@@KKKK-eo9vm czy aby napewno? tak za nic?

Odcinek bardzo potrzebny, ale w tym temacie polecam również "Iota Unum. Analiza zmian w Kościele Katolickim w XX wieku" Romano Amerio.

Chyba juz za pozno.

@@Magdalena-ez2me znam ksiazke. Może kupie. Moje ulubione wydawnictwo Antyk je wydało.:) Ale nie mniej jestem ciekaw co by ksiądz Szymon nakręcił. Może jeszcze by coś zauważył poza tym co w książce.

@@nyewesata9430 widzę ze wiecie lepiej co miałem na myśli zadając to pytanie. Jak dziennikarze faktu. Na blogu nekatolik fajne było porównanie np. Co do tego jak rozumiano ekumenizm, kwestie kary śmierci wtedy i teraz itd. Chciałem zeby ksiądz zrobić coś podobnego, ale w gębę mi od razu włożono, ze na pewno mam obraz pierwszej połowy XX wieku jako okreseu sielanki. Naturalnie wiecie lepiej co pomyślałem.

W Warszawie Radość, a w Krakowie, daj Boże, niedługo Wesoła - prosimy o modlitwę w tej intencji!

obejrzyj sobie film ks prałata Kneblewskiego o tym w której Mszy świętej uczestniczyć. Polecam.

Z teologicznego punktu widzenia nie ma czegoś takiego jak "uczta ofiarna", to jakaś zbitka pojęciowa. Katolicką mszę św definiujemy jako ucztę eucharystyczną i bezkrwawą ofiarę.

I jak tu nie widzieć w tym propagowania przekonań potępianych jeszcze w 1947 r. przez papieża Piusa XII? "Dopełnieniem Ofiary ołtarza jest Komunia w uczcie Pańskiej. Jednakowoż, jak to wszystkim wiadomo, do zupełności tej Ofiary potrzeba jedynie, by odprawiający kapłan spożył Boski Pokarm, a nie jest konieczne - acz jest nader pożądane - by lud przystąpił do Stołu Pańskiego. --- Komunia wiernych nie jest warunkiem zupełności Ofiary Mszy św. --- Chcemy w związku z tym powtórzyć uwagi, jakie Poprzednik Nasz Benedykt XIV uczynił o uchwałach Soboru Trydenckiego: "Wypada przede wszystkim stwierdzić, że żadnemu wiernemu nie może przyjść na myśl, iż Msze prywatne, w których tylko kapłan spożywa Eucharystię, traci z tego powodu charakter prawdziwej, doskonałej i pełnej Ofiary, ustanowionej przez Chrystusa Pana, i że zatem winna uchodzić za niedozwoloną. Wiadomo bowiem wiernym, lub też łatwo ich o tym pouczyć, że święty Sobór Trydencki, opierając się na nauce, którą przechowywała odwieczna tradycja Kościoła, potępił przeciwną tezę Lutra jako nowatorską i fałszywą". "Jeżeli by ktoś powiedział, że Msze, w których tylko kapłan sakramentalnie komunikuje, są niegodziwe a przeto powinny być zniesione, niech będzie wyklęty". Zbaczają zatem z drogi prawdy ci, którzy nie chcą celebrować, jeśli lud chrześcijański nie przystępuje do Stołu Pańskiego; a jeszcze więcej błądzą ci, którzy dla udowodnienia bezwzględnej konieczności uczestnictwa wiernych wraz z kapłanem w biesiadzie eucharystycznej, twierdzą zwodniczo, że idzie tu nie o samą Ofiarę tylko, ale o Ofiarę i ucztą braterskiej wspólnoty, i ze wspólnie przyjętej Komunii świętej czynią punkt szczytowy całej celebry. Otóż raz jeszcze z naciskiem trzeba zwrócić uwagę, że Ofiara Eucharystyczna z natury swojej jest bezkrwawym ofiarowaniem Bożej żertwy, widocznym w sposób mistyczny w rozdzieleniu świętych postaci i w złożeniu ich w daninie Ojcu Przedwiecznemu. Natomiast Komunia św. należy do dopełnienia Ofiary i do uczestnictwa w niej przez wspólnotę Najświętszego Sakramentu. Podczas gdy jest wprost nieodzowna dla celebrującego kapłana, to wiernym tylko usilnie ją się zaleca". (Pius XII, Encyklika "Mediator Dei")

Po owocach ich poznacie. Nie słowa lecz czyny... Czy można naiwnie wierzyć, że sodomici się ostoją?

Po soborze wszystkie ryty Kościoła zostały uszkodzone, np. w rycie bizantyjskim wywalono filioque z credo żeby przypodobać się prawosławnym.

Lepiej już nie pij piwa !

Może tak być, ale my nigdy tej czysto wewnętrznej apostazji nie wyłapiemy, dopóki nie zostanie uzewnętrzniona. Dlatego należy unikać posoborowia. Tylko Bractwo jest pewną przystanią katolicyzmu.

@@maciejnajlepszy Pełna zgoda z wyjątkiem tego "tylko" w "Tylko Bractwo jest pewną przystanią katolicyzmu.".

@@Andy-rk9mu Cóż, może się wydawać, że jest inaczej, ale w rzeczywistości nie ma drugiego ugrupowania tak bezkompromisowego jak Bractwo. Wszyscy związani z post-indultem są zobowiązani do posłuszeństwa ordynariuszowi wiernego posoborowiu, więc zawsze istnieje ryzyko pójścia na kompromis z błędem w imię fałszywego posłuszeństwa. No chyba, że o jakichś ugrupowaniach nie wiem, czekam na argumenty ;)

@@maciejnajlepszy Niewątpliwie, FSSPX jest najwiekszym zgromadzeniem, gdzie Katolicyzm jest zachowany. Ale w żadnym wypadku nie jedynym, które trzyma się nauki ABL i odrzuca V2. Jeśli chodzi o tych co oficjanie muszą deklarować przywiązanie do V2, to miałem okazję tylko raz mieć doczynienia z indultowcami i kilka razy z FSSP, i jest to jak się mówi "hit or miss" - staram się nie szufladkować co prawda, ale lepiej się trzymać zdala. x Najmowicz niedawno powiedział, że we pewnym sensie lepiej jest być w konserwatywnym NO niż chodzić do hybrydowych kościołów.

@@Andy-rk9mu Pierwszy polski ksiądz z FSSPX stał się sedewakantystą, pierwszy polski ksiądz tradi-indultowiec porzucił całkowicie wiarę i kapłaństwo. Uważam że w obecnych czasach dogłębnego upadku Kościoła trzeba względem wszystkich kapłanów stosować zasadę ograniczonego zaufania.

Nauka Kościoła mówi, że przyjmowanie komunii, gdy stan grzechu ciężkiego jest trwały, jest świętokradztwem. Proszę tego nie robić, gdyż zgotuje Pan sobie miejsce w piekle.

Polecam kanał Trudno być katolikiem

@@piotrnowak8687 Znam i śledzę, ale uważam, że Ksiądz Szymon przedstawiłby zagadnienie Mszy św. z oczywistych powodów o wiele lepiej, głębiej, choć doceniam wysiłki autorów kanału. Ich uwikłanie indultowe nieco dystansuje mnie wobec kanału, ale z drugiej strony sama mam za sobą niedługi etap tego rodzaju, wynikający z niewiedzy. Szybko jednak poczulam, że wprawdzie Msza św. Jest tradycyjna, ale kazania poprawne politycznie. Więc zastanawiam się, na ile kanał Trudno być katolikiem jest dobry i godny oglądania. Z Panem Bogiem!

@@solange8324 na FSSPX Polska są różne konferencje, zwłaszcza Ks. Wawrzyn

@@piotrnowak8687 Wiem, ale jakoś nie znalazłam konferencji analizujących strukturę Mszy świętej. Może niedokładnie szukałam...

@@solange8324 Są kazania księdza Wierzyckiego. Zaraz wrzucę link

Masz rację !!!! My w Polsce potrzebujemy odważnych i wspaniałych księży , takich jak np. ks. Kneblewski ! kzfaq.info/get/bejne/fah5YJeqzNSWe6s.html

Kościół ma prawo zmieniać przepisy dotyczące dyscypliny postu, więc Bractwo św. Piusa nie kwestionuje legalności przepisów wprowadzonych przez Pawła VI i Jana Pawła II, jednak krytykuje ją jako zbyt łagodną i dlatego zaleca trzymanie się dawnej dyscypliny. Wobec tego nie jest i nie może być mowy o grzechu, jeśli ktokolwiek trzyma się nowej dyscypliny postnej. Poszczenie w suche dni obecnie nie obowiązuje pod grzechem, ale na pewno jest bardzo pożyteczne. Moderator.

Dokładnie jak p. Elżbieta napisała. Co było i jest w katolickiej liturgii a co wprowadzono w miejsce ofiarowania w NOM ładnie wyjaśnił też swego czasu Ks. Konstantyn Najmowicz w poniższym programie - omawiana kwestia jest od 45 minuty kzfaq.info/get/bejne/gphzp9J6t9G7l3U.html Warto dokładnie sobie te zmiany uświadomić bo są porażające.

Oto wyjaśnienie. W nowym rycie nie ma czegoś takiego, jak ofiarowanie. Ten obrzęd nazywa się tam "przygotowanie darów". Przygotowanie darów zostało skonstruowane przy założeniu unikania obrzędów i modlitw wskazujących na to, że mamy do czynienia z ofiarą, jednocześnie wprowadzono modlitwy, które są niczym innym jak błogosławieństwem stołu przed uroczystym posiłkiem, o czym piszą powyżej moi Przemówcy. Zróbmy mały przegląd obrzędów i modlitw ofiarnych, które są w starym rycie, a których brak w nowym. Proponuję posiłkowanie się łacińsko-polskim tekstem Mszy św. 1. Modlitwa 'Suscipe sancte Pater' jest dobitną prośbą do Boga Ojca o przyjęcie hostii jako ofiary. Kapłan unosi patenę z hostią i spogląda na krzyż na ołtarzu, a ma to zrobić tak, jakby stał przed samym Bogiem, który właśnie teraz od niego tę hostię odbiera. 2. Podobnym gestem kapłan ofiarowuje kielich z winem z domieszką wody, mówiąc 'Offerimus tibi Domine calicem salutaris'. Ta modlitwa wyraża cel ofiary, którym jest zbawienie ludzi. 3. Modlitwa 'Veni sanctificator' to prośba do Ducha Św. o błogosławieństwo przed chwilą przygotowanej ofiary. Uderzający jest kontrast słów tej modlitwy z nazwą obrzędu nowej mszy "przygotowanie darów". 4. We mszy uroczystej jesj okadzenie, podczas którego kapłan odmawia fragment ps. 140. Fragment ten mówi o ofierze z kadzidła. 5. Podczas obrzędu mycia rąk kapłan odmawia fragment ps. 25, w którym mowa o ołtarzu, co jest aluzją do ofiary, bo przecież ołtarz do niczego innego nie służy. 6. Modlitwa 'Suscipe sancta Trinitas hanc oblationem' jest kolejną prośbą o przyjęcie ofiary i która jasno wyraża poczwórny cel mszy św. A zatem w nowej mszy nie ma aż sześciu modlitw ofiarnych spośród ośmiu takowych obecnych w rycie rzymskim. W "Krótkiej analizie krytycznej novus ordo missae" kard.kard. Ottaviani i Bacci krytykują te modlitwy z nowej mszy mówiąc, że chodzi w nich nie o ofiarowanie darów, a o wymianę. 'Błogosławiony jesteś Panie Boże wszechświata, bo dzięki Twojej hojności OTRZYMALIŚMY chleb: owoc ziemi i pracy rąk ludzkich, Tobie go PRZYNOSIMY, aby stał się DLA NAS chlebem życia.' Wiele to mówi: otrzymaliśmy > przynosimy (a nie 'ofiarujemy) > aby był dla nas. Czyli nic nie dajemy Tobie Boże, bo to, co przynieśliśmy chcemy mieć dla siebie. Czy te modlitwy nie są bezczelne? Moderator.

@@SzkolyAkwinaty Przepięknie wyjaśnione. "Tragedia" to jedyne określenie jakie się ciśnie na usta na to co i jak "specjaliści" stworzyli w ramach nowego rytu.

Dziękuję wszystkim odpowiadającym za poświęcony czas na naukę o ofiarowaniu.

Otóż właśnie do rytu katolickiego w XVI wieku wkradały się różne herezje. Dlatego właśnie ustalono jeden ryt dla Kościoła zachodniego - dopuszczając tylko te które miały powyżej 200 lat. Wynikałoby z tego że problem zaczął się już w wieku XIV - i już wtedy mamy do czynienia z tzw. pre-reformatorami w rodzaju Wiklefa czy Husa.

W XVI wieku panowała zasada "czyja władza tego religia" więc bardzo często protestantyzm był siłą narzucany ludziom przez władców a wiara katolicka surowo tępiona przez aparat państwowy.

@@nyewesata9430 nie było przecież tak, że kapłan sobie wstał rano i stwierdził że od dzisiaj jest protestantem. To był proces, który uwidaczniał się też pewnymi błędami w rytach

@@kamilklimczak8203 Na pewno panowała wówczas olbrzymia ignorancja i degrengolada moralna wśród duchowieństwa. Na krótko przed reformacją zwołano nawet Sobór Laterański V aby jakoś uzdrowić sytuację wewnętrzną, niestety okazał się on kompletnym niewypałem i dopiero na Soborze Trydenckim rozpoczęła się rewitalizacja katolicyzmu.

społeczeństwa nie przechodziły na protestantyzm, tylko władcy,którzy chcieli odciąc się od wpływu Rzymu, zyskac większą, niekontrolowaną władzę oraz zdobyc majątki po Kościele Katolickim. Społeczeństwa były raczej przymusem zmuszane.

Oho już widać tych "rozsądnych współczesnych ludzi" co to wierzą że wykolejeni homoseksualiści to rodzina, aborcja to nie dzieciobójstwo, multikulturalizm jest fajny, w demokracji liberalnej rządzi lud, a co najzabawniejsze są otumanieni umysłowymi narkotykami jakie podsuwają im media.... Ot mity i zabobony dekadenckich, okcydentalnych społeczeństw w ostatniej fazie swojego upadku.

@@identytarysta2892 kazda skrajnosc jest zla. Swiat nie jest czarno-bialy.

@@azipser Zgadza się, Kościół nie jest idealny ale z drugiej strony na poziomie dzisiejszych realiów społecznych nie sądzę żeby klasyczny katolicyzm w sferze kulturowej powinien zostać zastąpiony współczesnym liberalno-postmodernistycznym szambem. Odkładając kwestię wiary zupełnie na bok uważam że każde zdrowe społeczeństwo aby trwać i rozwijać się potrzebuje jakiegoś zestawu jednoczących go mitów, kodeksów moralnych, tradycji, tabu, duchowego dziedzictwa itd.

Liturgii, popraw proszę bo wypala oczy.

Generalnie samo klęczenie nic nie znaczy samo z siebie, tylko za nim stoi jakieś zrozumienie tego znaku. Na Wschodzie klęczenie to znak pokuty, stąd nie klęka się podczas przyjmowania Świętej Eucharystii. Nie klęczy się w niedzielę, bo to Dzień Zmartwychwstania. U nas klęczenie nie oznacza tylko uniżenia w znaczeniu pokuty, ale też uniżenie jako adoracja, uwielbienie Boga. I czym innym jest usunięcie Komunii na klęcząco, a czym innym przyjmowanie na stojąco tam gdzie zawsze tak było. (notabene Ryt rzymski też trochę w postawach podczas Oficjum zachowuje świątecznego charakteru niedzieli- podczas Komplety sobotniej i niedzielnej antyfonę do Matki Bożej śpiewa się na stojąco, a w pozostałe na klęcząco) A jeśli gdzieś u grekokatolików się klęczy, to jest to tzw. latynizm.

@@piotrnowak8687 zakaz są okulary spawalnicze.

@@K00477 leczenia u Grekokatolików nie jest optymizmem. Jest o jedną z form przeżywania litórgi. Nie rozmawiasz z teoretykiem tylko z praktykiem wschodniego rytu A nie pytanie jest kierowane do księdza i w świetle soboru efeskiego który przyjmowanie na stojąco komunii popiera.

Polecam poczytać Krytyczną analizę Nowus Ordo , tego nie da się poprawić, polecam też Bulle św Piusa V. Dlatego została wydana, aby Mszy nie zmieniać. Pisze też o tym Abp Marcel Lefebvre w książce Msza Wszech Czasów.