Jestem pełna podziwu dla x.Bańki za erudycję; jasność, klarowność wypowiedzi. Wszystko logicznie ułożone i czytelnie przekazane. Bóg zapłać. +

Słucham i aż mi się łzy wdzięczności cisną do oczu. Dwa lata byłam we wspólnocie neokatechumenalnej. Teraz Panu Bogu dziękuję, że zlitował się nade mną i pokazał mi Tradycję.

Bóg zapłać ks Szymonie , Msza św Trydencka jest naszym ratunkiem , w nowej liturgii nie ma czasu na modlitwę i uwielbienie Boga. Komunia św udzielana na rękę i przez świeckich... ludzie nie rozumieją , że dotykają prawdziwe Ciało Pana Jezusa. w Europie zachodniej to już zupełna profanacja Mszy św...

Szacun dla KS.Banki, mądre ,merytoryczne odpowiedzi na poziomie

Ta rozmowa doskonale pokazuje różnicę między mentalnością przed- i posoborową, diametralnie różne podejście do logiki, prawdy i Tradycji

Ks Szymon....👏👏👏 Wielkie dzięki za naukę Jezusa . Protestantyzm prowadzi autostradą do złego

Bog zaplac ks Szymonie jestem za Msza Tradycyjna tam sie moge normalnie skupic i wyciszyc i jest prawdziwe Uwielbienie Boga i szacunek do Sakramentow Swietych 🙏💕❤️😇

Kiedyś kilkakrotnie byłem proszony i zdarzało mi się zastępować innych księży odprawiając Mszę św. we wspólnotach neokatechumenalnych w różnych miejscowościach. Mogę powiedzieć, że zawsze doświadczałem wielkiej życzliwości tamtych wiernych i poważnego traktowania samej Mszy Świętej - przynajmniej na sposób, w jaki byli tego nauczeni. Zwykle sugerowałem, że nie jestem prezbiterem drogi neokatechumenalnej, tylko zwykłym księdzem katolickim, w związku z czym nie znam się dobrze na ich specyfice, także w wymiarze liturgicznym, i było to przyjmowane ze zrozumieniem i raczej wdzięcznością, że przyjechałem. Dzisiaj już bym się nie zgodził na takie celebracje, ponieważ od kilku lat żyłem w duchowym rozkroku pomiędzy głębokim przekonaniem o słuszności powrotu do tradycji, a głębokim osadzeniem w modernistycznej rzeczywistości kościelnej przez pełnione funkcje. W chwili rezygnacji Benedykta XVI obudziłem się z modernizmu jak z filmowego matrixa. Dzisiaj znajduję się z nim w konflikcie, nie mogąc pogodzić się z aktualnym synkretyzmem, sanitaryzmem, "synodalizmem". Po wcześniejszym wahaniu, od 16 lipca utożsamiam się z Deklaracją z Campos. Novus Ordo Missae (ad orientem i tylko z Kanonem Rzymskim) odprawiam dlatego, ponieważ Mszy Wszechczasów jeszcze się uczę. Szkoda, że schowano ją przede mną w młodości. Wiele spraw dziś wyglądałoby zupełnie inaczej. Dziękuję za ten materiał. Trochę szkoda, że Ksiądz Rektor nie odniósł się do ostatniego rozmówcy, ale to pewnie już z braku czasu i jednocześnie przez to, że trzeba byłoby dużo powiedzieć, a już wiele razy Ksiądz to mówił. Jeszcze myślę, że rzeczywiście, warto posiadać obydwa Mszały. Wiele razy porównuję je między sobą. To za każdym razem utwierdza mnie w przekonaniu o słuszności powrotu do tradycji. W moim przypadku także wzbudza przykrość, że starszym mszałem jeszcze pewnie dość długo nie będę posługiwał się tak biegle, jak nowym. Jest i jeszcze coś innego, może przez to, że mam wschodnie (polskie) korzenie i nieco wschodnią mentalność. To dość szeroki temat, ale zdaje mi się, że dobre rzeczy, których posoborowa reforma liturgii poszukuje błędnie, bezskutecznie i po omacku w heretyckich kierunkach protestanckich, od dawnych czasów znajdowały się w samym Kościele w sposób tradycyjny i uświęcony, we wszystkich obecnych w nim rytach. Może zamiast wymyślać dziwny, paraprotestancki NOM, warto było np. szerzej udostępnić Boską Liturgię św. Jana Chryzostoma?

Byłam w Oazie, i nie dało mi to niczego dobrego, jak przyszedł pogrom, poległam na wiele lat. Na szczęście Pan Bóg dał łaskę nawrócenia a później skierowała mnie Matka Najświętsza do Bractwa za co Bogu codziennie dziękuję, bo od emocji pomału przechodzę do woli i rozumu.

Byłem parę lat w neokatechumenacie - temat rzeka, niestety odszedłem po kilku bardzo jawnych profanacjach Najświętszego Sakramentu. Przykład: na jednej eucharystii podszedł do mnie ksiądz z komunią świętą i powiedział : "Masz tu kawalerze taki bardziej wypieczony" To była moja ostatnia msza święta na drodze, ale najgorsze że poszedłem do tego księdza i mówię mu jak może mieć tak lekceważący stosunek do Najświętszego Sakramentu? A on mi odpowiedział: "Te liturgie są takie długie, że nie wytrzymuje i muszę jakoś urozmaicać"

Dla ks Banki medal za zimna krew i cierpliwosc !!!!!! Pozdrawiam Francuska babcia

Paradoksalnie w FSSPX, gdzie nie ma uregulowanego statusu kanonicznego, tam jest dużo większa doscyplina, niż tam, gdzie ten status jest.

Księży posoborowych chyba uczy się jak mówić żeby nic nie powiedzieć.

Sam również to mogę potwierdzić. Nigdzie nie znalazłem takiego zaangażowania w uczestnictwo w Ofiarę Mszy św. jak w środowisku tradycji. A przeszedłem przez mnóstwo środowisk "posoborowych" w KK. Byłem na rozmaitych "fajnych" Mszach. To właśnie nowy ryt jest w moim odczuciu groteskowy i wręcz odpycha człowieka od właściwego uczestnictwa. Nieustanne dialogowanie sprawia, że człowiek traci czas na refleksję i zamiast tego jest zajęty powtarzaniem formuł, które później tracą dla niego znaczenie. Moim zdaniem cisza jest niezbędna aby uświadamiać sobie za każdym razem w czym się uczestniczy. Infantylizacja Mszy poprzez "fajne" piosenki i nieustanne dialogowanie sprawia, że w normalnym mężczyźnie pojawia się uczucie zażenowania. Człowiek zamiast skupiać się na Ofierze Pana Naszego skupia się na sobie, swoich odczuciach. Moim zdaniem w Mszy nie chodzi o to, żeby coś czuć, czy żeby było przyjemnie, tylko aby człowiek aktem woli zgadzał się na to co Chrystus dla niego uczynił, tylko wtedy gdy za pomocą rozumu człowiek uświadamia sobie czym jest Msza, może aktem woli przyjąć łaskę Bożą. Ryt poprzez różne środki ma prowadzić do tego rozumowego poznania, również emocje wzbudzane w człowieku przez ceremonie mają na celu wskazać na wielkość Ofiary Pana Naszego i tym samym przemówić do rozumu tego człowieka. Niestety jeśli znika cisza oraz koncentracja na Ofierze, zostają same emocje, człowiek staje w centrum i zmienia się myślenie człowieka. Naturalnie prowadzi to do laicyzacji, ponieważ jeśli człowiek przychodzi do Kościoła, żeby coś "przeżyć" i mierzy wartość Mszy intensywnością doznań zmysłowych, to kiedy przychodzi znudzenie, to dla takiego człowieka jego uczestnictwo w Mszy traci sens.

Początek: ksiądz doktor: "pozdrawiam serdecznie" , ks Szymon "Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus"... I wszystko jasne.

Dzziękuję ks. Szymonowi za jasny, klarowny przekaz!

Z wypowiedzi księdza Krzysztofa wynika, że jeżeli msza święta jest w odczuciu wiernego nudna to mamy wszystko zmienić. Nikt nie pyta dlaczego wierny jest znudzony, jaka jest kondycja jego sumienia?

Bravo ks. Szymon. Bylam w neokatechumenacie. Dzieki temu doswiadczeniu dzis Boga szukam w tradycji.

Jak ktoś zachwyca się Franciszkiem to już wiem że nie muszę go dalej słuchać.

Dla x Szymona i tylko dla księdza łapka w górę.

Ksiądz Krzysztof mówi bo mówi cedzi słowa, a brak odpowiedzi na zadane pytanie. Ksiądz jest doktorem więc można wymagać trochę więcej. Z Panem Bogiem

Modlę się o nawrocenie papieża Franciszka

No cóż, kochany ks. Szymonie, wiele słów komentarza można by tu powiedzieć. Przepaść jest ogromna, bez dwóch zdań. "Kto ma uszy do słuchania, niechaj słucha". Szkoda Twojego cennego czasu. Jeszcze nieco wody musi upłynąć w świecie i kościele aby tym bardziej uwidoczniło się to, co dla wielu już od dawna jest jasne. Rób swoją robotę! Z Panem Bogiem. Pozdrawiam z Torunia.

Niezmiennie podziwiam ks. Szymona za cierpliwość, spójność i logikę wypowiedzi, konkret i jednoznaczność 😌 Na chwałę Panu Bogu w Trójcy Jedynemu 🙏 Niestety nie mam cierpliwości słuchać nowomowy ks.dr. 🥴 Panie daj nam wielu świętych kapłanów i wiele świętych powołań zakonnych wiernych Tradycji Katolickiej 🙏❤️ 😇

Słucham i zauważam jedną rzecz: Ksiądz Bańka nie używa argumentów ad personam i ad absurdum, natomiast dr Broszkowski robi to notorycznie. Jest to nieprofesjonalne, mało ma wspólnego z debatą oxfordzką i wskazuje jednak na słabość w próbach przedstawiania swojej racji.

prowadzący : ma być po polsku "obu księżom"

Zalecam ks. krzysztofowi przynajmniej raz uczestniczyc w trydenckiej Mszy Swietej. Oswiecenie Ducha Sw. napewno splynie na ksiedza. Pamietam ks w moich modlitwach Wytrwalosci ksieze Szymonie. W Bogu nadzieja I pomoc.

Dobrze, że w końcu jakiś dialog został podjęty.

Bardzo wyważona dyskusja, w tym merytoryczna i pomocna- ze strony Ks.Szymona.. Dobrych parę lat temu, pamietam, kiedy Kapłan podczas Sakramentu Spowiedzi Świętej jako Pokutę zadał mi uczestnictwo w spotkaniu neokatechumenalnym w naszej parafii, bardzo mnie ono negatywnie poruszyło, mozna powiedzieć, że wstrząsneło.. Udział wielu świeckich.. nie współgrał mi z tematyką.. a nagły krzyk Zakonnika i Jego inscenizacja w trakcie wypowiedzi, odebrałam drastycznie.. wszystko to skłaniało mnie wręcz do wyjścia.. ledwie dotrwałam do końca, nie wróciłam więcej..

Bóg jest miłością, a nie bylejakością.

Ogromna różnica w wypowiedziach obu księży. Niesamowite jaki ksiadz Banka ma dar.

Znakomita rozmowa na wysokim poziomie wszystkich uczestników łącznie z zadającymi pytania. Bóg zapłać.

Słuchać się tego neokatechumena nie daje.

Aż chce się posłuchać spokojnej dyskusji.Można.

Dziękuje Panu że zaprowadził mnie do Bractwa Piusa X 😇

Określenie "wtajemniczenie" plus - stopnie wtajemniczenia jednoznacznie kojarzą sie z zasadami masonerii. Smutne

Dziękuję za tę rozmowe dwóch kapłanów . Oczekiwałam na taką okazję. I stało się. !!Uwidacznia ona nam dwoch kapłanów lecz inaczej formułowanych. Która jest właściwa.? Ano ta która pochodzi od Jezusa,czyli tradycyjna.To ona zawiera te wartości Eucharystii,czyli śmierć i zmartwychwstanie Pana Jezusa. W kościołach neotechatumenalnych jest człowiek na pierwszym miejscu. To on ma czuć się dobrze. Mam porównanie obu Mszy sw. Są to dwa różne światy. Ogromna przepaść odprawiających tam kapłanów a tym samym jej uczestników. Tj. pełne skupienie i świadomość co się dzieje podczas Eucharystii.. Msza posoborowa nie przyniosła żadnych owoców czy to w powołaniach kapłańskich czy opustoszałych kościołach. To trzeba przeżyć i doświadczyć natchnienia Ducha Świętego.

Przykre jest to, że ksiądz Krzysztof mimo licznych tytułów i honorów, które w teorii powinny wskazywać na wysoki poziom intelektualny i retoryczny, gdy brakuje mu racjonalnych argumentów, ucieka się do protekcjonalnego traktowania oponenta oraz przypisywania mu różnych cech i intencji

Dziękuję za każdą Mszę Trydencka na ziemi.Bylam w Kościele Katolickim od dziecka jednak oddalona pomimo prawie każdej Niedzielnej Mszy Świętej odczułam brak bliskości i zrozumienia Boga, a równocześnie siebie. Potem byłam w grupie modlitewnej, potem grupie charyzmatycznej, potem w grupie Neokatechumenalnej i dopiero gdy zamknięto kościoły ( przy wirusie tu gdzie mieszkam) znalazlam....a raczej Pan Bóg odnalazł mnie do Mszy w starym Rycie. Teraz widzę różnicę, dlaczego tradycją jest tak ważna w Kościele, jest Najswiętsza Ofiara ....i Ona jest pełna ciszy, uszanowania, bez śmiechu, zgiełku, żartów braw i kawałów,i nawet bez kobiety za pięknym głosem i wysokimi obcasami stukającymi w drodze do 1 czytania....jest to Sakrum Najświętszej Ofiary.Jesli nie pragniemy Boga pełnego tradycji..,. Inaczej siedzimy w Kościele jak przykurzone figury woskowe..

KTO tu "zawraca RZEKĘ KIJEM...?! Dla ks Krzysztofa "trzymanie się tych wszystkich ceremonii jest protezą"/ tradycji. Dalej - "teraz mamy już inne czasy"... Dlatego tacy jak ten ksiądz, być może powstanie samego neokatechumenatu, służy "zawracaniu rzeki kijem"- przystosowują liturgię, dalej - samo SŁOWO BOŻE, DEKALOG do TEGO ŚWIATA. Dziękuję Bogu, że są jeszcze kapłani, a nawet - biskupi, którzy potrafią jawnie chronić Kościół przed tym "zawracaniem"...!

Ks Krzysztof byl bliski prawdy kiedy studiował Św Tomasza i z ochotą o tym wspomina ale czy naukę zachował. Pomódlmy się wszyscy za Krzysztofa.

Neokatechumenat w swoim statucie o eucharystia p.2.,mówi że eucharystia jest w grupach tak jak Jezus gdy kazał usiąść ludziom na ziemi itp..... byłam w neo do czasu gdy przeczytałam ten statut. Jeśli neokatechumenat tak traktuje mszę świętą to nie dziwię się że brakowało mi sakrum. Odeszlam i dzięki Bogu.

Po owocach ich poznacie . Jakie owoce przyniosla Nowa Msza ? Sami widzimy . Mlodzi szukaja sacrum dlatego wracaja do Mszy Sa Trydenckiej

Doszedłem do 30:24 sek i odpadłem. Ksiądz Krzysztof, zacytowawszy samego siebie zaimputował, jakoby były to słowa księdza Szymona, i całkiem nieoczekiwanie je zanegował. 🤯

Dobrze, że ks. Bańka nie odpowiadał na niektóre pytania. Jak kogoś Bóg chce ukarać, to odbiera mu rozum - jest takie powiedzenie. W przypadku księdza z neokatechumenatu widać wielkie spłycanie czegoś, co jest bardzo proste i doszukiwanie się na siłę przykładów usprawiedliwiających swoje postępowanie. Oczywiście wszystko pod przykrywką sprawnego, elokwentnego języka "naukowego". Widać tutaj jak niebezpieczną jest religia posoborowa, skoro tak wykształcony ksiądz pewnych spraw nie może pojąć i po prostu ich nie widzi. A co mają powiedzieć Jego owieczki.

Trudno uwierzyć że ks Krzysztof ma tytuł doktora i czuć fanklub papieża Franciszka .

O matko. Cóż za pokrętna, niespójna, pozbawiona ciągu logicznego mowa. Ksiądz jest wykladowcą????? Ksiądz Bańka błyszczy na tym tle.

Czy byłaby szansa na kontynuowanie tej rozmowy twarzą w twarz tak jak z resztą ksiądz zaproponował. Skoro jest chętny a przyjazd nie stanowi problemów to warto wykorzystać tę sytuację. Zwłaszcza że w Szkole Akwinaty są możliwości techniczne do takiej rozmowy.

Kultura osobista i poziom dyskusji wyśmienity! Choć mam wrażenie, że ks. dr Krzysztofowi zdarzyło się parę razy być uszczypliwym czy troszkę zaczepnym. Części rozmowy nie zrozumiałem, bo nie znam terminów, które tam padają. Ogólnie odniosłem wrażenie, że ks. Krzysztof słabo odpowiadał na te pytania. Wyraźna jest też różnica między argumentacją i odnośnikami obu księży. Ks Szymon głównie odnosił się i podpierał soborami, papieżami i świętymi, a ks. Krzysztof współczesnymi myślicielami czy teologami. Odniosłem też wrażenie, że znajomość nauczania Kościoła u ks Krzysztofa była gorsza. Obu księżom dziękuję za kulturę wypowiedzi. Bardzo dobrze się tego słuchało. Osobiście im jestem starszy, tym bardziej jestem przeciwny takim dziwactwom jak neokatechumenat czy inne tego typu ruchy.

Ogólne wrażenie z debaty jakie odniosłem to że ksiądz z neokatechumenatu tak jakby zupełnie nie widział a wręcz odrzucał katastrofalny stan Kościoła po zmianach soborowych a równocześnie trzyma się wizji, że to wszystko co wprowadzono w trakcie soboru i po soborze "jest właściwe i musi tak być!"

A ja się cofnę jeszcze dalej:"Didache"-IIw."Postquam autem impleti sumus sic Tibi Dei gratia agimus..."-co to jest ,Ksieze Krzysztofie jak nie RYTUAŁ?I to jeden chyba z wcześniejszych,udokumentowanych.Księże Krzysztofie,wykreślenie dziesięciu wieków historii Kościoła i nieakceptowanie ciągłości Tradycji a co za tym idzie ,w perspektywie i doktryny powstałej w tym "wykreslonym"okresie to nic innego jak ZERWANIE CIĄGŁOŚCI i powolne tworzenie nowego kościoła .Kierunek---protestantyzacja Kościoła.Co zrobił Luter?Właśnie zanegował CIAGŁOŚĆ...Nie tędy droga,Księże Krzysztofie.Z Panem Bogiem.

Najwyższy szacunek dla księdza Bańki.

To człowiek musi dostosować się do Boga, prawd wiary, liturgii Mszy Świętej, a nie odwrotnie.

Brawo ks. Szymon 🙏👏🏼🙏

Jakie wtajemniczenie ,Wtajemniczenia dokonał sam Pan Jezus , Syn człowieczy będzie cierpial ,zostanie zabity a po trzech dniach zmartwychwstanie Ostatnia wieczerza czyńcie to na moją pamiątkę i wszystko jest jasne bez nauki neokachemunatu

1:42:30 Naprawdę warto było czekać na to świadectwo. Doskonały obraz środowisk indultowych. Zwykła rekonstrukcja, emocje, "wrażliwość", posłuszeństwo, pełna łączność, B XVI etc. Nawet cytat po łacinie, brawo. Kwintesencja, creme de la creme miłośników tradycji a nie tradycjonalistów.

Bóg zapłać ks.Szymonie.

Wielkie Bóg zapłać wszystkim Dyskutantom za podjęcie tego tematu. Słuchłam konferencji 2 lata temu ale wtedy nie zabrałam głosu. Zatem czynię to obecnie. Na Drodze Neokatechumenalnej byłam 12 lat w Warszawie już w czasie kiedy byłam mężatką z jednym dzieckiem w wieku 1 roku. Z przyczyn ode mnie niezależnych na Drodze byłam sama bez męża. Oczywiście czasami bywaliśmy razem jako rodzina ale z jego strony była to obecność jedynie fizyczna. Po 12 latach na Drodze w Polsce mogłam obserwować jak wygląda Droga w Irlandii. I tu mogłabym napisać książkę. Rozbieżność moich braci w tym co głosili jako katechiści a jak traktowali zwykłego człowieka w życiu prywatnym pozostawiało we mnie zawsze pewien dyskomfort. To mnie ostatecznie zraziło do Drogi. 5 lat temu miałam okazję uczestniczyć we Mszy św. w rycie trydenckim w Dublinie. Nie znałam żadnego prawie słowa po łacinie ale po 10 minutach klęczenia w ławce zaczęłam płakać z radości, że Bóg dał mi tę łaskę zobaczenia co utraciłam, a co nadal jest w zasięgu zwykłego, nieuczonego człowieka jakim jestem. Jestem Bogu niezmiernie wdzięczna za wszystko i za czas Drogi i za czas obecny. Niemniej gdybym miała do wyboru te 28 lat temu, Drogę Neo. a prowadzenie w tradycji bez wachania wybrałabym tradycję. Deo gratias.

Skoro w neokatechumenacie wierni są tacy świadomi i wykształceni to dlaczego grają, śpiewają i bawią się podczas kiedy Jezus umiera na krzyżu podczas ofiary mszy św.? Może i wiedzą więcej niż przeciętny wierny tylko jaka to jest wiedza? Raczej nie wierzą w obecność Pana Jezusa na mszy św.

Ten "kapłan" ma na prawdę jakieś kłopoty z głową. To oczywiste. To nie sprawa jego wiary czy nie wiary. Po prostu, nic nie rozumie!

Nie dałem rady obejrzeć całej rozmowy . Ksiądz z Neo jest strasznie męczący w swoich wypowiedziach. Niby wykształcony a myślenie i niektóre jego argumenty są infantylne . Zyje w jakimś odrealniony świecie . Mało merytoryka , dużo ad personam do współrozmówcy i środowiska Tradycji itd itp . Styl wypowiedzi i całokształt strasznie są męczące . Szacunek dla ks Banki ze wytrzymał .

Sobór Watykański II 'wykręcił kilka śrubek z kościoła' (który przetrwał 1900 lat), przez, co odpadły mu koła i teraz stacza się w przepaść.

Mam wrażenie że ks. Krzysztof Broszkowski żyje trochę w jakby innym wymiarze. Ma taki plecak czy torbę z której wyciąga pojedyncze klocki i mówi "o, tutaj popatrzcie", a później wyciąga drugi klocek i mówi "albo tutaj popatrzcie" jakby te symboliczne klocki miały udowodnić jego tezy. Ma jakąś tam wiedzę, ale jest to wiedza nieuporządkowana, używana instrumentalnie, do potwierdzenia własnych tez. Brak w jego nauczaniu i poglądach jakichkolwiek wewnętrznej spójności, wygląda to bardziej na jakieś pojedyncze przekonania które nie są ze sobą w sposób logiczny powiązane.

Nie spodziewałem się takich niepotrzebnych złośliwości ze strony księdza Krzysztofa w kierunku księdza Szymona. Ksiądz Bańka starał się być zawsze wyważony i nie atakować oponenta AD personam, ksiądz Krzysztof jednak nie potrafił się powstrzymać od takich ataków. Bardzo nieładnie.

Dośc szybko wyłania się pewna różnica w formacji teologalnej obu księży...

Odpowiedzi lub argumenty księdza z Neokatechumenatu odbieram jako bardzo pobożne i racjonalne. Wydaje mi się, że powinno być więcej tak profesjonalnie przeprowadzanych rozmów zarówno osób duchownych jak i świeckich, być może występuje potrzeba zrozumienia i większa wiedza na tematy bezpośrednio dotyczące spraw związanych ze zrozumieniem intencji.

"Wobec ludzi co niektorych rzeczy nie rozumieja" - piekny sposob mowienia ze oponeci sa glupi bo pewnych rzeczy nie rozumieja, moza powiedziec klasyczy Franciszek

Sądzę, że Novus Ordo nie można nazywać Mszą soboru watykańskiego drugiego. Novus Ordo jest wręcz sprzeczne z dokumentami Soboru o liturgii. Nie są to nadużycia ale praktyka: nie zachowanie języka łacińskiego, nie zachowanie śpiewu liturgicznego gregoriańskiego. Odwrócenie kierunku na wiernych też nie jest ideą Soboru. Jednak Paweł VI zgodził się na taką Mszę, dlatego postuluję dla jasności nazywać ją Mszą Pawła VI-tego albo Mszą Bugniniego, a nie Mszą Soboru Watykańskiego. Można przypuszczać, że ojcowie Soboru nigdy by się na taką Mszę nie zgodzili. Rodzaj i częstość nadużyć liturgicznych w Novus Ordo świadczy o katastrofie. Nie słyszałam o tego typu nadużyciach w Starusie... może ktoś słyszał o mszach odprawianych przez księży przebranych za klaunów przed reformą? Główną herezją nowej teologii, czyli modernizmu, jest całkowite zlekceważenie skutków grzechu pierworodnego... Tak jakby człowiek miał prawo być zbawionym choćby nie wiem co. Jest to utrata związku z rzeczywistością, i dlatego wypowiedzi księży z nowego porządku mają charakter wyidealizowanych, latających w chmurach idei, które nie mają szans na powszechność i trwałość. To pieknoduchy, czarusie... a tradycja w porównaniu z nimi jest zdrową nauką, czystą wodą, która niesie radość, gdy człowiek odkrywa, jak bardzo zgodna jest ona z ludzką naturą.

Dyskutowałem onegdaj z tym Księdzem, z rozmowy wynikło że Arystoteles (czyt. św. Tomasz?) miał swój czas i miejsce, przyszedł czas aby go porzucić, jako przeżytek. Cóż... myślenie też miało swój czas i miejsce, chyba się przeżyło.

Dla ścisłości księże Krzysztofe : w filmie "Wyspa" nie ma sceny z trzema mnichami i biskupem uczącym ich modlitwy "Ojcze nasz". Jest to jedna z przypowieści ojca Anthony de Mello, niestety nie pamiętam w której z jego książek zamieszczona.

Dziekuje 🙏

Ale zaraz zaraz, tam jest napisane że to x Krzysztof ma tytuł doktora? Bo po wypowiedziach to raczej da się zauważyć że jest conajmniej odwrotnie...

Z cala dobra wola..naprawde meczace jest sluchamie ksiedza Krzysztofa ..(w przeciwienstwie do ksiedza Szymona)..".Pani z Ameryki" powiedziała ,ze ludzie sa cisza znudzeni???..zasypiali????Boże Ty slyszysz I nie grzmisz..Bo w tych czasach musi byc halas ,nawet na Mszy Sw....najlepiej rapowac na stadionie ..o wtedy jest super..tymczasem cisza jest właśnie w naszych czasach tak potrzebna...cisza ,kontemplacja..

Bardzo zniszczony pseudowiarą (protestantyzmem?) neokatechumenatu kapłan.

Jakbym słyszała moja znajoma z neokatechumantu, zapytana o wyjaśnienie odpowiadała ze ona nie potrafi wyjaśnić bardziej to przeżywa i czuje i jest w jej sercu. .

Swietny pomysl ta debata! Dziekuje!

Boże mój po 3 minutach filmu mówię dobrze że mnie już nie ma w neokatechumenacie Boże ratuj kościół.

Pierwsza Msza Święta miała miejsce na Golgocie. Dlatego to Najświętsza Ofiara. W jakimś stopniu jest też ucztą , bo spożywamy Najświętszy Sakrament. Ale nie można sprowadzać Mszy świętej tylko do Wieczerzy. Ksiädz Krzysztof tak robi mówiąc , że pierwsza Msza to była Wieczerza Pana Jezusa z uczniami. Wiadomo że te wydarzenia są ściśle połączone ze sobą , Ofiara dokonuje się jednak na krzyżu . Dalej : "życie tłumi w nas wiarę". O co chodzi w tej wypowiedzi , nie mam pojęcia. Chyba że ktoś wiarę rozumie jako uczucie , i w zmienności sytuacji jego wiara jest od nich zależna . Wiarę przecież przyjmujemy rozumem , Pan Bóg nas wspomaga w tym Łaską , i ma bezpośrednie przełożenie na nasze życie. To życie w wierze autentycznej nie pozwala jej stłumić. Co to za wiara dająca się stłumić przez codzienność .

Dokt'ó'r modernista mówi wszystko co jest poza "tak", "tak", "nie", "nie". Paplanina 'rysiowa'. Księże Szymonie, lepiej ten czas poświęcić na modlitwę za nawrócenie tego człowieka aniżeli z nim dialogować.

Dziękuję księże Szymonie 🙏

Mam wrażenie że problemem jest przeintelektualizowanie. Zwykły Kowalski potrzebuje wyraźnych znaków. Przykre jest to że ksiądz katolicki krytykuje średniowiecze gdzie jest to najwspanialsza epoka rozwoju Religi katolickiej.

Nas wychował sobor watykański II. I nie pamiętamy czasów mszy trydenckiej, ale wszyscy katolicy z którymi rozmawialiśmy mówili ze właśnie te msze trydenckie dawały im poczucie wielkiej świętości i szacunku do sakrum, ze kapłani stali twarzą swoim obliczem do świetego świętych a nie tak jak po soborze tyłkiem do tabernakulum. Wiec warto posłuchać tych ludzi którzy pamiętają to co już nam zabrał Sobór watykański II a dziś nie msze tylko dyskoteki i nie kapłani Boga tylko klaunowie.nie śpiewają Bogu tylko rapują, warto poczytać proroka Ezachiela rozdział 8 jak właśnie ludzie, świątyni czyli starsi, kaplani zrobili, zbezcześcili miejsce święte siedząc tyłkiem do tego miejsca a przodem do słońca czy dziś tak nie jest? Przecież w naszym kościele dokładnie tak jest nowy ołtarz jest przodem do słońca a tyłem do tabernakulum. Ale za to rozdział 9 ks.Ezechela opisuje co z tymi kapłanami sie stało . Dziś to cyrki które dzieją sie w kościele są owocem trgo co wprowadził papież Paweł VI po soborze watykańskim II. Totalny luz i bezprawie. Każdy proboszcz robi co uważa. Kościół zamienił sie w punkt szczepień a nie miejsce ewangelizacji narodów.zaufano systemowi a nie Bogu.psalm 91. Wyraźnie pisze ze mamy zaufać Bogu a nie człowiekowi, żadna zaraza nie dotknie nas. A wszędzie mówią ze nie Bóg, tylko szczepionka. Jakie szyderstwo z Boga. To jest właśnie owoc tego soboru. I duchowieństwo właśnie tego uczy i przekonuje wiernych, ufaj Szczepionką Bogu to tak ale to nie tym razem. Szok. Nie wiedzieliśmy ze takiej szyderczej w kościele katolickim dożyjemy. To właśnie bractwo Św. Piusa X. Uratowało tradycje świętą w kościele a sobór ją niszczy wszelkimi sposobami. Przekonując ze tradycja jest za stara i zła.demoniczne krzyki coraz mocniej wybrzmiewają w kościele. Módlmy sie do Niepokalanej na różańcu błagają ją aby wzięła swój lud w opiekę i ratunek kościoła swojego syna Jezusa Chrystusa bo inaczej Biada nam.

Kiedy moją Córka przystępowała do Pierwszej Komunii Świętej. Proboszcz jednoznacznie określił te wydarzenie ,,Uczta,, Nie wiem czy ktoś z uczestników tego wydarzenia odróżnił ucztę od ofiary Jako że przypadło mi składać podziękowania w imieniu rodziców dla Proboszcza użyłem sformułowania,, Uczta Ofiarną,, co również uważam za błąd którego bardzo żałuję. Proszę was czcigodni Kapłani abyście głosili jedną naukę ,jedną prawdę i jedną wiarę Katolicką. Z Panem Bogiem

Troszkę zabrakło że strony X. Szymona obrony scholastyki, a szkoda, bo X dr narysował ją w wyjątkowo ciemnych barwach...

"JEDNOŚĆ W RÓŻNORODNOŚCI"- co to znaczy...? JAK może być "jedność w różnorodności...?

Udowadnianie racji co lepsze dla wiernych nic nie da nawet tytuły naukowe i filozofie neo chrześcijaństwa. Tam gdzie naprawdę wierzący Jezusowi wierni tam się ostoi prawdziwy kościół. Efekty zwodzenia złego widać, brak powołań ostatnio modne apostazje puste kościoły. Nie dajmy się zwariować tym nowym formom uwielbienia jak tańce, klaskania, głośna muzyka, bębny, machanie flagami, kiwania się przecież to cyrkus maximus tam nie ma SACRUM. Dlatego nie ma szacunku do Najświętszego Sakramentu podczas Ofiary Mszy Świętej profanacja do ręki. Ale spokojnie ludzie jeszcze będą szukać prawdziwych kapłanów i wróci Liturgia łacińska tak teraz szkalowana

Bardzo ciekawa dyskusja. Ksiądz doktor nie raz użył argumentu, że on tak czuje, np. on czuje, że w czymś tam jest Bóg obecny, że Duch Święty prowadzi, co jest argumentem z niskiej półki. Z drugiej strony miał też kilka ciekawych spostrzeżeń i myślę, że cennych argumentów.

1:0 dla ks. Szymona.

Nie wiem czy takie rozmowy przynoszą pożądane rezultaty...

Ksiądz z broda mówi bez przekonania, tak jak by sam nie wierzył w to co mówi, nie przekonuje mnie w ogóle

Prawda jest tylko jedna ❤

Modernista równa się rewolucjonista . Ciągła zmiana ciągła przemiana.

Ten ks. z neokatechumenatu nie słyszy dysonansu? Mówi o świętym stole, a w kolejnym zdaniu o składaniu ofiary. Nie widzi, że od składania ofiar jest ołtarz?

Pozytywne zaskoczenie poziomem wypowiedzi osób zadających pytania, choc czasem były to mini referaty.

Dobry materiał! Może dałoby radę zrobić odcinki o poszczególnych wspólnotach, np. Ruch Światło-Życie, Neokatechumenat, Odnowa w Duchu Świętym itd. Co w programach formacyjnych tych wspólnot jest dobre, co złe, czy może popełniają jakieś błędy w nauczaniu itp.?

Totalna różnica,tak naprawdę nie da słuchać tego protestanta, Niech lepiej zasięgnie wiedzy katechizmu katolickiego ,on nie ma wiedzy,gada co mu ślina na usta przyniesienie,takie płytkie,

Coraz, wieksza ilość przepisow i interpretacji kościelnych regulujacych zycie kaplanow i wiernych, świadczy o tym ze nowoczesne podejscie do Boga nie daje żadnej jakosci ani skutecznosci. Ludzie grzesza coraz wiecej i nawet sie tego nie wstydzą.

Czekam na wiosnę posoborowego Kościoła już ponad 50 lat i zamiast wiosny jest szaruga jesienna to nie ma innego wyjścia jak wrócić do Mszy św. i wiary ojców naszych a nie tkwić w rewolucyjnych soborowych i posoborowych błędach . Tak mówi rozum .

.. na łamach TVChrystusaKróla Ks.Marek Bąk mówił- Jakież może byc nasze 'uczestnictwo' w Najświętszej Ofierze Chrystusa Pana..? Mszy Świętej my- wierni mamy nabożnie.. 'wysłuchać'. Zrozumiałam, że uczestnictwo w Niej nie jest naszym zadaniem, nie jesteśmy w stanie w Niej uczestniczyć.

Zwyczaj ponad stuletni lub od niepamietnnych czasow nie moze byc zniesiony C I C 1983