Kugellager in Märklin Hochleistungsantrieb (HLA) nachrüsten, gibt es wirklich Vorteile?

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meadow78

meadow78

Күн бұрын

Um den Einsatz von Kugellager gibt es eine Menge Gerüchte und Meinungen, einigen davon möchte ich in diesem Video auf den Grund gehen. Ohne wissenschaftlichen Anspruch, aber dennoch nachvollziehbar und am b esten messbar, so gut es denn geht.
Beispielsweise kann ich zwar den reinen Dezibelwert eines Modells testen, der sagt aber wenig darüber aus, ob das Geräusch zwar leise aber dennoch unangenehm ist. Ihr kennt doch alle dieses unangenehme Geräusch einer Mücke, nicht wirklich laut, aber es bringt einen zum Wahnsinn.
Ich hoffe dieses Video treibt euch nicht in den Wahnsinn, sondern es unterhält euch, und er könnt vielleicht ein paar Infos mitnehmen.
Kapitel:
00:00 Einleitung
04:26 Messung Stromaufnahme vor dem Umbau
11:27 Messung der Lautstärke vor dem Umbau
18:21 Umbau des HLA auf Kugellager
25:28 Messung der Stromaufnahme nach Umbau
31:59 Messung der Lautstärke nach dem Umbau
35:56 Vorher / Nachher
35:45 Fazit

Пікірлер: 30
@stefanleybold6073
@stefanleybold6073 Күн бұрын
Das ist ja H0 oder kleiner, d.h. … Alle sprechen von Problemen, ruckartiges Anfahren, wackelnde Wagen, Figuren fallen um, nicht maßstabgetreue Gleise, Wagen und Loks sind nicht so vorbildgetreu, sie haben weder Licht noch Geräusch, es gibt Leute, die legen Gleise, völlig unnatürlich, in mehreren Etagen, sie fahren, bremsen oder beschleunigen zu schnell, und es gibt unnatürlich viele Gleise. H0 ist teuer, wenn man Modelle umrüsten muss: Digitalsieren: 45.00 Euro + Hochleistungsmotor 35.- Euro + Arbeit 50.- Euro = ca. 45.- Euro = 130.- Euro. Eine gleichwertige Spur 0 Lok kostet ca. 800.- Euro hat aber Alles: Gewicht, Licht, Decoder, Digitaltechnik, Sound, Hochleistungsmotor. Sie sieht besser aus und fährt problemlos.
@meadow78
@meadow78 17 сағат бұрын
Hach wie habe ich diesen Kommentar vermisst, auch wenn du 8wie immer) auf diesen Kommentar nicht antworten wirst, er enthält so viele sachliche Fehler, es lohnt nicht dazu großartig etwas zu sagen. Steck dir einfach noch eine deiner Kerzen in die Ohren und entspann dich okay? Ach ja ich pinne deinen Kommentare in Zukunft immer oben an, damit jeder den Quatsch hier lesen kann.
@oschwieger
@oschwieger 16 сағат бұрын
@@meadow78 Es gibt immer den einen, der eine 20.000m² Halle für seine Modellbahn zur Verfügung hat......
@modellbahn_H0
@modellbahn_H0 3 күн бұрын
Hallo, sehr gutes Video. Vielen Dank für die perfekte Aufbereitung des Themas "Kugellager". Viele Grüße, Jürgen
@meadow78
@meadow78 3 күн бұрын
Dankeschön 👍
@modellbahnjp
@modellbahnjp 2 күн бұрын
Hallo, Das Thema hast du sehr schön aufgearbeitet. Tolle Erläuterungen. 👍👍 lg Jan-Philipp
@meadow78
@meadow78 2 күн бұрын
Dankeschön 👍
@stefanmarleaux1667
@stefanmarleaux1667 3 күн бұрын
Ein interessantes Thema sehr gut aufbereitet. Ja, du hast es im Video auch erwähnt, keine Laborbedingungen, aber es ging / geht um den grundsätzlichen Unterschied. Ich hatte mit einem geringeren Strom gerechnet, aber so deutlich nicht. Denn es wurden ja ausschließlich die Motorwellenlager getauscht und es sind bei den alten Motorblöcken noch eine ganze Reihe von weiteren Lagerpunkten vorhanden. Kugellager sind leider häufiger lauter als Gleitlager. Vielen Dank für die Aufarbeitung und das Video. Viele Grüße von Stefan
@meadow78
@meadow78 2 күн бұрын
Dankeschön 👍 mich hat das auch überrascht, um genauer zu werden, müsste ich weitere Umbauten messen. Werde das sicherlich auch machen, aber das ist natürlich ein Zeitthema, insofern wird es vermutlich dazu noch mal ein update geben.
@InterCity134
@InterCity134 2 күн бұрын
Super Experiment. Gut genug zum Zweck. Bei 4 Loks hat man schon 1/2 ampere. Aber der Ton war absolut besser mit Kugellager. Mit dem Kugellager fehlte etwas Hochfrequenzen aus dem Ton was etwas beißend im Ohr mit dem schrilleren Gleitlagern schlechter war. Also da hat es sich gelohnt. Zu mindest bin ich froh zu hören das Nein lautet ICE1 Laufwerk doch der „Norm“ der Modelle entspricht und durchaus von Kugellager verbessert werden könnte. Greetings from/aus Sammamish
@meadow78
@meadow78 2 күн бұрын
Dankeschön 👍 meinen ICE werde ich erst umrüsten wenn ich den weiteren Test mit dem Glockenanker durchgeführt habe, da erwarte ich mir nochmals eine Besserung
@jg301
@jg301 Күн бұрын
Hallo, da hast Du Dir ja richtig Mühe gemacht, was die Vergleichsmessungen betrifft. Richtig gut. Wenn Du das dann bei jedem Umbau so machst, lassen sich mit Sicherheit, Tendenzen festlegen. Das mit der größeren Lautstärke kann natürlich auch daran liegen, daß Du ja jetzt eine direkte Schallbrücke über das Metall hast. Vorher waren an dieser Stelle ja Kunststofflager, die wahrscheinlich den Geräuschübergang dämpfen. Gruß Klaus
@meadow78
@meadow78 Күн бұрын
Ich werde sicherlich weitere Umbauten durchführen, ob ich jedes Mal den Aufwand mit Vergleichsmessungen führe, wohl eher nicht. Die Reduzierung der Stromaufnahme ist auch nicht mein vordringliches Ziel, da ist mir die Änderung der Geräuschkulisse wichtiger.
@user-vn5us6we8j
@user-vn5us6we8j 2 күн бұрын
Den wichtigsten Pluspunkt für die/das Kugellager möchte ich hier noch ergänzen. In meinen Märklin Modellen ist nur das Kugellager am Motorschild /Kollektorseite getauscht. Der Grund ist einfach, weil ein Kugellager die notwendige Schmierung der Motorachse an dieser Stelle vermeidet. Dadurch wird der Kollektor nicht verölt. Diese Verölerei des Kollektors lässt sich Bauartbedingt nicht vermeiden und egal was man benutzt. Öl bzw Fett findet immer einen Weg die 2-3mm hoch zum Kollektor und die Bürsten verteilen es dann auch noch schön. Das ist der größte Vorteil dieses Einbaus, neben der wohl auch hier gefundenen Reduktion der Stromaufnahme . Die Verölung des Kollektors führt über die Zeit zu einem schlechteren /gebremsten Laufen des Motors. Und auch noch wichtig: Vor Rück-Einbau sollten die Kollektoren geputzt und mit 1000er Schleifpapier schön poliert werden. Es ist erstaunlich mit welch geringer Spannung diese Motoren dann laufen wenn sie an einem Gleichstromtrafo zum Test betrieben werden. Generell empfiehlt sich bei viel Betrieb solche Kollektor Putzaktionen. Gruß Christian
@meadow78
@meadow78 Күн бұрын
Ich habe zahlreiche Umbauten durchgeführt mit dem völlig klassischen Umbau ohne Kugllager, wesentliche Probleme durch Öl oder Fett am Kommutator/Kollektor habe ich nicht feststellen können. Wichtiger ist mir die Änderung der Geräuschkulisse, auch wenn diese Getriebeausführung niemals "Leise" sein wird.
@modellbauer7916
@modellbauer7916 3 күн бұрын
Danke fürs wieder mal schönes Vid. Wird wahrscheinlich bei mehrere Loks funktionieren? Trocknen Sonntag gewünscht Hindrik
@meadow78
@meadow78 3 күн бұрын
Ob es bei allen Loks zu einem leiseren Fahrverhalten führt, das muss ich austesten, indem ich mehr Modell entsprechend umrüste.
@LarsPW
@LarsPW 2 күн бұрын
Bei der doch deutlichen Stromersparnis hätte ich eine signifikante Verbesserung der Langsamlaufeigenschaften erwartet. Die werden nämlich durch hohe Losbrechmomente beeinträchtigt, die ja ein Kugellager im Verhältnis zu einem Gleitlager mindern sollte. Überhaupt gibt es vermutlich nur zwei Punkte, für die sich Kugellager lohnen, nämlich beim Läufer des Motors, weil er am schnellsten dreht und bei den Radsätzen der Lokomotive, weil hier das Fahrzeuggewicht und die Zuglast auf die Antriebskraft treffen.
@meadow78
@meadow78 Күн бұрын
Die Langsamfahreigenschaften habe ich nicht getestet, tatsächlich sind die mit einem LoPi5 und einem HLA fast immer gut mit den Standardeinstellungen von ESU, manchmal bedürfen sie leichter Korrektur. Zu beachten ist aber, bei langsamen fahren kommt noch ein weitere wichtiger Faktor bei dieser Art von Motoren ins Spiel, es muss viel Masse bewegt werden, der Stahlkern des Motors beansprucht eine Menge Leistung/Strom. Ich plane als nächste Stufe den Umbau des Models auf einen Glockenankermotor, der wird diesen Faktor beseitigen. Was mit einem gut eingestellten Glockenanker möglich ist habe ich schon beim Umbau einer BR361 von Märklin getestet, da kann kein konventioneller Motor mithalten.
@NorbertBurkert-lh3pb
@NorbertBurkert-lh3pb 3 күн бұрын
Danke für den interessanten Test. Ich war erstaunt (als Elektroingenieur) dass Kugellager die Stromaufnahme doch ca. 30 % verringern. Hätte ich vorher schätzen dürfen, hätte ich maximal 10 % getippt. Dein Fazit finde ich aber völlig richtig! Der Aufwand zu Nutzen ist aus meiner Sicht nicht gerechtfertigt. Ich habe bei meiner Anlage "dicker Daumen" mit 0,5 Ampere pro Zug kalkuliert, um den Bedarf an Booster pro Anlagen Abschnitt einzuschätzen. Macht als bei meinen 5 A Boostern 6 - 8 fahrende und beleuchtete Züge pro Boosterbereich. Und auf diese Anzahl werde ich nicht kommen, denn dann braucht man wiederum Gehörschutz an der Moba! ;-)
@meadow78
@meadow78 3 күн бұрын
Mich hat die doch deutliche Reduktion der Stromaufnahme auch überrascht. Da es das erste Modell ist, dass ich derart umgerüstet habe, wäre noch zu prüfen ob es am z.B. Modell liegt, weil vielleicht das Kunststofflager bereits abgenutzt war? Auch wenn ich nicht glaube, dass ein einzelnes Lagers derart viel Einfluss hat. Ich werde weiter testen und berichten 😁
@NorbertBurkert-lh3pb
@NorbertBurkert-lh3pb 3 күн бұрын
@@meadow78 Eine Frage habe ich noch! War der Motor vor dem Umbau für den ersten Messlauf "frisch" geschmiert bzw. gut geschmiert?
@meadow78
@meadow78 3 күн бұрын
@@NorbertBurkert-lh3pb Der Motor wurde kurz vorher umgerüstet, eingefahren, und danach habe ich die Messung durchgeführt. Mit Kugellager wurde der Motor erneut eingefahren. Hier geht es zum Umbauvideo bei dem der Motor getauscht wurde und eine allgemeine Wartung durchgeführt. kzfaq.info/get/bejne/gbyqYKh0vtKdnHk.html
@stefanmarleaux1667
@stefanmarleaux1667 3 күн бұрын
Ich denke, wenn man das Lager aus dem Motorblock herausdrücken kann, ist der Aufwand vertretbar. Den Gussblock zu bohren ist sicherlich nicht ganz risikolos, aber da habe ich selber keine Erfahrung mit.
@meadow78
@meadow78 2 күн бұрын
@@stefanmarleaux1667 das bohren ansich ist wohl nicht das Problem, problematisch ist es das Bauteil so auszurichten, dass das Bohrloch am ende auch exakt Senkrecht ist. Zusätzlich muss man aufpassen, weil sich die Zahnräder des Getriebes in unmittelbarer Nachbarschaft befinden, oder man baut sie aus (was zusätzlich Aufwand bedeutet). Da ist es doch etwas einfacher wenn man die Variante mit Kunststofflager hat, da geht der Austausch ganz schnell und einfach.
@christianruedi5351
@christianruedi5351 3 күн бұрын
Hallo, super interessant. Wo bekomme ich denn die Kugellager her? Mach weiter so Gruß Christian
@meadow78
@meadow78 2 күн бұрын
Beispielsweise hier www.ebay.de/itm/151187379044 es sollte aber jedes Kugellager mit den Abmessung 1,5mm Innen und 4mm Außen passen
@user-df3ox6qw6h
@user-df3ox6qw6h 3 күн бұрын
Die geringe Reibung sollte auch den Motor weniger erwärmen.
@meadow78
@meadow78 Күн бұрын
ds war schon beim Umbau auf HLA kein Problem, wenn Motor/Getriebe beim einlaufen bereits warm werden, gibt es in der Regel ein mechanischen Problem, dem würde ich nachgehen bevor ich einen Decoder einbaue, war hier aber nicht der Fall
@heinzruedisueli4107
@heinzruedisueli4107 Күн бұрын
gutes Video....leider etwas langatmig
Welcher Decoder passt zu welchen Märklin-Motor?
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meadow78
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