これってボット？マーケット大量出品の闇（金策できない！）

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これってボット？マーケット大量出品の闇（金策できない！）

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Күн бұрын

グレーゾーンに手を染めてしまう人が得をする現状。〇〇〇〇を使用、でも、不在プレイでないからセーフと信じている人が、大量製作、薄利多売ができている。
このアイテムでの値下げ競争には参入したくないというのが一般プレイヤーの気持ちなので、一部の金策ができなくなっている。
なぜ、グレーゾーンに手を染めてまで、金策に固執するのか？
同じ動作を繰り返し行わせるボットを使っているのではないか？
RMTの商材としてギルを稼いでいるのではないか？
複数のリテイナーの名前がほぼ同じ、製作物の銘柄も同じ、そんな出品が4000以上もあったら、人間業じゃないって思う。外部ツールの使用を疑ってしまう。
手を引かざるを得ない。
それによる一般プレイヤーとスクエニへの影響について、考えてみました。
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Пікірлер: 67

@miracocot378 6 ай бұрын

うたがい過ぎという意見もあるけど、ネクラはRMTだって断定はしてないで疑惑でとどめているネクラは理論上手動で可能なことは百も承知だけど、スクエニは定期的にRMT等でペナルティを課したというプレスリリースをしていることもあるし、「疑う」こと自体は自然でしょう

@legendneet3700 5 ай бұрын

疑うのは勝手だけど疑うなら事実を載せろということ 30秒かからず完成できるのに１分かかると話してるし大量に作るのにはこんなに時間がかかります！と本当に人の手でやってますか？と何も知らない人に悪印象を与える内容大量に制作するのには時間がかかるのにこんな出品できるのはおかしい！って内容動画で肝心な製作時間が事実と反するのではただの印象操作でしょ

@miracocot378 5 ай бұрын

@@legendneet3700 制作時間が30秒でも1分でも大量に作って出品するのは人の手では簡単なことではなのは変わらないでしょ重要なのはそこじゃないぞでもそこが事実とこなるから気になるというのであれば、俺じゃなくてネクラ本人に言ってて訂正を求めるべきなんじゃない？

@legendneet3700 5 ай бұрын

@@miracocot378 このコメントが根暗に固定されてたんでね

@user-ql4ie7bc4r 4 ай бұрын

30秒と1分じゃ倍違うのに変わらないとは・・・しかも「大量に作るのに」って言うけど逆で大量に作るから数十秒の差がでかいんだよなぁしかもツール疑う根拠が「飽きるでしょ！」っていう理論もくそも無い理由なのにどこが理論上手なのか・・・

@user-le9bc8xp8b 5 ай бұрын

うーーーーん疑う気持ちはわかりますし、稼げなくてつらいっていう気持ちもわかりますこの動画で、地道に作成して自分で使わない分だけマケボに安く出品されている方が不安に感じてしまっているのはすこしかわいそうかなと思いました

@Syaluru_chu 5 ай бұрын

原価から利益が出るなら Netflix見ながら休みの日とかずっと作ってるのでそれくらいは作れちゃうかもですよ✨

@user-dr6sh5sl5l 5 ай бұрын

手動で大量生産している人からすると、「つまらない」は傷つきますね。作るたびに俺って疑われてるの？と思ってしまうのでは。根拠に主観が入ると、主張がボロボロになります。

@legendneet3700 5 ай бұрын

疑念を抱くのは勝手だがこの動画は印象操作と思われても仕方がない真面目に作ってる人もいるそれに動画内で１制作約1分って言ってますけど素材全部NQでも30秒かかりませんけど？ 15分で99個と30分で99個じゃエライ違いですよ。ちょっと話盛りすぎでは？

@legendneet3700 5 ай бұрын

以下のマクロ（28秒）で制作できるのに1分かかるは話盛りすぎです！ /ac "確信" /ac "長期倹約" /ac "加工" /ac "下地作業" /ac "イノベーション" /ac "下地加工" /ac "下地加工" /ac "下地加工" /ac "ビエルゴの祝福" /ac "下地作業"

@user-yx5xp6cv4x 5 ай бұрын

30秒なんて誤差だろwwwネチネチうるせーなー

@user-wk9nc6tr7i 6 ай бұрын

別に自分で掘らなくてもリテイナーに素材取りに行かせ続けてたら気づけば大量に素材貯まるし1マクロでHQ確定のレシピなんか動画やソシャゲの片手間にやれば大量生産可能だからそれだけで外部ツールだのRMTだのいうのは幼稚すぎるしかも大量生産なんか飽きるっていう自分勝手な主観で決めつけてるあたりが特に

@user-he8bu8td2i 6 ай бұрын

マクロボタンぽちぽちの手動だけで、全部作っているのですかーマルチタスクとはいえ、数千個もの製作物を、手動で作れるのはスゴイと思います！外部ツールを使ってない人を犯人扱いなんてしていません。市場独占を維持していたら、疑う人、製作にやる気を失う人もいるという内容の動画です。潔白なら堂々と続けていていいんです。

@legendneet3700 5 ай бұрын

@@user-he8bu8td2i そう思うのなら製作時間盛らないでくださいよまるで自分の味方を増やすための操作ですよ

@user-mw9dv9nk2v 6 ай бұрын

大量製作、大量出品、RMTを直列に繋いで考えすぎでは？もちろんそのセットの輩もいるとは思いますが運営が判断できない「大量出品者が外部ツールを使って放置作成しているかどうか」を、１プレイヤーの「大量製作なんて飽きる」という考えで「だからRMTやってる奴だ」と断罪するのはいかがなものかと。

@user-he8bu8td2i 6 ай бұрын

RMTは稀ですが、存在することには同意してくれてるんですね。大量出品に対して、自動プレイを疑う人はいるんじゃないでしょうか？

@user-mw9dv9nk2v 6 ай бұрын

業者がいるのも分かるし(Googleで金策の検索したらSEO対策してる業者が上位でヒットしたことがあるので)、通常のクライアントではあり得ない挙動をしているギャザラー BOTがいるのも見てます。また放置大量作成もやり方は想像がつきます。今回コメント書いたのは「自分の感情を優先しすぎて主語を大きくしすぎている」からです。実際、明確な線引きをしないで断罪しているので、FC金策でみんなで作っている人や、動画見ながら片手間に作ってる人まで被弾してますよね。

@KingWamoura 4 ай бұрын

チャイやラペじゃなくても調理品で金策はできるし、それを探すのもクラフターの楽しみじゃない？マクロ使えば動画見ながらでも製作できるのに大量出品されて自分が利益出せないから外部ツールとか疑惑を持たれても… 楽しみ方は人それぞれで高難易度コンテンツに興味なく大量出品で相場支配してるのが楽しいのかもしれない

@fcr9684 6 ай бұрын

こんクララ〜！チョコのお返し何がイイかな？って思ってましたけど、モーグリパフェ良さそう！！ありがとうございます！！

@user-jl8hj5si8k 6 ай бұрын

大量出品は普通にあります。なので、それ以外の、ツーラーが目を付けてないアイテムで金策しています。売れ筋は日々、変化しているし、素材入手がめんどくさいもので、高額になるものはいっぱいあるので・・・真面目にやっていると損をするって言い方がありますが、私は逆じゃないかなっと。常々おもっております。こんなに、楽しい世界をRMT業者の手先となっているのって、逆に損だとおもいます。真面目に楽しんでいる、くららっちさんのほうが、はるかにお得ですよ。

@wakabachann7486 6 ай бұрын

クラフターの金策ができないってことですよね？　俗にいう寝マクロも原因ではありますが、クラフターの難易度が下がってアイテムの付加価値が下がったのが大きな要因だと思います。根暗さんの貢献もあり、だれでも新式が作れて伝説素材なども簡単に採れるのですぐ値段が下がります。誰でも簡単に作れるから値段も下がる。必然的ですよね( *´艸｀)

@user-ho9ub6ny6v 6 ай бұрын

リテイナーフル稼働、自分でも採取して動画見ながらマクロポチポチしてますね。今回は、チャイ作成5000回分集めました。

@SoH_ruberry 6 ай бұрын

ちゃんと手動で3000個程他のものだけど作ったことあるけどあれ外部ツールだと思われてる可能性あるんだ〜結構マルチモニターで動画とか見ながらやってたら気がついたら数百個とか溜まってるけどなぁ

@hi31043104 6 ай бұрын

時間の使い方は人それぞれなんですから、大量製作して安価で流す＝RMTって考え方はちょっと乱暴かと・・・

@user-he8bu8td2i 6 ай бұрын

RMTではなくとも、外部ツールを使ってるのかな？と疑念を抱く人はいると思います。出品数は１人のリテイナーに約2000個、ほぼ同じ名前のリテイナーも同様に数千の出品をしている状況も見受けられました。全て手動で作ってるのかな？

@sqpshinsan2848 6 ай бұрын

例えばマウスやキーポードに付与されているマクロ機能を使えば自動製作は可能です。ご存じだと思いますが、以前PLLで吉Pは「海外では当たり前でこれを禁止できない」とおっしゃっていました。ですので自動はいいけどゲーム画面の前にいることが前提で、GMからの TELL等に「すぐ返答できること」が条件だともおっしゃっておりました。マウスやキーボードマクロの使用もやはり「不快」と思われますか？

@user-he8bu8td2i 6 ай бұрын

不在プレイは禁止だけど、プレイヤーが画面の前にいるならセーフ。このことは知っています。不在ではない自動プレイ。グレーゾーンに手を出さず、規約を厳守する律義な人が不利益を被るのが現状です。 Play Stationプレイヤーの人は、悲しんでいると思います。

@ech0b 5 ай бұрын

@@user-he8bu8td2i皆さん働いてPCを購入してプレイしてると思います購入する資金がない人は現実で努力不足なだけだと思います

@user-lr5ws1ef1g 5 ай бұрын

大量出品で薄利多売が過ぎる=RMTという判断は私も乱暴かなと思います。時間の使い方や楽しみ方は1人乗りそれぞれなので大量出品や薄利多売事態は限度はあれどそれは在り方の一つだと思います。ですが吉Pが海外では当たり前で止められないと言ったキーボードやマウスのマクロ機能は白か黒かと判断するなら明確に外部ツールなので黒です。また通話アプリ等とは違って明確に利益の攻略目的です。実際私も購入者と販売者の双方の利益の範囲内で常識的な価格でマケボ金策していましたが、あからさまに自動マクロでもなければ仕事もせず寝る暇もない様な生産量の出品者に荒らされるので嫌になってマケボ金策は自分が使う為に作った物が誤って多く溢れた時に売るだけになりマケボ金策からは遠ざかりました。仕方なく値段を下げられたリーヴ納品で耐え凌ぐのに多キャラになり潜水艦金策もソロFCはずるいという意見も多く散見されるので常時課金アカウントを3つにして実質的にはソロですが3人のプレイヤーがプレイしているのと同じ課金環境を整えて金策しています。ここまでしないと対抗出来ない程市場破壊をしてしまう自動ツール生産が好ましいかどうか出来るからやっていいんだで犯罪件数が増えている現実と判断は同じではないでしょうか？ FFXIVを破壊したくないのなら自分以外のユーザーを意識するの事こそ自己責任なのだと思います。

@user-on9nw2eg6b 6 ай бұрын

gate待ちの間にマクロポチ、別ゲーをしながらマクロポチで、作れます。作らないとシャードがあふれるからね。

@user-df8lt4rz4z 6 ай бұрын

FF14推奨キーボードにマクロ機能がついてることもあって線引きは難しく、離席プレイでなければ咎められないのが現状……

@user-ui6pt4kg6u 6 ай бұрын

すみません、うちのFCではボイチャ繋げながらメンバーみんなで時間決めてFCハウジング等の資金用にチャイ大量に作ってます。個人の貯金と混ざらないようにマスターのサブキャラのリテイナーにみんなのをまとめて出品していただいていたので根暗さんの指摘しているリテイナーかはわからないけれど似たような出品量になってます。こういった不快な印象を与えてるとは知りませんでした。次回のボイチャの際に相談してみます。

@user-he8bu8td2i 6 ай бұрын

出品数は１人のリテイナーに約2000個、ほぼ同じ名前のリテイナーも同様に、数千の出品をしている状況も見受けられました。そこまでの占有になっているのでしょうか。全員が手動で作っているなら全く問題ありません。外部ツール使用の証拠は取れませんし、第三者からの予想でしかありません。市場独占に対して、外部ツールを疑われる可能性はありますね。疑われる立場になった方が、不快な思いをされたと思います。その点については申し訳ありませんでした。ボイスチャットでの相談の結果、皆さんの意見をお聞かせください。

@user-ui6pt4kg6u 6 ай бұрын

@@user-he8bu8td2i 30人近くが雑談ついでに作っている都合、いつも合計数は万を超えています。またリテイナー名ですが、他はわかりませんが私たちの場合リテイナー名もFC名をもじっていて似た名前です。会議結果ですが...悪いことをしているわけでもないし、FC内でこの雑談時間が好きな人も多いし、「この時間に調理師で同じエリアに固まってる人達はID等困っていたら手伝いに呼べるよ」という後輩メンバーへの目安にもしているのでこのまま続けたい、出品方法にしてもFCの資金だとわかるようにするためという正統な理由があるのでこのままの仕様としたいとのことです。また、マスターによると問題があってリテイナー名から通報等された場合は自分のアカウントが紐づいているため、みんなで集まって作業雑談しようと発案したマスター自身が処罰されてちゃんと責任を負う。とのことでした。

@user-ui6pt4kg6u 6 ай бұрын

@@user-he8bu8td2iコメントが消えていたようなので再度つけさせていただきます。複数人が集まって作っているため終わる頃には総数は万を超えていて、マスターがひとまとめにしてFC名から派生した名前のリテで出品しています。相談結果ですが、全員雑談しながら手動で製作をしているため悪質なことは何もしていないし、FC資金をわかりやすくするために同名リテイナーを利用している為このまま続けるとのことでした。またマスターから、リテイナーは自分のアカウントに紐付いているので、通報等を受けてもし問題があれば自分が責任を負う形になるので心配はいらない。とのことでした

@user-he8bu8td2i 6 ай бұрын

外部ツールを使っていない人のことは咎めてません。市場独占が続いていたら、疑う人もいるよね　っていうだけの話です。

@user-lk7jn2vz4p 5 ай бұрын

VCを利用してとありますが、FF14にはVC機能が実装されていないため、外部ツールを利用されているのだと思います。（勘違いであれば申し訳ありません）根暗さんの動画にもある通り外部ツールの利用は規約違反となる為、使ってはいけない・処罰の対象になる可能性があるのでご注意を！

@0709diva 6 ай бұрын

昔は無の境地でコーヒークッキーをマクロも使わず2000個とか作ってたワイからしたら迷惑な話。大量出品するのは百歩譲っていいとして99個売りとかやめてほしいわね。ちょっと欲しいだけなのに99個いらないんだよなーってなる。後理解できないのは1000万とかするものを100万とかで出してる人。今は薬酒をリーブ納品してます。

@user-lg4qj2xu7z 6 ай бұрын

次大型アプデでこのチャイ売る価値無くなる心配ある😢

@user-hv7xx9ts8n 6 ай бұрын

キュロットラペは納品してるけど材料集めて自分用作るのが精一杯( 'ω') 手作業でHQだけとか無理ー

@shbokoboko6430 6 ай бұрын

一気に制作してるこを前提で話してるみたいだけど、毎日コツコツとその人が出品してたかもしれないじゃん？毎日売れる数より少し多めにするだけで在庫は増えるわけだし

@---mk7sh 5 ай бұрын

RMT疑惑にやたら噛みついてる人ってlogsとか外部ツール使ってる人じゃね？w

@user-xx7tb9wp5b 6 ай бұрын

実際ラペとチャイ納品してるものですが、最近は暴落しすぎて出す気になりませんね…お陰で在庫が貯まる一方… 以前は700ギル近くあったラペは600未満、チャイは800以上から600代まで下がりました最近では在庫をFCやフレンドさんにプレゼントしてます・ω・

@Deed003 6 ай бұрын

モーグリイーターというモンスターを思い出した。

@user-he8bu8td2i 6 ай бұрын

そういう名のモンスター、いましたね。私はモーグリのパフェイーターです。

@user-fu5pq1iy6s 6 ай бұрын

のび太は女の子だったのか

@user-ot3xk3mo4y 6 ай бұрын

RMTが法律で罰せられないって、法律を作ってる政治家が、この現状を知らないのかもね。

@user-is2rp6ed3t 6 ай бұрын

キャロットラペなど、手作りなら作った人の銘柄出ると思うんですが、銘柄無いって事はRMTなのかなって買うの避けてました。どうなんでしょうか……😣

@user-tq8ck9ll4q 6 ай бұрын

横から失礼します…。気になったので、少し返信をさせてもらいます。基本的に、誰かが作った製作品であれば銘柄がつくのが当たり前なわけですが…。 HQやNQでも、クエスト報酬の場合は銘柄は当然つきません。しかし、クエスト報酬でもらえるチャイやラペなどは微々たるもの…。少なくとも、こんなに大量に用意できるわけがない。 →となると…？違法か合法かは分かりませんが、特殊な方法を使って銘柄を消しているんだと思います。個人的な見解にはなりますが…

@user-nh2vh4xn7e 6 ай бұрын

クエストで貰えるアイテム持ってる時に製作すると、銘柄無しが増やせるかも？(推測です)

@user-mw9dv9nk2v 6 ай бұрын

スタックできるアイテムなら銘（無銘も含む）の異なるやつを重ねれば片方に寄せられるし、スタックできない装備品でもミラージュドレッサーに入れればHQを保ったまま無銘にできますね。@@user-nh2vh4xn7e

@user-tq8ck9ll4q 6 ай бұрын

なるほど…！@@user-nh2vh4xn7e その手があったか‼