Man soll nicht vergessen dass die Latenzen in Taktzyklen angegeben werden, somit muss man sie erst in reale Latenz konvertieren. Also zb bei 8200 CL40 kann man 40/(8200 MHz)*1000 = 4.87ms rechnen. Beim Lesen muss man CAS+RP+RCD Taktzyklen warten, bei 8200 40-52-52 ist es 4.87 + 6.34 + 6.34 = 17.55ms und bei 5600 26-36-36 ist es 4.64 + 6.42 + 6.42 = 17.48ms, also um einen halben % kürzer, also eigentlich ganz genau das Selbe. Somit sieht man die Wahrheit: Diese "low latency kits" sind einfach Speichermodule die als 8200 gebaut worden sind, dann aber den Burn-in Test nicht bestanden haben und bei welchen der Front-side Bus runtergetaktet werden musste. Also die selben Chips, nur langsamer. Das erklärt den Leistungsunterschied vollkommen. Was den tREFI angeht, schade, dass du die Originalwerte nicht angegeben hast. Die sind nämlich zwischen Mainboards unterschiedlich. Auch bei tREFI kann man sich über die reale Latenzen gedanken machen. Der Realwert von tREFI ist tREFI/clk. Nehmen wir an, dass dein Normalwert 8192 Takte war, und den hast du dann auf 65535 gehoben. Bei 8200 ist der Realwert 8192/8200 = 999.0ms und 65535/8200 = 7992.0ms. Bei 5600 wird es jeweils 1462.8 und 11702.6 ms sein. Dann kommt der RAS wert. Bei den 8200er wird RAS in Realität 17.55 ms sein, bei 5600er 17.48. Also schon wieder gleicher Wert bei RAS. Nur wird tREFI den langsameren FSB bevorzugen. Nun passiert das folgende. Bei tREFI von 8192, wird bei den 8200er, ungefähr 999.0 ms lange der Speicher normal arbeiten - lesen, schreiben, usw. Dann wenn die 999 ms um sind, wird er 17.55 ms lange den Refresh machen. Das heißt, aus 999 + 17.55 = 1016.55 ms, wird er 999 ms lange aktiv sein. Also 999/1016.55 = 98.2%. Bei dem 5600er heißt es 98.8%. Wenn du tREFI auf 65535 setzt, hast du bei 8200 99.7% und bei 5600 99.8%. Der Leistungszuwachs ist bei 8200 also 99.7/98.2 = 1.0152 also ist der Zuwachs 1.52% als Prozent ausgedrückt, und bei 5600 99.8% / 98.8% = 1.010 also 1.0%. Das sieht man auch bei den 1%-Low-Framerates. Generell als programmierer kann ich dir sagen dass solche Pausen: RCD beim Speicher, GC (Garbage Collection) bei Programmiersprachen, max callback time bei reactor-basierenden Frameworks wie Twisted, usw, das alles ist ein sehr wichtiger Messwert der Performance eines Systems. Und noch eine Sache über Low Latency Kits. Das ist immer nur ein Marketing Gimmick gewesen. Schon in SIMM-Zeiten konnte man Low Latency Kits kaufen und die taten ganz genau garnichts weil Programme hard gecodete Timings hatten und nur schneller geworden sind wenn der FSB schneller geworden ist. Es hat noch einigermaßen Sinn gemacht, wenn jemand seine Programme selbst geschrieben hat, und nur im Assembler, und alle alte Computer sind meistens von Endnützer mit BASIC programmiert worden. Dann hat sich das auf DIMMs übertragen. Man hat zum Beispiel die Mushkin Low Latency Speicher mit niedrigem CL gehabt. Zu der Zeit hat es GAR keine informationen darüber gegeben, was CL eigentlich war - sicher nicht für den Endnützer. Somit sind viele Opfer drauf gefallen und haben diesen Speicher gekauft. Dieser Scam läuft heute immernoch. In der Wahrheit ist es so: wenn man schon z.B. 8200er Speicher produzieren kann, hört man mit dem langsamsten Node sofort auf, um es wieder auf noch schnelleren Speicher umzurüsten. Es ist nicht rentabel, langsamen Speicher weiter zu produzieren. Nicht jeder Chip ist aber perfekt und speziell beim Eingleisen des Vorganges wird es dazu kommen, dass Chips runter-gebint werden müssen. Dann kommt so ein schlaumeier MBA mit Pointy Hair auf die Idee, es als ein "low latency kit" zu verkaufen, und noch so viel Extra dafür zahlen lassen, dass der 5600er "low latency kit" am ende gleich oder durch Markt-Druck sogar mehr als der nicht runtergebinte 8200er kostet. Es ist immer ein Scam gewesen. Ich wünsche mir du hättest mehr über die Realzeiten der Speicherlatenzen gesprochen, und wie Binning funktioniert, usw, um mehr Licht darauf zu werfen. Jedoch auch der einfache Test mit Benchmarks ist sehr hilfreich, um den Mythos zu Busten. Am ende ist das wichtige: lohnt es sich? So einen CL26 Speicher kann man nur im Internet von VColor kaufen. Die Kosten nach Österreich mindestens sind $140 Warenwert + $49 Versand = $189 bei dem 32 GB Kit den du da hast (TMXSL1656826WWK). Da der Sachwert gerade noch mal unter 140 Euro ist, ist er hier in Österreich nicht verzollt, kriegt aber dennoch die Umsatzteuer von 20% auf Warenwert + Porto. Somit zahlt man am Ende $189 = 210.24 Euro, oder noch mehr, wenn sich das Zollamt was ausdenkt. Da muss man sich schon gedanken machen. Hier sind Preise inkl versandkosten. Andere Preise sind aus Geizhals, alle sind 2x16GB Kits: 210.26 Euro - 5600 CL26 - Manta xSky Low Latency aus dem video TMXSL1656826WWK 101.84 Euro - 5600 CL46 - Crucial CL46-45-45 CT2K16G56C46U5 104.77 Euro - 5600 CL36 - TeamGroup T-Force VULCAN schwarz CL36-36-36-76 FLBD532G5600HC36BDC01 117.97 Euro - 6400 CL32 - Patriot Viper VENOM CL32-40-40-84 retail PVV532G640C32K 120.91 Euro - 5600 CL30 - G.Skill Ripjaws S5 schwarz CL30-36-36-89 F5-5600J3036D16GX2-RS5K 122.75 Euro - 6000 CL30 - ADATA XPG LANCER BLADE Black CL30-40-40 AX5U6000C3016G-DTLABBK 122.92 Euro - 5600 CL28 - G.Skill Ripjaws S5 weiß CL28-34-34-89 F5-5600J2834F16GX2-RS5W 212.34 Euro - 8200 CL36 - Patriot Viper XTREME 5 CL38-48-48-84 retail PVX532G82C38K Der letzte Kit von Patriot ist auch noch um 2 "CL's" besser als der 8200er Kit in deinem Video, und kostet nur 2 Euro mehr. Man spart sich auch den langen Versand, den Frust mit Zoll, die Probleme be Reklamationen und Garantiefällen, usw. Also im Endeffekt gefühlt besser für deutlich billiger. Was Sinn macht ist, darüber zu sprechen, ob es sich lohnt, von 5600 CL36 für 104.77 auf 6000 CL30 für 122.75 aufzustufen. Da geht man von 36+36+36 also Realwert 19.28 ms, auf 30+40+40, also 18.33ms. Ein Witz den man sich für 18 Euro erzählen lassen darf. Das sind die "selben" Chips, nur leicht von 5600 auf 6000 übertaktet. Da geht man Lieber auf die 6400 CL32, die einen Realwert von 17.5 ms ergibt, und noch deutlich mehr Bandbreite hat, was man in deinen Benchmarks als bedeutsam sieht. Also, ja. 210.26 Euro für ein "low latency kit" mit veralteten Bandbreite - deutlich ein Abzockmaneuver von Marketingspezialisten die auf falsch informierte Nerds hoffen, die sich von der Magie der Zahlen mitreiße, lassen. Und dann kriegt man noch die defekten, runtergebinnten Chips als "Belohnung" für seine Naivität. Sogar diese 122.75 Euro oder 120.91 für diese günstigere "Low Latency Kits" sind immer noch eine Narrsteuer. Seid keine Opfer, Leute - bitte auf den Stefan brav hören!

Ein Vergleich mit AMD wäre noch Interessant. Denn bei DDR4 war es ja so da hat AMD unter kürzeren Latenzen mehr Performance gehabt als bei hohem Takt

Es gibt da doch diesen KZfaqr - Actually Hardcore Overclocking. Der hat auch einen Guide gemacht dazu und all die anderen Timings ebenfalls mit angesprochen. Seine Behauptung: Auf DDR5 seien die Werte pauschal ziemlich stable. Hab sie bei mir angewendet und es lief einfach sofort. Der Refreshintervall, den er einstellt, liegt aber bei 50000. Vielleicht hilft es dem einen oder anderen ja.

Danke für den Test und die Erkenntnis!

Wenn man die Einstellungen statt in Taktzyklen in Nanosekunden angibt, sieht man, dass die CL der Kits alle irgendwo bei 10ns oder knapp darunter liegt, daher erscheint es mir auch logisch, dass sich in der Leistung nicht viel tut. (wenn die Latenzen gleich bleiben und sich nur die maximale Bandbreite ändert, sieht man nur dort Verbesserungen, wo die langsameren Kits bandbreitenlimitiert sind)

Sehr nices Video!

2:04 das eine ein 48 = 2x 24 und das andere ein 32er 2x 26 :D dennoch bestimmt sehr informatives Video , ich schaue gerne noch weiter :D Schaue echt gerne deine Videos ! Mach weiter so !!

Finde das Thema richtig gut. Danke für das Video. Ich musste es mir allerdings ein paar mal anschauen.😂 War bei 01:03 etwas durch das hintergrundgeräusch abgelenkt / irritiert 😂 Schönen Sonntag noch und liebe grüße aus dem Zabergäu 😊

Danke für den Vergleich

02:37 59ms Latenz beim Arbeitsspeicher ist aber schon gewaltig. Das ist einmal Berlin Frankfurt hin- u. zurück 🤣

Extrem interesantes Video. Wäre jetzt spannend wie das mit ECC funktionieren würde.

ich würde mir wünschen, dass grade bei solchen tests ein paar real-world-non-gaming-workloads dabei wären, wie compression/decompression (zip/7zip,lzma), compile (linux kernel oder google chrome oder sowas), crypto-performance (ssl-streaming performance) und rendering-tasks von creative-suites (protoshop, premiere, blender). häufig ist der unterschied - grade beim ram - noch mal deutlich höher als beim gaming, und realistischerweise (auch wenn leute das gerne nicht wahrhaben wollen) auch für die alltagsperformance deutlich relevanter als das gaming selbst, wo - wie du schon dargestellt hast - die unterschiede selbst in so einem synthetischen benchmark (synthetisch im sinne von dass das ein test ist, der beim gaming den größten unterschied zeigen soll) kaum ins gewicht fallen.

auf AM5 machen leider oft genug auch 6000er-Kits mit EXPO und auf der QVL probleme. Da wäre mal ein einfacher Guide, was man sicher machen kann, um es zum Laufen zu bringen, nice

Immer Spannend deine Videos..

Definitiv spannendes Thema! Hab das Video noch nicht gesehen aber generell wars ja immer so, dass mehr Takt immer mehr Leistung brachte als weniger Takt mit geringerer Latenz.

strammes video wie immer!! Ja für fps games wo man in der regel lowest settings spielt sind cpu und ram sehr wichtig

Ich hatte damals schon wissen wollen, was es bringt wenn man die timings sehr klein hält, und den Takt verringert was es bringt. Das video jetzt hat lange gedauert, und ist leider nicht ganz das was ich mir erhofft habe. Demnach denke ich mal das dein Antwort kommentar damals wirklich das gebracht hat, was du damals angemerkt hattest. Das es schlicht mit Timing so gravierende verbersserungen nicht geben wird, wenn man z.B. 800 Mhz anlegt und dafür Timings wie 4-5-5-5 fährt.(Was ich mir bei extrem OC Ram aber als gut machbar vorstelle, wo man dann auch noch stück für stück die Mhz eventuell dazu erhöhen könnte), Schade eigentlich. Dennoch war dies wieder ein sehr Informatives Video. Danke dafür ^^ Und jetzt ist es Passiert... jetzt will ich nach Jahren doch mal wieder mit meinem RAM spielen ....x.x xD

tREFI ist schön und gut, aber es gibt noch viele andere subtimings welche Einfluss auf die Performance haben. Wenn dann sollte man imo alle relevanten timings tweaken - und dabei muss man ja nicht gleich ultra tight + 1.65V fahren sondern z.B. einfach die safe timings von buildzoid übernehmen und schauen ob es stable ist.

Danke für das Video. Hab gerade G.Skill 32 GB 6000 und CL 30 für 115€ gekauft. Hoffe das ist ein guter deal und es klappt dann alles wenn es verbaut ist :D

das ganze wäre interessant wie sich das auf die iGPU´s von amd auswirken wie z.b. dem 8700g

kannste den gleichen test nochmal mit einem AMD system machen? die laufen ja nicht so gut mit über 6400 MT/s, wäre nice

Was hältst Du von der Idee die neuen CAMM2-Module auch in Desktops zu bringen um die Latenz zu verringern?

Mal ne Anmerkung: Ob man jetzt 8000 MT CL52 oder 4000 MT CL26 ist von der tatsächlichen Latenz her absolut identisch, da Takt und Latenzwert direkt voneinander abhängig sind. Beides ergibt übrigens 12,38 Nanosekunden. Sollte man berücksichtigen und auch ansprechen, wenn man so ein Video macht. Ob 6000 MT CL30 oder 8200 MT CL40 ist für die meisten ja total verwirrend, ganz wichtig wäre eine absolute Zeitangabe in Nanosekunden wie man es auch auf Geizhals findet. Und vorab: Bei gleicher Latenz sind identische RAM Module mit höherem Takt natürlich immer besser.

Ja, in die Richtung ist ne Menge rauszuholen. tREFi ist allerdings nur die Spitze des Eisbergs. Um wirklich voran zu kommen müssen hauptsächlich tWR, tRFC, tRTP und tCWL ebenfalls runter ;)

@der8auer Moin, Roman, gibt es "Dual-Ranked" (bitte nicht verwechseln mit "Dual-Channel") bei bei DDR5-RAM-Modulen noch? Sorry, das ich da frage, aber ich Besitze keinen Rechner mit DDR5-Modulen aktuell, und bei bei DDR4 hat das bei AMD- und Intel-System ein bisschen performance in Kombi mit niedrigen Timings gebracht nämlich. Thx schon mal im voraus und einen schönen Sonntag bzw Muttertag noch😀😉

War bei DDR4 auch schon immer n guter Hack, hängt aber stark vom jeweiligen Speicher ab wie weit man das Spielchen treiben kann und Tests dauern ne Weile. Gibt allerings etliche Subtimings, die viel wichtiger sind für gute Performance - wichter als die Primär-Timings in vielen Szenarien sogar. Den Refresh Zyklus kann man zum Schluss strecken, wenn man damit fertig ist und nach ner Woche Timing-Gefiddel nochmal n schnelles Erfolgserlebnis will^^.

Habe mir bei einem Upgrade letztens ein 6000 C30 Kit zusammen mit einem 7800X3D ausgesucht und wie im Video richtig erwähnt gabs bisher absolut keine Probleme, einfach EXPO laden und musste das bisher nicht mehr anrühren, auch preislich war das echt in Ordnung.

Ich habe ein G.Skill Trident 48 GB 8000Mhz Cl 40-48-48-128 (1,35V) Kit mit einem 13900k auf Z790 Maximus Hero. Die 8000 Mhz hab ich - dachte es mir aber schon vorher- nicht zum laufen gebracht. Aber mit 7600 Mhz läuft das System perfekt stabil und ich bin absolut zufrieden und begeistert. Für mich und meine Bedürfnisse die perfekte Wahl! Klar- Man bekommt zwar billigere Ram Kits, aber mein System ist für mich das Heiligtum und da treffe ich öfter mal nicht ganz so schlaue Entscheidungen was das Preis-Leistungsverhältnis angeht... Das Beste Ist gerade gut genug... lieber bisschen länger sparen und was besseres kaufen als sich hinterher ärgern und dann eventuell sogar doppelt kaufen.

👍🔥

Sehr interessant. Ein Vergleichsvideo zu AMD prozessoren wäre noch interessant gewesen, die sollen ja angeblich deutlich mehr von niedrigen latenzen profitieren. Vielleicht eine Idee für einen Follow up Video wenn Zen 5 auf den markt kommt.

Danke fürs Video, wie mehrmals auch kommentiert fände ich toll das gleich mit AM5, mit une ohne X3D zu wiederholen Anscheinend haben viele User Probleme mit AM5 und DDR5>=6000 ZB 7700x und 7800x3d

Hast du dir schon die neuen 30mm Lüfter von Corsair angesehen? Was hältst du davon?

Eine kurze erwähnung um welche IC's es sich handelt wäre nice, Hinix A- oder M-Die. Sowie im testpacour ein setup mit "meta timings" also alles manuel eingestellt, wobei tREFI schon das meiste ausmacht.

Spannend wäre auch ein ähnlicher Vergleich auf AM5. Bei AMD wird ja i.d.R der Speichercontroller bei mehr als 6000 MTs geteilt. Kann mir vorstellen, dass hier besser Timings ein größeren Vorteil bringen. Gutes Video ;)

hmmm machst du auch streams wo man dich computer-fragen oder fragen zu computer builds fragen kann?

Ich weiß das es nicht immer auf Grund der Zeit möglich ist alles zu testen aber das 6000cl30 mit angepassten subtimings wäre cool zu sehen wie die sich s halfen zum 8200 Kit

interessantes Video. Die Unterschiede wären mal interessant wenn man ins GPU Speicher Limit reinläuft und er Daten vom Ram ziehen muss.

Hi Roman. Kannst du bitte einmal erläutern wieso der RAM bei längeren Zyklen zwischen den Refreshes wärmer wird? Für mich macht das im ersten Moment keinerlei Sinn, weil ich immer dachte, ein Refresh braucht extra Energie.

ich hab auch noch eine weitere idee: zwar ist bei DDR5 tREFI sehr wichtig geworden (weil im grunde das timing gleich gelbieben ist von DDR4 aber beim clock speed von DDR5 lol) ABER ich denke es gibt einen noch besseren kleinen tweak: die tRRD und tFAW timings. bei DDR4 kann man tRRD_L 4 oder 6 und tRRD_S 4, tFAW 16 setzen und vergessen ich habe bei 10 kits nur eines gesehen wo das nicht funktioniert hat (das war ein sehr sehr schlechtes reject bin B-Die kit und brauchte 6 8 20). bei DDR5 gibt es chips die auch 4 4 16 schaffen aber durchschnittlich funktioniert 6 6 16 - 6 8 24 wohl am besten. in deinem video ist sichtbar das du die bei 14 8 32 hast also ist da prozentual einiges zu holen. in meiner erfahrung geben diese drei timings SEHR viel extra performance. so viel dass bei DDR4 ein 2133 JEDEC kit ein 3600 16 16 16 XMP bei Linpack ueberholt. Edit: die beispiele die ich hier gegeben habe basieren auf ryzen 7000 systemen die ich gesehen habe bei intel bei 6200+ muss man die timings wohl hoeher setzen aber bei dem 5600 kit sollte es passen.

mal so ne frage wie ist es denn bei DDR4 ram was ist denn da noch so der sweet spot vorallem für ryzen ?

Bitte nochmal für den 7800X3D, danke. Geht das mit AMD Expo auch?

beim arbeitsspeicher hab ich gut erfahrungen mit starken kits die weniger MT/s haben sind und dann OC zu machen. Als ich mein pc vor ein paar jahren gebaut habe war ich mit einem DDR4 4000 C18 unterwegs. 2000fclk war ja bei den meisten nicht erreichbar mit den ryzen 3000. Aktuell hab ich einen 5950x und g.skill 3200 C14 drin. Mit Samsung B-Dies. Habe 4 Riegel verbaut mit jeweils 16GB. Habe die auf 3733 C14-14-14-28 laufen. 3800 mit C14 startet wird aber irgendwann instabil. Da müsste ich auf C16 gehen. dann läufts auch. Hat 61ns im Bench

Hey 8auer, Mal wieder ein gutes Video, mega danke dafür. Ich hätt da Mal ein Problemchen. Ich habe mir vor kurzem ein kleines APU system zusammen gestellt. 8700g, b650e-i von Asus, und adata 8000er kit.. am ersten Tag als ich es getestet habe, habe ich die settings von oc-corner verwendet. Ging super,.. alles schnell und stabil. Ein paar Tage später ohne was zu verändern mag er es nicht mehr und habe den Speicher noch nicht wieder stabil bekommen? Woran kann sowas liegen? Dass er es zuerst macht und dann nicht mehr ohne was geändert zu haben. Und gibt es irgendwie eine effiziente Methode die besten settings für das System dann auszuloten? Oder nur durch durchprobieren? Wie gesagt es lief ja zuerst stabil, ich steh da ein bisschen auf dem Schlauch 🤔

Amd Expo lädt bei mir automatisch die 65535 tREFI. Hab mit dem DDR5 Timing Calculator for AMD ausm luxx, noch ein paar Timings mehr durch optimiert.

Sehr interessantes Thema. Ich fände das mit AMD ebenfalls interessant, ob es sich da anders verhält. Allgemein fände ich es bei solchen CPU Limit Themen immer interessant noch ein Game zu nehmen, was ganz klar Single Core limitiert ist wie bspw. Satisfactory, und sie es sich dabei verhält.

nur fuer nen asbachuralten Babbsagg zum Verstaendnis: wenn ich tREFI hoeher (und den RAM damit schneller) mache, was dazu fuehrt, das Daten nicht so oft auf Genauigkeit geprueft werden, wird der RAM waermer? nur als Gedankenspiel, da ich immer noch versuche, den Rechner um ein paar Grad kuehler zu bekommen: tREFI ans Limit bringen, gepaart mit Drosselung beim RAM-Takt auf 2400 (statt 3600)? koennte das den RAM von 50°C massiv runter bringen? gleich mal testen >:)

Kleine Frage - bezüglich Kabelmanagement, dass du im Werbespot angesprochen hast. Wieso wird beim PC die Masse nicht über das Gehäuse abgeführt (wie beim Auto und Flugzeug)? Wird vermutlich nicht bei jedem Gehäuse funktionieren aber bei den meisten - oder? Das würde doch einiges an Kabeln sparen.

Was bringt denn im Vergleich diese 2T zu 1T Command Rate Einstellung beim Ram ?

@der8auer Ein Video zu den Garantieproblemen, die von Gamers Nexus aufgeklärt wurden zu Asus wäre interessant. Ich war schockiert, als ich das Video gesehen habe. Gibt es ähnliche Fälle in Deutschland und der EU zu dieser Problematik?

Wenn man aktiv seine Speicher kühlen will, ohne das man etwas auseinander fummeln muss, würde ich die Kingston Fury Renegade Serie empfehlen. Die sehen nicht nur cool aus, die haben im oberen Teil Öffnungen, die sich hervorragend zum aktiven Kühlen eignen.

Hey Roman, Ist es dir möglich ein follow up Video zu erstellen, wo du alle sub Timings schärfst ohne dabei die haupttimings zu verändern. Ich denke bei dem c26 Kit wirst du erstaunt sein was da allein durch straffere subtimings noch geht. Würde mich freuen, wenn es im Rahmen deiner zeitlichen Möglichkeiten machbar ist. Danke und Gruß Maik

Könntest du das bitte auch noch mal mit dem tRFC testen? Der gibt nämlich an wie lange der Refresh Cycle dauert. Bei DDR4 konnte man mit den Samsung B-Die Kits dort noch mehr als Messbare Leistungszuwächse bekommen. Bei Hynix Die DDR5 gehen dort auch unter 200ns, wäre interessant wie stark sich das auswirkt. Bei meinem 6000CL30 hab ich 1 auf 500, 2 auf 400 und SB (SingleBank) auf 300 was locker geht aber dennoch deutlich unter dem Hersteller sind

Nutze DDR4 mit 3.400 MHZ mit 13-13-13-26 t1 (entspricht DDR5 mit 6.800 bei 26-26-26-52) und alle weiteren Timings maximal optimiert damals. Es macht einen extremen Unterschied. Durchsatz, Lesen und Schreiben alle bei 110 GB/s im Quad-Channel mit 50 ns Gesamtlatenz. Wenn du wirklich richtig etwas an den AIDA-Werten rausholen willst, musst du alle Timings optimieren. Aber es lohnt sich...

Jaja die lieben Subtimings...das ganze ist eine Wissenschaft für sich. Insgesamt betrachtet spielen die Architektur sowie die Programmierung eine entscheidende Rolle. Viele Programme profitieren von schnellerem Takt, andere hingegen finden eher die niedrigen Latenzen toll. Die goldene Mitte ist das beste. Bitte vergesst auch nicht die DDR5 typische ECC (eine Fehlerkorrektur). Bei eventuellen Fehlern des RAMs stürzt nicht immer gleich und sofort der PC ab. Wer wirklich einen absolut stabilen, fehlerfreien RAM möchte, der möge sich nach Karhu RAMTest umschauen. Die 10 Euro sind dieses Programm definitiv wert. Zusätzlich sei noch gesagt, dass Ihr mindestens 1-2 Stunden den Test durchlaufen lassen solltet. Wer mehr Zeit hat und den Stromverbrauch ggf. vernachlässigen kann, lässt den Test eher über Nacht mal durchlaufen.

Mich würde mal interesieren ab wann ecc speicher wirklich sinvoll ist. Ich nutze im gaming pc der dauerhaft läuft. Weil ich auch unterwgs manchmal dazen brache und meine umgebung. Ist dort ein ecc speicher warscheinlich such sinvoll. Nur ist der langsam dafür zuverläsdiger. In meinen servern habe ist die immer drin. Aber der wird auch immer seltener. Was schsde ist. Ich habe noch eine frage dazu. Wird ki ecc in zukunft ersetzen können. Weil dann wird ecc speicher sinnfrei. Weil ki schneller und besser sein kann. Beim korrigieren und analysieren der fehler und alterungs prozesse? Gibts da schon irgend was in der vorm. WS in richtung ki und windows geht um mehr Sicherheit zu schaffen. Wir haben viel hardware power bekommen die nicht auf die strasse umgesetzt. So ist in dpielen nut gtx also shader immer noch die einzige render Methode. Dabei soll ja rtx shader daten ersetzen und so den vram und ram verbrach deutlich verkleinern. Warum ist das noch nicht möglich. Warum ist software so langsam und warum ist fas okay das man den punkt tod schweigt. Ich will power für mein geld. Bekomme ich nicht weil man nur takt und mit mehr ram und vram software patzer oder schlechte entscheidungen dinge noch wie mit gtx zu berechnen. Einfach kein fortschritt ist. Warum vergleicht man dann auf der basis weiter. So als gebe es keine andere Möglichkeit. Warum muss man rtx karten schlechter machen weil man sie suf cuda lristung runter bricht. Weul rs einfach ist geil ist unter der normal skala fps zu haben. Laut nvidia soll eine 4090 immer zwischen 300 und 600 fps Ligen. Aber das kann sie nicht weil man sie mit schlechten games füttert die mut gtx können und im besten fall mit rtx technik wie rt und dlss repariert werden. Ich finde rt und dlss werden ihrem namen als marke für rtx einfach nicht gerecht. Was bringt das wenn man nur habe dinge ermöglich halb schlecht ist immer noch schlecht und nicht gut was es sein sollte. Ich verstehe das alle auf ms api Schnittstelle warten. Um mit ki mehr und besser dinge zu tun. Die frage ist nur wann. Weil ich sehe kein fortschritt das installationen beim entpacken die gpu nutzen also ki die das in echtzeit kann. Oder das man mit direkt storge irgend wie besser ist als ohne. Ich frage mich was bringen die technologien wenn man nie wriß wann und wo sie ver fügbar sind. Besonders spiele nutzen oft nur noch die cpu. Die gpu treumt sich die welt zurecht wril sie auf daten der cpu wartet. Den fehler den ich oft sehe ist das spiele besonders AMD Optimirte games CPU organisirt sind. Stats gpu oder ki. Ich finde das eine karte wenn man z.b. eine 2000 serie hat oder 3000 auf zu rüsten auf 4090 einfsch nicht den die 4090 läuft ja nicht besser sie hat die gleichen probleme nur gleicht man mit takt und ram einige probleme aus. Ich finde geld sollte nicht fram raten beschönigen das sollte die technologie was bringt aber rtx wen man rtx nicht richtig nutz oder nutzen kann um fps zu bekommen. Weil games ki nicht haben im rtx zu nutzen oder rtx werden aber für mich ist rt und dlss module für gtx. Doe zwar auf rtx basiren sie verbessern alte spirle. Aber was man mach man nutzt das auch ni den neuen spielen. Aber die sind dber eigentlich rein für rtx vorgesehen. Ein game ohne ki ist auch wenn modern nur ein gtx game. Erst wenn eine ki rein gepacht wurde ist das auch ein rtx game. Ansonsten müste suf die games gtx 2.0 stehen. Weil sie auf cuda rendern und mit rtx verschönert unf geglätet werden. Mich würde mal interesieren wie du zu den rtx support in spielrn stehst und du bist ein fps jäger mich würde das richtig an kotzen. Wenn ich durch games die einfach nicht das beste raus holen aus der hardware im gtunde beleidigent. Was ist übertakten den wert. Was bringt dir 6ghz wenn du kaum mehr leistung bekommst falls dad spiel überhaupt startet. Ich denke das hier windows und microsoft ein mega problem haben. Gerade weil keine ki da ust die dinge verbessert organisieren oder beschleunigt. Was bringt die schnellste ssd wenn die cpu limitiert. Der ram voll ist und auf hdd auy gewichen wird. Technologie istcnur so gut solange man sie nutzen kann. Was bringt rtx in spielen wenn es nicht die aufgabe bekommt die es eigenzlich hat. Rtx ist nicht für cuda oder gtx da. Sonder cuda für rtx und damit hat man mehf leistung. Sondt ust das einfach nur ein tauerspel von game zu game. Weil durch sparen verliren alle. Kunden durch schlechte spiele die ruckeln mehr hardware beachen und einfach oft unspielbar sind. Trotz guter fps. Weil irgend was immer überlastet ist cpu ram ssd. Kommen am ende unechte wrrte raus. Klar idt das ein ist wert. Sber wem bringt das den was wenn jede rtx noch schneller sein müsste und das auf grund eines nicvt ist weil AMD alten schrott liebt mag den schrott durch noch känkeren shader code künstlich zu verschlechtern. Shader ist nicht nur für rtx karten gift sondern für alle karten hersteller. Ich frage mich warum macht man sich den aufwand weiter shader zu optimieren. Wenn es bessere wege geben soll wie mit ki. Das ist das was ich nicht verstehe. Oder ist rtx wirklich so schwer zu ermöglichen. Wenn ja wo wollte nvidia den dann damit hin. Wenn es kein spiel in echtzeit nutzt und kommt mir nicht mit cyberpunk das spiel hat null ki wie soll also gutes ratrasing den dan möglich sein mit cuda. Cuda ist langsam und das beweist das spiel ei fach nur knall hart. Verkauft das als meister leistung mir kommt es so vor als wollen die gamer veraschen. Das spiel ist peinlich weil es leider nut ein schlechtes shader game ist. Mit shader gewinnt man nicht. Nur mit ki das muss allen klar sein. Wenn gta keine ki nutzt floppt der titel ind bracht nicht mal versuchen sich zu verkaufen. Ich sehe nur wie gaming sich langsam selbdt auf gibt. Leistung ist nuf durch hardware möglich weil software einfach so veraltet ust das keiner nur versucht was zu verbessern. Wenn software schlechter ist als hardware hat die sofware verloren. Das ist auch das problem aktuell. Alle ermöglichen nix mehr sondern sind nur noch am probleme fixen. Das ist so schlimm das rtx komplett auf der streke bleibt. Windows nutzt keine ki games schon garnicht und das macht jede rtx zu einer reinen gtx karte. Oder sehe ich das falsch. Ich finde cuda geil ja aber wenn es so wie gedacht unter tensorkernen genutzt wird. Und nicht wie jetzt mehr cuda genutzt wird qeil man irgend wir tesornicht mal zu kennen scheint. Mag sein das cuda leichter ist zu nutzen. Ändert nix das es einfach nicht rtx ist.

Kannst du so einen test auch mal mit amd machen?

Schönen Sonntag😊 Ich habe eine Frage bezüglich Ram und meinem System. Ich habe mir das letztes Jahr zusammen gebaut und innerhalb von diesem Jahr bereits das 4te Ramkit (32 gb ddr5 6400er cl32 Corsair Vengeance Vengeance) Gepaart mit einem 13600kf bzw neuerdings durch nen Gewinn mit einem 14700f. Gpu ist eine 7900xt und das alles ist verbaut auf einem B760 Gaming axa von Gigabyte (welches auch vor kurzem von Mindfactory ausgetauscht wurde). Jetzt zu meinem Problem : Der Pc braucht eine Minute und 11 Sekunden bis ich mich bei Windows angemelden kann. Es dauert ca 50 Sekunden bis der Uefiscreen auf dem Monitor erscheint. Bin wirklich am Ende mit den Ideen. Ach Fastboot habe ich eingestellt im uefi. Ob xmp an oder aus macht auch keinerlei Unterschied. Vlt hast du ja noch eine Idee oder jemand anderes. Lg Wilhelm

👍

Also in einem älteren LTT Video war zu sehen, dass bei AMD das Timing eine große Rolle spielt. Wäre es möglich, dass du das auch nochmal für AMD durchführst? Bloß als Bestätigung. Ich denke wir kennen die Gründe 😅

Ich habe bei meiner Board/CPU/Ram Kombination rausgefunden das ich meinen Speichercontoller wohl übertakten kann, bzw. von Gear 1 auf Gear 2 schalten. Eigentlich sagt Intel wohl das der i5-11400f bitte nur mit 800MHz vom Speichercontroller angesteuert wird bei 3200MT/s RAM. Setzt man aber im BIOS das RAM runter auf 2933MT/s dann läuft der Speichercontroller mit 1466 MT\s was zu einem spürbaren Perfomancegewinn führt. Ich habe ein ASUS H510M-D Board mit aktuellem BIOS, das RAM welches ich verwende ist ein GSKILL RIPJAWS 2x16GB Kit mit wie gesagt 3200MT/s CL16. Der i5-11400f ist Thermisch entdrosselt, PL1 und PL2 jeweils auf 4096 Watt.

Der gleiche Vergleich auf einer AMD Plattform wäre interessant zu sehen. Die Ryzen CPUs haben ja in der Vergangenheit immens mit der RAM Geschwindigkeit skaliert! Das mit dem tREF ist wirklich interessant. Muss ich bei mir auch mal ausprobieren!❤

Wie sieht es mit RAM Latenz bei AMD Prozessoren aus? Die waren doch empfindlicher was Latenzen betrifft

neben tREFI ist auch tRFC und tWR ein guter Kandidat für RAM OC. tWR kann man auf 48 oder 60 setzen, je nach Takt. Unterhalb von 6600 MTs geht meist 48 und oberhalb ehr 60. tRFC ist IC abhängig. Bei H16M und H24M ca 140-150ns (je nach Spannung) und bei H16A 120-130ns (je nach Spannung). Gibt natürlich noch sehr viel mehr Timings, die Leistung bringen, allerdings sind die 3 genannten die Einflussreichsten und "leichtesten". Generell lässt sich auch festhalten, dass der Sprung von 4800CL40-40-40 JEDEC auf XMP/EXPO 6400CL32-38-38 weniger(!!!) bringt als bei 6400 MTs zu bleiben und nur die Timings anzupassen. Das muss man sich mal vor Augen führen: +1600 MTs und Haupttimings bringt weniger als NUR die Subtimings anzupassen ohne den Takt zu verändern.

TRFI ist unterschiedlich? Von Board zu Board? Aber Asus hat doch die Option "XMP TWEAKED" Was ich mich so erinnere War der bei G-Skill 6400 bein nem A GAMING 790 BOARD GLEICH. Wie bei MAXIMUS APEX ENCORE. Ich glaub BIOS Abhängig. Dieser Wert taucht nämlich auf. Im moment hab ich ein Problem was ne Corsair H420i AIO betrifft. Der Kühlkopf berührt die CPU ihs nicht richtig obwohl ich es voll angeschraubt hab. Flüssig Metal paste. Ich glaub aber es liegt am Backplate da muss mehr Abstand zum Board her denk ich. Mit 5NM kann ich nicht festiehen XD Im normallfall genügt schon mit der Handfestschrauben. Denn bei 20Grad Raumtemp kann die Cpu keine 32 Grad haben. Altes Problem. Ka warum bei mir immer

Kann man den tREFI Tweak auch bei DDR4 versuchen/verwenden?

@der8auer Könntest du ein analoges Video mit AMD AM5 machen? Am besten mit 2 CPUs, einmal mit und ohne 3D-Cache.

kann man davon ausgehen dass das bei amd x3d prozessoren fast keinen unterschied macht ?

3:01 jedes mal wenn ich das sehe, verstehe ich nur Bahnhof. Würde mich echt über ein RAM Video freuen wo du erzählst, worauf man achten muss wenn man sich ein neues System zusammen baut.

Wenn ich mich jetzt nicht völlig vertue, dauert ein Zyklus eines 8200er RAMs (4100MHz) 0,24ns. Bei CL 40 (Zugriffsverzögerung 40 Zyklen) ist ein Zugriff also frühestens nach ca. 9,8ns erfolgt. Ein 5600er hat ne Zykluszeit von ca. 0,36ns, bei CL 26 wären das 9,3ns Zugriffszeit. Das "Low Latency Kit" ist in der Theorie also gerademal 5% schneller, lässt aber massiv Übertragungsrate liegen. Frage mich aber, wo die 5% Latenzvorteil bleiben, bei AIDA sieht man das genaue Gegenteil. Kann es sein, das die CPU mit ihrem IMC das gar nicht hinkriegt?

Ist bei AM5 auch 6000mts cl30 der Sweetspot?

Hätte Mich noch interessiert wie C26 mit einem 7800X3D performt. Aber guter Test, Danke!

Die Module von Hand zu übertakten dauert zwar etwas länger, man kann da aber auch mit etwas Glück mal schnell aus nem 6000MTs CL32 nen 6400MTs CL30 machen. -> Stresstesten auf KEINEN Fall vergessen nach dem rumspielen am RAM / im BIOS!

also dann bei apus der 9000er bzw. den neuen ryazen ai eher mehr takt aber mit low timings

Bei einem AMD System hätte ich auch gerne den Vergleich gesehen, da die ja häufig mehr von schnellerem RAM profitierten, aber dann nicht die extrem hohen Taktraten konnten. Ich hab gerade ein KIT mit 32GB 7200 MT bei Mindfactory gesehen für nur 120 Euro. Würde sowas mit einem 7800X3D Problemlos laufen?

Welchen Wert sollte man denn bei tREFI angeben, der bei den meisten funktionieren sollte?

Könntest du mal ein Video machen mit 128GB RAM, wie es sich mit aktuellen Ryzen und Intels verhält? Bei den Mainboards und so steht bis zu 192GB RAM aber ab 96GB und 4 Modulen wird gewarnt wegen Instabilität. Was hat es damit auf sich und wieso gibt man dann an bis zu 192GB RAM, wenn es anscheinend nur theoretisch möglich ist aber man es vermutlich nicht stabil hinbekommt.

wie ist das jetzt bei einem x3d CPU? hat der nochmal vor- oder nachteile bei besserem ram?

Könntest du den Test auch mit AMD nochmal wiederholen? Erfahrungsgemäß hat Ryzen immer deutlich stärker auf niedrige Latenzen reagiert als Intel. Danke.

X3D?

Miau!

Ein Video zur aktuellen Intel Problematik wäre interessant? Oder liegt's doch bei den Mainboard Herstellern?

Bei 5:45 ist vermutlich CPU-Limit gemeint, oder? Wenn nicht, verstehe ich das Setup des Tests nicht.

@der8bauer kanste das nicht auch mal mit Ryzen 7800X und 7800X3D gegentesten? Klar, 8000MT/s wird nicht laufen aber mit aktuellem BIOS sollen ja 7200MHz schon drin sein. Da ja AMD meist deutlich eher von schnellem Speicher profitiert, würde ich hier gerne mal Tests dazu sehen.

Factorio wäre noch ein interessanter Benchmark (gibt ein Tool dafür) wenn es um RAM geht. Ich vermute da ist throughput etwas wichtiger als Latenz, aber das müsste man eben erst einmal testen.

Hab die von Team Group Delta 7200mhz cl 34 auf normal xmp. 55-59ns aida test. Msi z790 itx und einen 13900k

Ist das 48GB Kit ein dual rank kit? Wenn ja könnte dieses Kit allein dadurch schon einen Vorteil gehabt haben. Wenn ich mich nicht täusche bringt DR schon ein paar Prozent mehr Performance

Ich verstehe das nicht so ganz mit den "sehr, sehr niedrigen" Latenzen. Ich komme rechnerisch auf 5600 C40: 14,3ns, 5600 c26 9,3ns 6000 c30 10ns, 8200 c40 9,8ns. D.h. die Latency Werte sind doch ohnehin (bis auf die enorm langsame selbst gewählte beim 5600 auf c40) sehr nahe bei einander. cl timing bezieht sich ja nicht selbst auf eine Zeiteinheit, sondern auf Zyklen. Schnellerer Ram hat kürzere Zyklen, daher ist ein "höheres" Timing unter Umständen an eine niedrigere Latenz gebunden. Oder verstehe ich hier irgendwas grob falsch?

Was ist die Physik/Thermik dahinter dass man bei hohen trefi Settings die Temp hoch treibt? Hr. 8auer erleuchtet uns bitte.

Habe die Erfahrung gemacht, wenn man DDR5 manuell übertakten möchte, sollte man sich auch um die Kühlung der RAMs Gedanken machen. Und Stresstest nicht vergessen!

Ich hab eine dumme Frage: Muss ein Prozessor die gleiche Frequenz haben wie der Arbeitsspeicher oder hängt das nicht zusammen?

02:38 59ms latenz wäre aber ne harte nummer ;)

In Memtest86 failed der Bit Fade Test(10) mit dem 65k tREFI Eintrag.

Solange die Taktraten nicht extrem auseinander liegen ist es besser auf Latenz zu achten. z.B DDR 5 mit 6200 Mhz und einer Latenz von 40 oder DDR 5 mit 6000 Mhz und einer Latenz von 30 da ist der 6000er vorzuziehen.

tREFI ist bei meinen Samsungs ein ganz fieses Ding. Die Abstürze kommen da nicht nach x Minuten (auch nicht Stunden) memTest, sondern Random irgendwann unter völlig undefinierten Bedingungen. Aber ja, bringt schon viel und kann sich lohnen. Man sollte nur dran denken, wenn man was daran verändert und der Rechner ab und an mal abschmiert.

was ist mit 7200mhz? und ist ddr5 7200mhz überhaupt merkbar schneller als ddr 3600mhz?

Zumindest ein Benchmark im GPU Limit wäre interessant gewesen. Show, dont tell!

Wichtig zu beachten ist, dass auch angepasste REFI einstellungen einem gewissen Stresstest unterzogen werden sollten. Die Stabilität dieser Einstellungen hängen direkt von der RAM Temperatur ab. Ansonsten ist auch immer abzuwägen, dass im Systembus zwischen CPU und RAM bei PCs keine Fehlerkorrektur stattfindet. D.h. unter Umständen verliert das System grundlegende Systemdaten und wird In stabil oder unbrauchbar. Ein System mit sehr niedrigen refreshraten Stabil zu halten erfordert derweil auch hohe Anforderungen an RAM Kühllösungen, die sehr teuer sein können.

4:50 da wäre ein Vergleich mit amd und ecc doch interessant.

@der8auer Bezüglich der RAM Taktrate gibt es ein Phänomen, das bei Soundkarten von Creative zu Problemen führen soll. Laut Kundensupport von Creative: „Für Kunden, die unsere Sound Blaster Soundkarte mit AMD Ryzen-CPUs und / oder Motherboards verwenden, die AMD Ryzen-CPUs unterstützen, beachten Sie bitte, dass möglicherweise Probleme mit dem Audio auftreten, wie z. B. Kanaltausch, Audioverlust, Audiopausen und / oder Verzerrungen aufgrund von eine instabile Prozessorübertaktung..“ und weiter: „Daten für Peripheriegeräte wie Audiokarten oder USB-Geräte durchlaufen das Infinity Fabric auf AMD Ryzen-Prozessoren. Die Infinity Fabric befindet sich in der Ryzen-CPU und verbindet die meisten Ports und Steckplätze auf einem Motherboard mit den CPU-Kernen, damit sie miteinander kommunizieren können. Wenn der Benutzer eine Fabric / DRAM-Übertaktung implementiert hat, die nicht wirklich stabil ist, können sich Kommunikationsfehler im Fabric / DRAM als Audio-Verzerrung oder Verzögerung manifestieren“ Wie schätzt du diese Aussage ein, klingt das für dich plausibel?

Mit Ram kenn ich mich einfach so fast gar nicht aus. Hab Ende letzten Jahres mal das Corsair Dominator Titanium Kit gekauft mit 2x16GB 6000MHz und CL30. Alles andere kein Plan :D Gepaart auf einem NZXT B650E Mainboard und nem 7800X3D läuft super :D