【クロノトリガー】魔王とアルフ同一人物説【クロノクロス】

Рет қаралды 267,402

3 жыл бұрын

クロノトリガーに登場する魔王と、クロノクロスに登場するアルフ。この2人のキャラが同一人物であるというお話を様々な根拠から導いて解説していきます！※一部ネタバレ注意
■プレイ推奨(ios版・Android版)
apps.apple.com/jp/app/%E3%82%...
■Twitter
tetuohentai?s=03
・PeriTune
/ @peritune
© 1995, 2018 SQUARE ENIX CO., LTD. All Rights Reserved.
Illustration: © 1995 BIRD STUDIO / SHUEISHA Story and Screenplay: © 1995, 2008 ARMOR PROJECT / SQUARE ENIX
©1999 SQUARE ENIX CO., LTD. All Rights Reserved. ©1999 結城信輝
#クロノトリガー #クロノクロス #魔王

Пікірлер: 185

@user-qw2kx9ik5e 3 жыл бұрын

早速の動画、ありがとうございます😊 クロノクロスやってた時に、多分そうなんだろうなー、と思いつつも全くメインキャラと感じなかったアルフだったので、ようやく位置付けが理解出来ました✨👍

@user-dz4dp9cc5r 3 жыл бұрын

こちらこそありがとうございます！

@may-ec8ws 3 жыл бұрын

丁寧に伏線部分を拾ってくれるからすごく分かりやすくていいですね…！ラジカルドリーマーズの部分まで拾ってくれる人は中々居ないため、すごく聴いてて楽しいです

@user-zg2pu2rp6l 2 жыл бұрын

待ってました！魔王＝アルフ説を語る人の話しを聴いてみたいと　もう思ってたんです。

@sergedark8456 2 жыл бұрын

わかりやすい！またクロノクロス、プレイしたくなりました。

@xoxkei_6889 3 жыл бұрын

ラスボスの時喰い戦をラジカルドリーマーズトリオ(セルジュ、キッド、アルフ)にするとキッドがトリガーの分岐edの魔王ルートのセリフ言うってのもありましたね確か

@Yag_Yag 3 жыл бұрын

夢喰いのくだりはクロス発売後、トリガーがDSリメイクされたタイミングで追加されているというのもあってクロス本編中に盛り込めなかったアルフの設定を補強するために追加されたシナリオなんじゃないかと思っちゃいますね

@user-py2si7jx4q 3 жыл бұрын

たしかルッカからキッドへの手紙の中にも「もうそこにいるのかしら、ジャキ？」という文言もありましたよね。

@KennyKataoka 3 жыл бұрын

毎回楽しみにしてます‼️

@user-bn3sf7vg4k 2 жыл бұрын

プロメテウス「おかえりなさい、クロノ・トリガー」

@user-hx8ul2dg8e 3 жыл бұрын

この頃のスクエアは作り込みが半端ないですね制作側のキャラ愛が溢れ出てる

@user-zx5bm3rp2d 3 жыл бұрын

素晴らしくわかりやすい解説、みてて最高に楽しかったです👏✨ クロノ・トリガーもクロノクロスも当時物凄くやり込んだ思入れのゲームなのでたまりませんでした😆

@luck1511 2 жыл бұрын

トリガー、クロスどちらもプレイしましたが、まだまだ知らないことがあり、興味深く楽しめました。浮いている移動モーションが好きでした

@user-lh6wu2po4q 3 жыл бұрын

個人的に「闇の力なぞ〜」の部分は母親や姉を超える魔力を嫌って心を閉ざした幼少期が無意識に影響している可能性もありそうだと思います。

@user-yw4zb1ky7r 3 жыл бұрын

てつおさんいつも落ち着いてらっしゃるイメージだけど今日の動画は少しテンション上がってるのが凄い好き😄

@Artemis77 3 жыл бұрын

夢喰いの時の正気に戻ったサラが魔王に言ったセリフが深い。

@user-dz4dp9cc5r 3 жыл бұрын

確かに深い！

@user-hg5hq5js6v 2 жыл бұрын

クロスは初期案では魔王、サラ、ジールのその後をメインストーリーにするつもりだったらしいですが、変更になって今のクロノクロスになったらしいです。アルフを仲間にして蛇骨館へ行き賭けの品をとらないでクリアし、占いババに会うとアルフが仮面を取りそれを見たババが意味深発言するのも理由の1つで言われてますね

@sherry0106 3 жыл бұрын

初めて見たけど聞きやすい声と喋り方や

@tabi- 3 жыл бұрын

凍てついた炎の前で　アルフ先頭にして話したときのイベントはあっ(察し)ってなりますよね

@user-fn7zs5ig1m 3 жыл бұрын

アルファド…！そこは気づきませんでした！魔王感あって初見はスラッシュ、ピエールルートいかずにアルフにした気がします笑

@karashionigiri 3 жыл бұрын

クロノ・ゼロとかでラヴォスが舞台となる星にたどり着く前のエピソードを掘り下げてほしいマンです。

@user-th4zs5ly2r Жыл бұрын

昔、誰かがアルフについて色々と考察して「こういうアリバイ崩しみたいな事をやりたいんじゃなくて、魔王がキッド(姉の生まれ変わり)とセルジュを見てどう反応するかが見たかった」と書いてたが、まさにその通りだと思ったどんなに考察して真実に近付いたところで、アルフが魔王として自覚を持つわけでもないクロノクロスは色々と考えさせるストーリーだが、明確な「答え」を見せてくれない事が多くて悲しい

@ThePantalonepantalon 2 жыл бұрын

クロノクロスリマスターが売れて、続編で魔王のその後が掘り下げられればと願います。むしろ主人公でも良いかも。

@9atonement Жыл бұрын

魔王が記憶を失った状態からスタートするのも面白いかも

@user-gy9ft8mo3h 3 жыл бұрын

クロノクロスは二桁周回するほどやりこんだ大好きなゲームで、未だにアルティマニアを時々読んでますね評価が分かれるゲームといわれていますが、うちは文句なしに名作だと思います・・・

@user-je5fd1eh3t 3 жыл бұрын

ジール王国崩壊後、地上の集落に魔王を連れて行くと生き残ったアルファドが駆け寄って来る。

@user-xv3rc8tb4h 2 ай бұрын

マジですか、やってみよ

@user-ij3gn6vd2c Ай бұрын

パラレル要素がロマンの一つ

@tskhnj 3 жыл бұрын

懐かしい！ラジカルドリーマーズのことは確かゲーム中でクロノポリスのコンピュータを調べるとチラっと出て来たりするんですよね。クロノクロスとはまた別の並行世界の１つってことですかね。

@user-dz4dp9cc5r 3 жыл бұрын

そもそもサテラビューを通ってる事自体がすごい🤣

@user-wg9jk5zr6w 3 жыл бұрын

グレンとのやりとりのイベント、vsダリオとの戦闘で弱体化とかあっても面白かったかも

@user-ii9wu6mz8n 2 жыл бұрын

解説ありがとうございます！

@KWSmanzou 3 жыл бұрын

前回解説からめちゃ気になってモヤモヤしてました笑今回もクロノ解説ありがとうございます！

@user-dz4dp9cc5r 3 жыл бұрын

こちらこそありがとうございます！

@takumidaimoku 3 жыл бұрын

確かルッカがキッドにあてた手紙に「それとも、もうそこにいるの？ジャキ」とか記載があったような……。それも複線かもしれませんね。

@user-ik7eo9ob6s 3 жыл бұрын

す、すげぇ！！！！

@hsato2677 Жыл бұрын

キャラの並びの順番が主要人物のレナやグレンを差し置いて3番目ってのも重要人物って根拠になってた気がする。

@toriyaki9645 2 жыл бұрын

同じシナリオライターが携わっているアナザーエデンという作品の主人公はアルドといい、物語もクロノクロスを彷彿とさせます。描ききれなかったジール王家の物語が他の作品に影響を与えていると感じています。

@poribaketunike 2 жыл бұрын

アナデンにも似たレイヴンというキャラクターが出てきますよね。仮面被ってるし紫髪だし魔導士だし。

@quoshi8734 2 жыл бұрын

魔王1番好きです。孤独に耐え、ラブォスを倒す信念を持って、姉思いのピュアで聡明なイケメンだと思っています。

@orochimal2012 3 жыл бұрын

素晴らしく分かりやすい動画です！魔王やアルフが中心でクロノクロスをリメイクしてほしいものですね！

@KM-xg7yc 3 жыл бұрын

天才か

@sora7372 3 жыл бұрын

夢喰い戦後に魔王を現代（1000年辺り）に送る為のゲートを開いた時にサラは魔王の呼びかけで正気を取り戻していたので、そこでセルジュの泣き声を聞いたのかな？時の狭間にいたサラがわざわざセルジュの声を聞けたタイミングってその時くらいでしょうし

@user-mt8if3kb4k 2 жыл бұрын

PS版クロノトリガーで追加された、クロノクロスへ繋げるためのアニメムービーに関してなんですが、その中ではカエルが元の姿に戻ってるんですよね。複数あるトリガーのエンディングの中で、カエルの呪いが解けて元の姿に戻るのは、魔王を倒した場合のみだと思います。つまり、このムービーによれば、魔王が死亡しているのが正史となってしまい、同一人物とは言えなくなってしまうんです。公式がミスした可能性もあるので何とも言えないんですが、自分の中では ”アルフは魔王が転生した姿” というのが腑に落ちるかなと思ってます。カエルの姿のままであれば、同一人物説もしっくりくるんですが。

@user-su3fp6pr5o 3 жыл бұрын

クロクロ懐かしいなー

@oldclow1979 3 жыл бұрын

クロノクロスのサブイベかなんかで、アルフの顔見て婆さんが驚き納得するシーンがあったはず。個人的にはそれでジャキ本人確定の印象だったな。

@user-vj2em5fb6b 3 жыл бұрын

魔王はクロノ、アルフは魔王の連れてるネコ説があってそっちを推したい

@user-yo3nb7xn7o 3 жыл бұрын

アルフはスラッシュとピエールの三択だから毎回悩ましいわまぁ当然3週したんですけどね

@naaattt3079 Жыл бұрын

さっきこの動画見たあとにリマスターのトレーラー見に行ったらクロノ、キッド、アルフでパーティ組まれてて公式的にも暗に主張してんのかなーって思った(笑)

@March649 3 жыл бұрын

序盤の蛇骨大佐の館に、侵入するのに、３ルート（アルフもその１人）あり、ルートのよって協力者違うから、最短で３回は周回しないと全キャラ揃わないという・・・。

@user-ux1sy2is9t 3 жыл бұрын

言われて気付きましたが、髪色と長さ、肩幅、筋肉が一致してますね。アルフ序盤で仲間になったりするのも元々魔王関連のイベント作る予定があったからと考えると納得ですね。(´ω｀) 当時は妙に唐突に仲間になって?に思いましたが、結構強いからグレン加入までパーティーに長く入れてましたね。

@hiron114 Жыл бұрын

ただ、髪の生え際が・・・・

@lat4265 3 жыл бұрын

トリガーの時の魔王の髪型は気合の入った剃り込みだったんだな

@user-nb8zc6bm7s 3 жыл бұрын

ジャキ←トリガーギル←ラジカルアルフ←クロスいつか正当なクロノ続編がみたいよ

@ledm2826 3 жыл бұрын

凍てついた炎のセリフは昔の魔王の記憶の中のラヴォスの力＝母を狂わせた闇の力という意味合いなのかもしれないですね

@user-Emerald_green 2 жыл бұрын

この考察を頭に入れてクロスをプレイしたら、キッドとアルフの関わりだけでもいちいち泣けそうですね。もう再会してるとも言えるのに歯がゆさと尊さでゲーム進められない気がする。

@user-rf4tu9yg2r 3 жыл бұрын

そういえば、ルッカから魔王に宛てた手紙もありましたからね

@watanabe509 4 ай бұрын

声が素敵です🎉

@user-vt4wn5ft5l 3 жыл бұрын

開発スタッフのキャラクター愛が感じられるなー。でも、てつおさんのスクウェア愛が一番ビリビリ感じられるな！

@user-dz4dp9cc5r 3 жыл бұрын

ビリビリー🤣

@user-tp1jh5uk8s 3 жыл бұрын

ラジカルドリーマーズ…気になる…

@user-fe4gs7ew9c 3 жыл бұрын

クロノクロス好きだからリメイクでプレイしたい気持ちがある

@user-eg6cg2bv2i 3 жыл бұрын

アルフ＝魔王説の解説まってました！こんなに伏線が散らばっているのに本編で回収されなかったの残念です。リメイクされて新しく補完して欲しいです！

@user-dz4dp9cc5r 3 жыл бұрын

そこはね、残念でしたね💦

@user-dr3gi2re2x 3 ай бұрын

魔王＝アルフであったとして、それを公式がキッチリと断言しないのが良いんだと思うんだけどねぇ

@user-sh6lj6qo6j 3 жыл бұрын

世界一分かりやすい解説ありがとうございます(´∀｀*)w クロスはpsでもVitaでもやりこみましたがやはり神ゲーですね(*´꒳`*) 改めて見るとアルフのグリッドがえぐいw

@user-rn5iz1sn8i 3 жыл бұрын

ちっさい頃だったから見た目重視の戦士系使っててアルフ全く使ってなかったなリメイクとかps4以降でもできるようにして欲しいな

@user-ku8jy7cu8d 3 жыл бұрын

魔王とサラの話はクロノトリガーでは描ききれんかった感じなので、クロスの方で補完されたのであればなによりだなー

@user-dz4dp9cc5r 3 жыл бұрын

ほんとはそこがしっかりあったら良かったですよねー

@user-ew8gl5wh1b 2 жыл бұрын

クロノクロスエンディング中のルッカのセリフを見たとき鳥肌が立ちました

@user-ts1kp3tb5o 3 жыл бұрын

昔から、記憶を失ったり身分を偽っている高貴な人間は仮面を被ってるのは王道だしね。

@user-du7jq3jm3v 3 жыл бұрын

ルドラの秘宝の解説動画とか見てみたいなぁ

@user-cg1nq7rc6k 3 жыл бұрын

なるほど！

@user-my7ku4iw3c 3 жыл бұрын

失礼ながら解説の中で疑問的がございます。確かクロノ・トリガーのストーリー中に原始時代に空からラヴォスが降ってくるイベントがあったと思うのですが、それだと時系列的にレイラ，キーノ以前の人類はラヴォスの欠片（凍てついた炎」に触れるのは不可能のではないですか？

@poko5068 Жыл бұрын

クロノクロスもリメイクをして魔王のストーリーをしっかり書き、前作主人公のクロノたちの未来についてもあんな物だけじゃなくて幸せな物も追加したら、トリガーファンにもちゃんと受け入れられるようになると思うんですよねえ。あとは仲間をさすがに少し減らして、各キャラを掘り下げる事。ほとんどイベントもなかったキャラも居たし。

@user-ej6gm7kh3f 3 жыл бұрын

リメイクしてくれー！22年前では理解しきれなかった

@user-ee1qx3ll5n 3 жыл бұрын

魔王の側近のマヨ姉が可愛すぎて、当時小学生だった小生は妄想してマヨ姉とチョメチョメしたり、パフパフしたりと様々な卑猥な事をしうつつを抜かしておりましたが、マヨ姉が男だと知った時はまぢチョベリバでした。

@user-dz4dp9cc5r 3 жыл бұрын

絶望ww

@user-gg6km8gy8k Жыл бұрын

ルッカとキッド、魔王のサラ、そういった繋がりがあったなぁ。懐かしい

@user-sx9qn5ml1d 11 ай бұрын

リメイク版のみかもしれませんが、トリガーの魔王は「黒の石」を装備する/装備した特定のメンバーと連携することによって三人技が使えるようになるので、これも冥＝黒属性の根拠になりうると思います。

@user-nx8ec3dz7o 2 жыл бұрын

他にもルッカの手紙にそこにいるの？ジャキ？ってのもあるよね

@user-om5hh9ic6s 5 ай бұрын

キッドは「サラがこうありたいと願って生み出した陽キャな分身」なわけで、アルフも「ジャキが生み出した陽キャな分身」ではないだろうか。

@user-sj4rh9ur2m 3 ай бұрын

クロノ・クロスは名作です。あれをしたかった、これを取り入れたかった、だけど入れられなかった。制作期間がなくて、、、という悔しさも含めて想いが凝縮されたストーリーだと思ってます。

@user-cm1ed8tm6z Жыл бұрын

どこかで読めるルッカの手記に「既にそこにいるのかしら、魔王？」みたいな記述があるんだよねあとアルフと賭けをしていた占い婆がアルフの素顔を見て恐れ戦くシーンがあったはず

@user-nn2eh9yy8l 3 жыл бұрын

ストリートファイターのガイルと同じスペルだったから、ガイルだと思いました。

@user-vd9vw3cb4n 3 жыл бұрын

世界一の解説ありがとうございます！この頃のスクウェア作品はゲーム内で名言されない重要な要素がたくさんあって考察楽しいですね！

@user-sg2uz9jv6r 3 жыл бұрын

こういう繋がりがあると両方プレイするの楽しいですよね！クロノクロスの続編出ないかな〜笑

@user-kv1ip8ye7i 2 жыл бұрын

と言うよりも「並行世界」というなかで関わらなかった世界と関わった世界を強く表現したかったのかな、と当時は思った。仲間として選択するのはプレイヤー次第で決まると言うことはプレイヤーの数だけ世界が生まれ、よりストーリーが重厚に濃密になるということ。当時のスクエアーはFFTやFF8、FF12など自由度、革新、斬新、オープンワールドに近い作品にまで手を伸ばして評価がグレーゾーンなしで真っ二つに割れる作品が多かったのを懐かしく思います。クロノクロスは間違いなく意見の割れる作品。初めは駄作だと思っていた作品が、年齢が上がる度に何回もプレーしてこれは名作だと思い直しました。だからこそリメイクされたのだと思います。

@cdab8756 26 күн бұрын

忘れちまったがどっかの街の占い師と会話するとそこでもなんかしらあった気がするけど魔王に関連付ける内容では無かったかな

@2yo197 9 күн бұрын

確か仮面の下を見せると占い師が驚愕するといった内容でしたね！

@user-ku9ld4gv2b 2 жыл бұрын

攻略本にこのイベント説明ページにラルフは前作の魔王であるって説明ありませんでしたか？それで当時小学生だった自分はクロノトリガーすら知りませんでしたが繋がりが面白いなーと思ってました笑　今度実家帰ったら確認しないと。

@ko3627 2 жыл бұрын

魔王アルフ説は自分もそう思ってます。一つ腑に落ちないのが念願叶ってサラを解放できたのに、エンディングではそれに見合ったセリフがなかったことです。

@dededede7830 3 жыл бұрын

設定資料集や本編でも魔王=アルフと思われる描写があるから、妄想と考察が捗る捗るw

@user-dz4dp9cc5r 3 жыл бұрын

わりとハッキリ書かれてる方ではありますねw

@ym6643 3 жыл бұрын

マオウアルフ似てるよね

@kuri9381 2 жыл бұрын

クロスには登場しないが面影がってことは子供や子孫説の方が有力な気がしますね

@KENTAHALO23 3 жыл бұрын

素敵魔王とアルフが何故同一人物にしなくてはならないのかを知ってみたい🤔

@user-dz4dp9cc5r 3 жыл бұрын

そのあたりはもっと掘り下げて欲しかったですねー！

@user-ss9yy8fu5e 3 жыл бұрын

昔から主人公が悟飯「スーパーサイヤ人にしか見えん

@bass_sato 3 жыл бұрын

個人的にDSの追加は蛇足だけどそれも含めてちゃんクロノクロスを良い感じでリメイクしてそこらへんもカバーしてほしいと思います

@KeyBox__UruUru 2 жыл бұрын

すごく分かりやすく聞き取りやすい声で、好きです(*´罒`*)(笑)

@kk-wf1pm 2 жыл бұрын

Switchでラジカルドリーマーとクロノクロスセットのゲーム出たはずなので気になる方は皆様どうぞやってみてください^ ^

@user-zq1zc2oe4n 3 жыл бұрын

アルフいつもならなかったなぁ…序盤で全体攻撃したい人生でした

@user-cn1ox5wm5f 2 жыл бұрын

イラスト、デザインって大切なんだな。

@pkg9041 3 жыл бұрын

クロノクロスリメイクして欲しいけど厳しいだろうなぁ

@user-rb8ut5dy1g 3 жыл бұрын

今回の動画とは全く関係ないですが、クロスでは前作主人公の名前である「クロノ」がどのキャラクターにも付けられないです。あれ、なんででしょう。

@kkaazzuuyyaa 2 жыл бұрын

子供の頃にやった時ピエールを仲間にしてましたが、去年再びプレイした時もまたピエールを仲間にしてしまっていた＼(^o^)／

@user-wt5fu6eu8s 2 жыл бұрын

登場人物が多いというのは言い訳しか思えず開発陣は先に魔王とサラとの関連を描くべきだと思ってしまうのは私だけでしょうか？あと魔王とアルフはアルフの方が若く見えるのですが（特に顔の骨格あたり）、その辺の考察をしていただくありがたいです（笑）

@user-yf7sr6qc4h 3 жыл бұрын

クロノクロスもトリガーもやったことない私でもとても理解できました！

@SS-ln4vp 2 жыл бұрын

やった事ないんかい！

@is6020ua 3 жыл бұрын

この話は私もずっと疑問に思ってたことですね。私個人はアルフ＝魔王（ジャキ）だとずっと思っていましたが…公式でそれを認める話はとうとう発表されませんでしたからね… 実際、サラがこれだけクロノクロスの物語の中核に絡んでいるのに、魔王（ジャキ）が全く絡まないのは残念ですね…

@user-dz4dp9cc5r 3 жыл бұрын

そこはもったいなかったですね。

@user-fz5in6lk3i 2 жыл бұрын

こういう難解だったり、どうとでも取れるような表現をするストーリーってプレイヤーによって様々な解釈ができ、何度プレイしても違った面白さを発見できる。頭を使うのが苦にならない人には素晴らしい作品だけど、そうでない人にはワケワカランで終わるクソゲー。オレは初回プレイした頃は後者だったけど、世に出て働くようになってアタマ使う事に慣れ、久しぶりにトリガーやったからまたクロスでもやろう、て事でリトライ。ヤバい。おかしい。なんだコレ。初回で理解できなくて適当に流していた部分やらなにやらがすんなりと頭に入ってくる。アソコのアレやコレがこんなところで。って感じで、ストーリーに没頭。トゥルーエンドで滂沱の涙。キャラデザが好きになれないとかクロノ・トリガーと全然違うとか、そんなネガティブな第一印象なんて完全に消し飛びました。クロノ・トリガーは万人に認められる名作だけど、クロノ・クロスは人を選ぶ超名作。