هولاء الفلاسفة والأطباء والعلماء في باقي المجالات اين كانوا يعيشون؟

هلا

صحيح

لا اعتقد ان موضوع ال 500 مسألة فلسفية هذه حقيقة

@@DavidRajulkahf يا ديفيد انا حتى لم اجد مسألة واحده ههههههههه. وكما قلت : "فقط تم تطوير بعض المسائل الفلسفية " وعلى الاكثر لغاية ما ..

" وأما البغضة والعداوة فإنها تكون للجنس، فإنا نبغض البربر ويبغضوننا " - ابن رشد ومن المعروف في زمنه العداء بين العرب والبربر فلماذا سيضع نفسه مع العرب ان كان بربريا او اسبانيا ؟ اما ابن الهيثم فكان عربيا بالكامل ثقافةٔ في مستوطنة عربية ولا يوجد ما يدعو للاعتقاد بانه لا يحمل الدماء العربية ، لو لم يكن عربيا لذكر هذا ، وللمعلومية العرب موجودين في الشام والعراق منذ قرون قبل الاسلام اساسا حاكم العراق في عصر صدر الاسلام هو ايليا بن قبيصة الطائي ، لكن الاقطار التي فعلا دخلت عليها العروبة بعد الاسلام هي شمال افريقيا فقط

ومجملا كلامك كان سيحترم على شرط واحد ، ان تطبقه على جميع الشعوب وليس العرب فقط ، فلا نرى احدا يتكلم عن كون الايرانيين ' متايرنين زاكروسيين ' اخذوا لغة الشعوب الارية التي هاجرت اليهم ، ولم نرى احدا يتكلم عن كون الفرنسيين غاليين تفرنسوا ولم نرى احدا يتكلم عن الحيثيين المستتركين في تركيا والاقليات التي تصينت تحت حكم سلالة الهان في الصين رغم انهم ليسوا صينيين والجومون الذين فرض عليهم اليابانيين ثقافتهم وغيرهم وغيرهم ان اردت القول بان العرب خارج الجزيرة مستعربة واردت ان تنزع عنهم هويتهم فيجب عليك تطبيق المنطق الاعوج نفسه على كل الشعوب وبشكل عام مفهوم الاستعراب هو مفهوم بالي وقائم على طريقة تفكير ذكورية وقبلية ، فالنسب الابوي ليس وحده ما يحدد الاثنية ( انما التجاور ، فالتزاوج ، ثم الانصهار الجيني و الثقافي ) ، فقد تزاوج العرب ذكورا واناثا مع الشعوب المفتوحة وانشاوا اثنيات جديدة طغى عليها المكون العربي ثقافيا وحتى جينيا في اغلب الاقطار مع استثنائات كان تاثير الشعوب السابقة للعرب ككل فيها أكبر مثل المغرب او الجزائر كمثال على ما ذكرت سالفا عرب العراق ، كل فرد عراقي عربي هو مزيج بين العرب والشعوب الاصلية التي استوطنت العراق وبالمثل مع الشام و مصر وليبيا وغيرها ، فكونهم ممتزجين لا ينفي انهم عرب وبالتاكيد يوجد تاثير جيني للشعوب التي شاركت بالتمازج لكن تاثيرهم الثقافي يكاد يكون معدوم ولهذا انقطع ذكرهم ( ونفس الالية تنطبق على الشعب الفرنسي مثلا اذا كان السكان الاصليين من الغاليين وتمازجوا قليلا مع الرومان حتى احتلتهم القبائل الفرانكية وطغت هويتهم ولغتهم على الهوية الغالية )

جميع كتب التراجم التي تناولت أسرة ابن رشد لم تربطهم بأي أصل معين فضلا انها لم تسرد سلسلة نسبهم الكامل وهي اسرة مشهورة في قرطبة. وكتاب التراجم لم يكونوا عاجزين ان يربطوه بأصل معين. بل مما جاء في كتب التراجم عن النكبة التي حدثت له: "ثم أُمر أبو الوليد (ابن رشد) بسكنى اليسانة ( وهي بلدة قريبة من قرطبة سكانها من اليهود) لقول من قال، إنّه ينسب في بني إسرائيل وأنه لا يعرف له نسبة في قبائل الأندلس..". لاحظ قوله "وأنه لا يعرف له نسبة في قبائل الأندلس". واما النص الذي نقلته من كتاب "تلخيص الخطابة" هو ليس نص صريح قاطع. ومن المعروف تاريخيا أنه بعد انهيار الدولة العامرية حدثت حرب أهلية وقام الامازيغ بنهب بعض المدن الأندلسية وتخريبها. واثر ذلك سادت حالة من السخط العام عند جميع سكان الأندلس ضد الامازيغ ولذلك نجد هذا السخط في اغلب كتابات الاندلسيين. عموما رأيت سابقا في احدى صفحات تويتر بحث لأحدهم نشره في عدة تغريدات يثبت فيه ان اسرة ابن رشد من موالي الامويين حالهم حال اسرة ابن حزم وغيرهم ونقل صورة من احد كتب التراجم. حقيقة لا اتذكر حاليا هذه الصفحات واسم الكتاب. بالنسبة لمدينة البصرة صحيح انها تأسست لتضم الجيوش العربية ولكنها لاحقا ضمت اجناس مختلفة من الفرس والهند والزط والافارقة السود والاتراك وغيرهم فضلا عن سكان العراق الأصليين. وترجمة ابن الهيثم تأتي ضمن سياق تراجم بعض البصريين المقتصرة على لقب البصري مثل الباقلاني والماوردي والمدائني وغيرهم. اخيرا هنالك فرق بين هجرات معينة الى اقطار وبين تشكل هويات مختلفة. الا توجد حاليا جاليات عربية في دول اوربية واسيوية. من الواضح حسب كتب التاريخ ومن ضمنها كتاب "طبقات الأمم" الذي نقلت منه ان الصيغة الذاتية القديمة لاراضي العراق وسوريا كانت لا تزال موجودة وسائدة في معظم هذه الاراضي حتى كانوا يتحدثون بلغات متصلة بالارامية.

أنا اتحدث عن الأصل العرقي. ولقد نقلت من كتاب قديم لابن صاعد الأندلسي. والهوية المعاصرة هو موضوع آخر مختلف جذريا وليس له علاقة بأصل الموضوع ولم أتطرق له ولم انكره. فضلا انني لم تطرق إلى جوهر الفلسفة في التاريخ الاسلامي وهي بالنسبة لدي لا تشكل اية اشكالية فهذا الموضوع سيان بالنسبة لي. والهوية تتشكل بعد قرون طويلة وعوامل متداخلة وهجرات كبيرة وامبراطوريات وحروب ووفيات كبيرة واختلاط سكاني وغير ذلك. مثلا المقريزي في كتابه كان لا يزال يذكر ان القبط بلغتهم الأصلية يشكلون الاغلبية في عصره. وايضا ابن صاعد تطرق الى العرقيات في عصره من القبط والسريان وغيرهم. والهوية الحديثة لا تلغي الأصل الحقيقي لتاريخ قديم بأثر رجعي. مثلا الهوية اللاتينية لشعب المكسيك حاليا التي تشكلت نتيجة هجرات الاسبان الكبيرة والحروب الكثيرة والممالك الاسبانية ونحو ذلك. لا يلغي الأصل الحقيقي لتاريخ المايا القديم وشعب المايا. كلاهما شيئان مختلفان وهذا هو التقييم الموضوعي. فهؤلاء المايا القدماء هويتهم ماياية وليست لاتينية.

@@Lucian_of_Samosata ابن رشد يستحيل ان يكون بربريا من كلامه في كتاب تلخيص الخطابة، ولا اعتقد بان القول بكونه من اصل يهودي صحيح ، ربما يكون عربي النسب ( وهو ما اميل له ) او ايبيريا وان كان من اصل ايبيري فان عائلته استعربت/والت وانصهرت في المجتمع العربي منذ 13 جيل على الاقل كون نسبه يحتوي على 13 اسم ،وهذا عدد اجيال كافي ليجعله عربيا عرقا وثقافة اما ابن الهيثم فان التفكير المستقيم سيجعلك تميل لكونه عربي ، مثلما ستميل لكون عالم معين في مستوطنة اوروبية في جنوب افريقيا اوروبي ، بالتاكيد كونه اوروبي ليس مؤكدا 100% لكنه الاحتمال الارجح والاقرب للاستقامة الفكرية بشأن المكسيك فهي مثال جيد ومقارب لحالة الاقطار العربية فهي عبارة عن مزيج جيني بين مكونين ( الاوروبي والامريكي ) اذ تزيد نسبة المكون الامريكي في بعض المناطق وتزيد نسبة الاوروبي في اغلبها ، ومربط الفرس ان 90% من المكسيكيين عبارة عن خليط يين المكونين ، فلا يمكنك ان تقول بان المكسيكي ليس اوروبي اثنيا ، لانه كذلك لحد ما وفي نفس الوقت لا اشكال بالقول بانه امريكي جزئيا ، نفس الشيء بالنسبة للعرب ( فبالتاكيد كل عربي يملك نسبة من جينات الشعوب الاصلية والمجاورة التي تزاوج معها لكن المهم انه يحمل نسبة عالية من الدماء العربية - عرقا - وانه عربي الهوية بالكامل - ثقافةً - ) وسبب عدم انصهار الامريكيين بالكامل بالمكون الاوروبي واختفائهم مثل شعوب الاقطار العربية الاصلية يعود للتباين الشديد بين العرقين المتمازجين وكونهما عرقين منفصلين بالكامل - وهذا هو اهم عامل - ، والفترة الزمنية القصيرة نسبيا ، وعوامل سياسية قد اوققت عملية الانصهار وتحولت بدلا من ذلك الى هوية جديدة ( المكسيكية ) ( لاحظ الصورة ، مقتبسة من بحث في مجلة nature فاغلب المكسيكيين فعليا ارتباطهم اكثر بكثير بالاوروبيين من المايا ، ولكن لا ينفي هذا وجود اصول امريكية جزئية لديهم ) media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fjhg.2012.67/MediaObjects/10038_2012_Article_BFjhg201267_Fig3_HTML.jpg?as=webp

💔💔.

الرجال متوفي له سنتين

كلا, لا داع لكل هذه الاستنتاجات. انا ببساطة اتكلم عن الفلسفة فقط ولا علاقة لي بغيرها

علما اني في كندا

@@hassanal965 راسلني على فيسبوك عزيزي david rajulkahf

لقد توفي منذ ما يقارب سنه كامله

يبدو أنك لم تفهم شيء

المرة القادمة اكتب تعليقك بشكل اكثر احتراما من ان تبدأه بعبارة كلام مغلوط ومن ثم في المرة القادمة ركز اكثر في الفيديو قبل ان تقول اني اقول كلاما مغلوطا. لا تثر علي بوقاحة وانت لا تفهم ما اقوله. أولا, أنا لم اسمع بهذه النسب التي تقول عنها, فبما انك تدعي انت ما لا اعلمه انا فعليك البرهان عليه. وبالتالي اطالبك بقائمة توضح اسماء هؤلاء الفلاسفة واصولهم جميعهم. ثانيا, أنا اتكلم عن الفلسفة في العالم الاسلامي, وليس الثقافة في العالم الاسلامي, وبالتالي القائمة التي يجب ان تزودني بها يجب ان تضم اسماء من كل المناطق التي ذكرتها انا في الفيديو من اندونيسيا والهند وافريقيا وفارس والاندلس وتركيا والشرق الاوسط واسيا الوسطى الخ. وبالاضافة لهذا فإن القفائمة يجب ان تضم فقط اسماء فلاسفة, وليس اسماء علماء واطباء ومفكرين واساتذة ومهندسين وشعراء وكتاب والخ, لأنني اتكلم عن الفلسفة فقط هنا. ثالثا, أنا عرضت الاعتراض الذي ذكرته انت في نفس الفيديو, فأنت تعترض علي بكلامي أنا! أنا قلت ثلاثة افكار وقلت الرد على كل فكرة منها وبعدها قلت رأيي! فما الذي اضفته في تعليقك قليل الادب هذا؟ بل ان شرحي انا للموضوع افضل من تعليقك نفسه. رابعا, هل عندك مشكلة ان يكون لي رأيي في موضوع التسمية والذي قد يحتلف عن رأيك أنت؟ أنت كمن يختلف في تسمية الدول العربية مع من يحتلف في تسمية الدول الناطقة بالعربية تماما, لكن الفرق أن من يقول الدول العربية على الاقل يمكنه ان يثبت احصائيا ان غالبية السكان في هذه الدول ناطقون باللغة العربية كلغة أم لهم بغض النظر عن اصولهم العرقية, أما انت فلا اعتقد أن بامكانك ان تثبت نفس الشيء بالنسبة للفلاسفة على الاطلاق, فاللطيف بالامر هو أنك عندما قلت جميع الباحثين فأتيت باحصايبة تقول ان جميع الباحثين نصفهم عرب.. أنا انتظر القائمة التي تقول ان معظم الفلاسفة هم من اصول عربية عرقية.

@@DavidRajulkahf اولا اسلوبي محترم ولا مشكلة في بدأ الكلام بالاعتراض فتذكر يا استاذ ديفيد اننا على الانترنت ولسنا في الواقع ، على كل حال اعتذر اما بشأن النسب فهي ماخوذة من قائمة موجودة على الويكيبيديا تشمل ابرز الباحثين والمختصين العرب والفرس والاتراك قبل القرن العشرين ، وبالتاكيد هي ليست دقيقة لتشمل المغمورين منهم لكنها ضمت قرابة 700 باحث ومختص ، و 60 فيلسوف الباحثين drive.google.com/file/d/1N9THQ-7XD7HT_jvJEWSWDy6TzLQT-qlU/view?usp=drivesdk الفلاسفة drive.google.com/file/d/1N_zS15ONr2eN1CUZPOZmVxcdzKqBlKUh/view?usp=drivesdk هنا يتضح ان نسبة الايرانيين اكثر بشكل طفيف ، لكن المهم ان العرب قد شكلوا نسبة لا يستهان بها خصوصا في الاقطار العربية حيث شكلوا الاغلبية الساحقة اذ ان الفلاسفة الايرانيين قد تركزوا في اقطارهم وهذا ينفي ادعائك بان العرب لم يشاركوا الا بشكل طفيف في الفلسفة

@@DavidRajulkahf اما بشأن الاعتراضات فانا لا اعيد كلامك يا استاذ ديفد انما اعترض عليه ، فمثلا في نقطة الثقافة واللغة ، فالفلسفة العربية نشات في مستوطنات عربية تحت حكم عربي سياسي يمثل العرب فيها الاغلبية والطبقة المسيطرة وينتشر فيها الدين العربي واللغة العربية والعادات والثقافة العربية وليس موضوع لغة فقط ، فالفلاسفة الفرس في بغداد رغم اهميتهم الا انهم كانوا اقلية منصهرة ثقافيا مثلهم مثل الفينيقيين في اثينا ، وجودهم لا يمنعنا من تسمية الفلسفة الإغريقية بالاغريقية وبشان التاثر فانا ايضا اعترض على ما ذكرت بشأن أصل الفلسفة العربية الاغريقي الذي ينفي عنها عروبتها فالفلسفة كما ذكرت مسبقا امتداد ، فلا نسمي الفلسفة الصينية مثلا هندية لتاثرها بالبوذية الهندية طبعا في النهاية برأيي الفلسفة التي ظهرت بين عصر صدر الاسلام وانهيار الامبراطورية العباسية هي فلسفة عربية وهي تمثل الجذر لما تلاها من فلسفات وقد وضحت هذا في ما سلف ، لكن قد تفرعت منها الفلسفة الفارسية كفلسفة منفصلة على نهايات العصر العباسي وقد تفرعت الفلسفات التركية والهندية من الفارسية وهذه التفرعات لا أعتقد ان من الصحة تسميتها بالعربية ، فكلامي كان عن الفلسفة التي ظهرت بين السنة 41 هجريا وحتى قرابة القرن الخامس او السادس هجريا

@@ashenone7649 المصادر التي اوردتها هي لعلماء فقط وليس لفلاسفة وانا اتكلم عن فلاسفة. اريد مصدر اكاديمي ينفي ما اقوله انا. هذا الذي قدمته انت كلام فارغ ولا علاقة له بما اقوله انا. انا اتحدث عن فلاسفة من وصدر اكاديمي وانت تقول علماء من ويكيبيديا!

@@ashenone7649 ضمن الفترة التي تذكرها انت لا يوجد سوى الكندي من اصول عربية

فعلا 😢