@user-nj1hv1ki3e 3 жыл бұрын
小学生の頃、父に将棋を教わったのですが、初めの頃、歩をすべてと金でやったことがあります。初勝利だった記憶があります。そのハンデは、それが最初で最後でした。
@glayzoneeste8526 3 жыл бұрын
父親トラウマになってそう
@user-rs4zl7mv6y 3 жыл бұрын
こう言うのが見たかった！！まじで
@adgjmpt77 3 жыл бұрын
これやったことあります。 自分が藤森さん持ちで。 先後はじゃんけんで後手に。 76と 34ふ 77と で爆笑しながら後手投了しました笑
@periphereia2300 3 жыл бұрын
と金だけで棒銀みたいになってるｗ
@zzz6767 2 жыл бұрын
いくらプロでもこれは無理だろって思ってたのにすごすぎるｗ この戦力差で地道に成り駒を剥がしてくって作戦、単純ながら狂気的
@user-qw4np4jv8m 3 жыл бұрын
見る前にここまで考えさせる動画はありますか？笑
@donut_taberu 3 жыл бұрын
初手▲7六と直とかいう異次元の符号
@user-fl9uj6bf3r 3 жыл бұрын
並べただけでツボだった笑笑
@user-cs6ry8it8v 3 жыл бұрын
遊び方が自由でいいんだよ
@hamayu630 3 жыл бұрын
面白かったです！！
@user-lp8jr1xl7v 3 жыл бұрын
高橋さん有名なのに腰が低くてとてもいい方だなと思った
@fujimifujifuji3731 3 жыл бұрын
高橋さんと私の棋力が、ほぼ同じだと痛感しました😆👌