Советская школа предусматривала годовую физическую и сколалазную подготовку.Путевка на 30дней продавалась только в клубе,стоила 30 руб.+ перелет в Нальчик. Попав в альплагерь, с первого дня начались тренировки и небольшие восхождения на пупыри.Трудно было ,очень трудно и я начинала понимать,что горы это не только рамантика, но и титанический труд.И только в конце смены нас выпустили на маршрут... Вершины Гумачи и Виатау а/п лагерь Адылсу...Все было серьезно и внимательно... А что сейчас ??? Без подготовки ,за деньги на Эльбрус, Эверест и т.д ХОЧУ, ХОЧУ НЕСИТЕ МЕНЯ И КТО ВИНОВАТ ??? ВЕРНИТЕ ТРЕНИРОВКИ И СЕРЬЕЗНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ГОРАМ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ !!!!!!

Хочу сказать спасибо каждому спасателю, кто рискуя жизнью спасает людей по воле Всевышнего. Не нужно от гида и спасателей требовать то, что они не в силах сделать. Такие же люди, как и туристы. Поменять погоду они не могут. Они в таких же условиях, как и туристы. Никто в этом не виноват. Вот я сижу дома и не боюсь, что меня на Эльбрусе спасатели искать будут. Нужно понимать, на какой риск идёшь.

Очень правильные слова: «Гора стояла, стоит и будет стоять, а жизнь одна…» Очень жаль погибших, очень…

Как Анатолий Букреев на 8тыс. без кислорода выходил в бурю 4 раза и спас 3-х человек???!!! Фантастически сильный альпинист был !

Спасибо за фильм! Невероятно красивый и невероятно печальный. Я думаю, что немаловажную роль во всей этой трагедии играет маркетинг. От рекламного слогана «комфортное восхождение» аж глаз задергался!!!

Я считаю,все кто идёт на такой риск должны быть готовы и к плохому концу.Нет в этом виноватых.Ни один гид не хочет терять людей,за которых отвечает.Поэтому,сил и терпения тем кто с этим остался жить.

Как хрупка человеческая жизнь и как люди переоценивают свои силы , всем урок.

женщины разные бывают. Идти на такой риск, зная что у тебя дети, которые могут остаться сиротами, наверное не совсем правильно, но в любом случае это личное дело и решение каждого. Я в горы давно хожу, в основном вокруг да около:) Все по перевальчикам прыгаю. Самая большая высота была 4100 приэльбрусье с запада, но мы пешком с рюкзаками с 2000 поднимались, та еще жесть была. Очень мне плохо было тогда, на 3-х плющить начало, но дошла. Какое-то время горела подняться на сам Эльбрус с юга, но потом поняла, что мне лично это не нужно. Девочки видно по видео, что слабые были физически, ножки хилые. Все-таки на такие приключения нужно адекватнее готовиться м физически и психологически, тогда в случае экстремальных ситуаций есть шанс остаться живым.

Восходила около месяца назад. Этот фильм смотрела и до похода, когда готовилась, и сейчас смотрю, уже по-новому, с учётом пережитого опыта и лично увиденного мемориального камня с табличками, в том числе и с участниками той самой группы. Конечно я абсолютно не в праве как-то оценивать и судить эту ситуацию, но всё же смею предположить, что самое главное это прежде всего то, что сами участники 'сдались' очень рано, потухла какая-то инициатива, любая активность, скоординированности не было. В своих походах не раз убеждалась, что это чуть ли не главная причина всех трагических случаев. Жаль ребят, очень жаль

Жалко гидов, им нужна психологическая помощь. Никто не может предугадать как организм клиента будет вести себя в таких погодных условиях. Думаю они сделали все, что в их силах, чтобы спасти людей.😢

Спасибо за фильм…собиралась на Эльбрус.без подготовки.сейчас крепко задумаюсь о том надо ли мне это

Антон,хватит себя винить. Не бросай Эльбрус.

Для опытного альпиниста Эльбрус является 1 ступенью. Правильно отмечено про коммерцию, когда говорят деньги все молчат. А горам без разницы сколько у тебя в кармане. Горы прекрасены и жестоки.

Я живу в ХМАО, в 1988 г. Поднялся буран такой силы.. уровень снега больше метра, шквальный снегопад и ветер. Транспорт встал. Людей искали по дороге на уралах- будках. Видимость 0. Я шла с работы пешком, слегка отклонилась от трассы и провалилась по грудь. На мое счастье меня увидел высокий мужчина с сыном , вытащили и вдвоем дотащили до дома, идти сил не было совсем. Когда зашла домой, села на пол и заплакала. Радуясь, что осталась жива. В тот буран были погибшие. Добавлю и мороз до - 40. И это равнина, болота, тайга вокруг. А там горы…. Должно быть хорошее здоровье, чтобы идти, сердце. Я давно мечтаю сделать кОру вокруг Кайласа, так как занимаюсь энергиями. Но так и не рискнула- сердце. Всех жалко. И погибших и гидов.

Спасибо за фильм! Он способен заставить задуматься, а это самое важное. По-разному можно относится к случившемуся и по-разному оценивать как работу гидов, так прочие факторы. В горах трагедия почти всегда сумма обстоятельств. То, что прокатило год назад почти в таких же условиях и с похожей группой может плохо кончится теперь. А поменялось всего время выхода на пол-часа и чуть хуже физуха одного из участников и готово. Тем не менее за судно отвечает капитан, за группу в горах - лидер. В данном случае гиды. ИМХО! Фатальны стали факторы физ. подготовки (видно из списка погибших) и отсутствие ОДНОГО командира принимающего решения. Я не знаю, был ли старший формально, но из фильма такого человека не видно. То есть его и не было. А вот это в любом туризме - косяк десятого уровня.

Ребята-спасатели на Эльбрусе и Чегете святые люди. Так 30 лет назад было, так и сейчас.

Как я вижу ситуацию, гиды с самого начала внушали группе надежду на спасателей, когда надо было внушать, что если они все не встанут и не пойдут, то никто их не спасет. Гид один ушел за спасателями, а все сидели ждали, когда надо было заставлять всех спускаться, больше половины группы бы точно дошли до ратрака при нудной мотивации

Кто не ходил в горы, тот не поймёт, почему другие ходят. Самое главное, это физическая подготовка и состояние здоровья. Мои знакомые поднимаются каждый год, но лично я не рискую, физически, возможно, я и готова, но мысли о холоде и ветре, и резком изменении погодных условий, подвергают в ужас

Погибли в основном только девченки - я думаю физически и психо эмоционально они были не готовы к нештатке и шли просто на типичное восхождение. А к этому надо сразу готовится и в голову закладывать возможную катастрофу и меры противодействия. Читайте и смотрите фильмы на эту тему - проникайте и физически готовьтесь к подъему.

Абрамов-мегакрутой человек! ❤

Метеорологи то у нас прям всегда без ошибок работают

А вот парень без пальцев остался, дети без матерей, вот оно того стоило. А обморозить себе все к черту и инвалидом остаться, вот стоит оно того? Зачем такой риск когда у вас дети 🤦‍♀️

Все движет гордость, я смогу я поднимусь и спущусь, горы не прощают.

В детстве 10 лет жила на крайнем севере, помню эти ощущения пурги, колющего снега в лицо, когда ветер тебя сбивает с ног...на ровной поверхности, не то, что в горах!!! Думаю, что туристы просто никогда не были в таких условиях и надеялись на гидов, но гиды не сверхчеловеки. На бога надейся, а сам не плошай! Очень-очень жаль всех погибших!!! И страшно за гидов, которые находятся под следствием! Будте ответственны за свою жизнь, берегите себя!!!

Дай Бог,чтобы для кого-то это стало предостережением!Спасибо за фильм.

Ребята это горы! Туда силой никого не тянут! Каждый должен понимать, что в первую очередь это опасно!!! Это естественный отбор и винить тут некого, все это пережитки нашего мышления и строя! В любом случае соболезнования погибшим и их родственникам! Светлая им память, это достойная гибель! Пусть лучше так чем от водки или простуд, вопрос в том го ов ты на это?!

Антон, вы большой молодец! Вы правы во всем, ваша совесть чиста. Не корите себя. Только Всевышний решает кому жить, а кому нет. Вы не Всевышний. Делай что должен и будь что будет. Вы сделали ВСЕ, что должны!

До сих пор пишут, что на Эльбрус нужны только палки и очки! Это в интернете. Это проблема до сих пор. Народ идёт в горы, встав из мягкого кресла.

По видео легко говорить мнение и скидывать на кого то. Я был на горе в тот день. Наша группа выходила на следующий день после этой группы. И скажу вам что погода была ну полный пиздец. Страшнее не видел. Это притом на 3800. Прикинь что было на 5100. Погибли люди не из за гидов , все люди. На высоте при таких условиях каждый отвечает за себя. Вы идете к горе отдавая себе отчет что это не анапа и пляж. Это опасно и гора решает подняться вам или спуститься или нет. А не гид. Когда видишь что пиздец то нужно идти. А не Сидеть думая что гид супермен. Он такой же как вы просто чаще поднимается. Если не готов то не иди. На высоте люди познают себя а не идут покорять. Жаль погибших , в один день 5 чел это видно по этому и смотрите это видео. Когда в сезон 10 чел умирают то нет такого слуха. Гора есть гора.

Кто обвиняет гидов!!!!!вы своём уме,муж не спас жену.....

Светлая память ребятам, как жаль...

Хороший фильм. Спасибо создателям.

Нет ощущения что метеоролог кроме офиса ничего не видит?

У меня муж ходил 2 раза, второй раз зимой. Тоже чайник. Ходил без гидов. Сейчас смотрю фильм, волосы шевелятся…..

Внимательно следид за этой трагедией, общался по переписке и с гидами и с участниками. Фильм отличный получился, объективный. Рад, что гидам дали возможность сказать. Я их осуждал, конечно, в момент после трагедии, но их правда имеет место быть.

какой мерзкий этот сноб - метеоролог, так и просит леща

Одни хотят по быстрому сгонять на вершину, а другие по быстрому заработать. Итог печален.

Гибель людей всегда трагедия....но когда собирается группа любителей сделать фото на вершине....это авантюра , итог которой закономерен ! В этой трагедии виноваты ВСЕ участники этого авантюрного " покорения " горы. Горы не покоряет, на горы совершают восхождения.

Всех девок угробили. Но не осуждаю, ибо с ними это осознание на всю оставшуюся жизнь и вовремя не вылечит.😢

Невыносимо грустный фильм. Хорошо снят, атмосферно. Жаль, что всё так произошло . Жалко людей и тех кто выжил- жуткие воспоминания на всю жизнь... Гиды....им тащить на себе чувство вины. И людей, которые погибли невыносимо жалко.

Должны набирать только тех людей которые показывают что они подготовлены идти в такую гору ориентируясь на самую плохую погоду

Если вы собираетесь посвятить свою жизнь экстремальным увлечениям НЕ ЗАВОДИТЕ СЕМЬИ ‼‼‼‼‼‼‼‼‼

Хотелось бы узнать какая физическая подготовка была у участников. Был ли опыт нахождения в горях. Я так понимаю что основная проблема была в том что многим внезапно стало плохо и люди не могли идти дальше самостоятельно. Это аклиматизация и физ подготовка.

Каждый ВЗРОСЛЫЙ человек имеет право рисковать своей жизнью, при условии что он не подвергает опасности жизни тех кто не готов рисковать!

В этой ситуации не кто не виноват по сути, все знали на что шли, даже спасатели могли отказаться но приняли другое решение. Всегда думать нужно самому заранее и понимать что если ты принял решение по доброй воли рисковать своей жизнью то не кто не обязан рисковать своей жизнью чтобы тебя спасать.

Я считаю , что им нужно продолжать там работать , чтобы другие не совершали таких ошибок.

Антон мучается, но он не виноват в этой трагедии. Вообще, отстаньте от Гидов. Они дают то, что народ хочет. При чем тут гиды, если безголовые лезут в ад? Тётки какие-то, у которых дети. Ну так тут сразу видно, что с головой не в порядке. Денис тоже мается. А нефиг было муженьку жену в горы провожать, это не равнина, там климат иной. Какого хрена привязались к гидам! Это несчастный случай, в котором виновато государство в первую очередь, которое пускает всё на самотёк. Вы ещё для каждого самоубийцы виновного найдите! 😑

Неужели фото так дорого стоит ..

Вывод один людям просто не повезло....

Уревелась, пока смотрела. Очень жалко человека

Я очень далека от альпинизма, но много смотрю разные истории и каждый раз одно и тоже-ну да погода портилась, но мы же все успеем!!!! Люди, серьезно???? Вы можете управлять погодой или временем??? Что за игры в марвеловских героев!!!! Я извиняюсь, я буду молиться, да не нужно этого, нужно с головой дружить, а не за деньгами бежать и тогда таких трагедий не будет. Просто зла не хватает на этих гидов.

Подскажите, что решил суд? Я искренне надеюсь, что ребят не посадили.

Моё мнение, что ребята гиды сделали всё что могли. Не струсили!!! Так же боролись и спасали как могли

Люблю, хожу в горы, но даже Гиды-тж люди. Плохая погода, +высота на всех действует одинаково, к сожалению... я просто турист-любитель. Бывала на перевалах до 5670м на Коре в/г Кайласа 2р. как поломник. Хочешь жить-готовься сам себя вытаскивать. Или не лезь. Что на горном Алтае, что в Тибете-Горы всегда рулят. Человек-песчинка всего лишь... Жаль гидов, и родственников погибших.

Сидеть ждать? - спасатели пойдут только утром и при хорошей погоде. Спускаться? - перил нет и не будет ещё несколько лет. Турфирмам надо самим провесить перила от ратраков до вершины и организовать свои спасательные группы волонтёров.

Тут всё совпало, и плохая погода и неподготовленность группы и неслаженная работа гидов. Винить гидов сложно, если твои клиенты не хотят спасать свою жизнь, на себе всех не вытянешь. Заранее не предскажешь, как человек на высоту отреагирует. Идёшь в горы, уж будь добр взять ответственность за этот выбор и его последствия на себя.

Жаль детей мать котораяиставит свои хотелки выше своих детей как к ней относиться

Куда же вы претесь все неподготовленные отцы и матери!!! Думают как на пикник пройтись! Горы это очень серьезно

Всегда и во всём нужно винить себя. Себя. Ваша смерть это ваши проблемы. Горы это опасная локация. Если вы туда идёте сразу готовьтесь к смерти, к потерю товарищей, стать обузой для других, потерять маршрут снаряжение здоровья. Глупо верить себя и других после катастрофы. Винить себя тупо. От того что вы вините кого-то, себя, пагоду и тд проблема не решится. Мы встретимся с теми кто умер через много много лет ну или сегодня, завтра и тд ...... Ваш выбор = ваши проблемы. Скорбеть, печалиться и тд глупо. Мы с ними встретимся. Благодарю за ролик

За деньги люди отдали свои жизни. Подготовка , знания и понимание , что Горы это не парк развлечений. Спасатели и гиды ГЕРОИ!

Идут неподготовленные морально люди. Девушки молодые сами рискуют не понимая, потом обвиняют гидов. Такие походы на Эльбрус сложные. Зачем рисковать? Думать надо. Готовится.

Трагическая история! Очень жалко погибших ребят.. Но жалко и гидов, на которых всех собак свесили и заставили отвечать за порочность системы, как это у нас обычно бывает, нашли крайних. Ребята все сделали, что было возможно. А то, что им неподготовленных людей в группу дали, назначали маленькое количество гидов на большое количество людей, так это не их вина. Гиды отвечают перед законом за эту трагедию, а система как работала так и работает. Только что смотрела сайт с турами, везде написано - Не нужна особая физическая подготовка! Поднимись на Эльбрус за один день. Гидов посадили, а система откупилась

В горах всё иначе… В горах обычные мирские правила морали и этики не работают. И каждый, кто идёт туда, должен быть к этому готов. Поэтому вопрошать, почему не помогли, немножко по-детски. Там всё оч жёстко может быть. И бывает.

НЕ ПЛЮЙТЕ В ПРОШЛОЕ,А ИЗУЧАЙТЕ ЕГО....

Вообще, смелый фильм.

Гиды не виноваты,не надо было лезть,и оценивать адекватно свое здоровье ,когда идёшь в гору. Гиды сделали ,что смогли. Здесь на земле рассуждать легко,а вот там наверху в этих условиях

Спасибо за фильм. Такое надо освещать чаще. Нет тут романтики. Это огромный смертельный риск, бессмысленный! Ну не понимаю я такого рвения идти на такую опасную гору. По этому те, кто умерли, пострадали... Виноваты сами. Это их выбор, их решение!

Насмотревшись этих видео,на улице обычного города зимой с средним ветром,ощущение ,чтовсе что не защищено,отмерло или обожжено.а на градуснике было всего минус 14...и можно представить как бывает при минус 20/30с ветром 40-50м сек😊

Людей ни чему жизнь не учит‼‼‼ Столько трагических примеров, но эгоизм, амбиции деньги ( наверное лишние) не дают покоя, вот и прутся, то в горы, то в море к акулам, а потом ищут виноваты звезды‼‼‼‼‼‼

Все дело в погоде и подготовке физической каждого. Гиды ни в чем не виноваты

За что судят гидов? Они сделали всё, что от них зависило. Вполне понятно, что родственники хотят найти виновных, чтобы хоть немного облегчить своё горе. Но даже с точки зрения закона, за что их судить?

Жаль я понимаю Игоря тяжело терять человека который рядом умирает и ты дал ему слово что он будет жить... Я сам был в такой ситуации но не в горах а на войне в Украине и знаю что такое потеря человека даже если ты его знаешь два три дня. Но на сколько он тебе становится дорог за эти короткие моменты. После этого уже жизнь не та....

Красиво снята страшная история… я удивляюсь лишь тому, как можно новичку поехать туда… чувство самосохранения у людей есть вообще?.. и Антон молодец, что признал, что приглашал новичков. Это ужасно. Я бы никогда неподготовленных не повела на такую гору. Это как же так, без подготовки? Инстаграм поглотил нашу жизнь, и ради очередного лайка мы рискуем жизнью, временем. Сама за собой такое замечаю, поэтому стараюсь меньше времени тратить на абсурдную сеть…

Жесть. Сами ищут приключения на ж.. А потом всё превращается в трагедию!

Вот я бы тоже хотела взойти на вершину, но понимаю, что мое тело и в целом организм не готово к такой нагрузке и случись что, то я с большей вероятностью умру там. Почему люди так беспечны? Опытные альпинисты умирают там, а я выживу, если выживу, то только по счастливой случайности! Девушки вообще ни разу не спортсменки даже, почему они не боятся идти в горы? Я живу среди гор на Алате и на небольшую гору зимой тяжело взобраться, а на такую высоту тем более, кажется, они не отдавали себе отчет, что делают и куда идут🤦‍♀️ и кого винить то? Только самих себя. Гид в фильме винит за что-то себя, не стоит винить никого. Все все понимали, все знали риски, но контент , кажется, превыше всего у них 🗿 Сколько бы у меня денег не было , если я буду физически не подготовлена, то не сунусь туда никогда. Зачем испытывать свою судьбу?

А они подумали о своих детях????? . Жалко только детей и родителей‼‼‼

Эта "звезда" в дредах шибко дофига рассуждает в стиле "даябы"... Хотелось бы в реальности посмотреть, как она взвалив на себя 10-рых "неходящих" попера их с горы, легко попукивая... Абрамов - да, авторитет, а эта "тётя" кто и что в своей жизни совершила? 🤔

Не нужно винить себя. Горы -это горы. Каждый идущий в горы сам берёт на себя ответственность за свою жизнь. Каждый выбирает за себя сам. У меня ребёнок и я свою жизнь поменяла полостью. Я отлично понимаю ответственность за своего ребёнка, и пока она не вырастит я не имею право рисковать своей жизнью.

Эльбрус это гора каварная, и это не мои слова, так что нужно иметь мощную силу воли чтобы повернуть назад, таких мало

Вот именно! Найти козла отпущения! Русский обычай!!! Пусть сами все пруться как могут, без консультантов!

Опыт гидов- основной показатель выживаемости на горе

Все системы умная так работают, любая. Ничего не организовано, везде одни взятки, никакого контроля, а виноваты самы низкие звенья цепи…. Люди, которые идут на риск должны это понимать. Даже в больнице подсовывают перед операцией бумажку о том что никакой ответственности за тебя не несет, а тут горы. Гиды ни при чем. Вот если бы они свалили и оставили людей то да. А так нет конечно.

Слабоумие и отвага! Особо молодец женщина с двумя детьми, куда поперлась?

Городской человек не привык к условиям сельской жизни и встать с Городской жизни и выйти в горы это большая ошибка, горы опасность несут

Главный залог успеха восхождения - это акклиматизация. Ребята акклиматизированы были явно плохо + заброска на ратраках с такой акклиматизацией - это как доп удар на организм. Мы водили людей на Эльбрус и акклиматизации уделялось самое большое внимание. Поэтому и восходили у нас всегда все 100%. И даже при падении давления (как говорят ребята аналог высоты 6200) с хорошей акклиматизацией смогли бы все идти.

Я считаю, что каждый человек идущий в это экстремальное путешествие понимал чем рискует и какие могут быть последствия. Однако как оказалось группа была укомплектована частично профессиональными гидами, а знали об этом туристы вот очень важный вопрос. Поэтому однозначно сказать, что гиды не виновны я не могу в связи с тем, что их было преступно мало на такое количество не обученных туристов и они это знают сами о чем и было сказано в фильме. Как всегда сыграл фактор, уверенности в своих силах и жадности. И поэтому можно много говорить о сожалении но фактически группа уже изначально была не готова и пошла на восхождение с нарушениями по количеству человек на гида. Последствия на лицо.

Очень жаль Горы! Люди всё загадили, все Горы ыстыкали всякими приспособлениями, инструментами, а ради чего? Зачем? Кому это надо? Ради чего рисковать, погибать?! Человеческая гордость, тщеславие - Я! Я! Я! Как глупо!!! Смирись, гордый человечек!!! Не лезь туда, куда не надо! Прежде всего, виноват сам человек!, принимающий решение идти в Горы!!! Люди, ищущие приключений - находят их, в погибель для себя! Столько примеров трагических, но нет, ничему людей жизнь не учит!

Муж альпинист говорит, что Эльбрус очень коварен. И нельзя ни в коем случае говорить о том, что это легкая вершина. Плюс это вулкан, и периодически из трещин происходят выбросы вулканических газов

Надо о детях думать, а не искать смертельных приключений, эгоисты

Нехер туда лазить и все будет хорошо Погибшим вечный покой

Никогда мне не понять людей, оставляющих маленьких детей и уходящих на рискованные предприятия! Вырастите детей, а потом тешьте своё самолюбие

Надо понимать что любая гора это всё очень красиво и круто ,но это риск ..Как кто-то говорил ,что когда у тебя семь я,эгоизм должен пропадать .. риск везде . Я обожаю горы ,но не хочу туда ..

Женщина гид с дредами - просто дно. Видно рада, что успела проскочить в погодное окно, при этом завуалированно обвиняет гидов ребят. На мой взгляд гиды не виноваты. Ребята делали все как положено в чрезвычайных ситуациях. Одной стало плохо - отправили с ней гида. Другим плохо - попытались дойти в связке. Если идти невозможно, остановились и дали сигнал бедствия. В трагедии виноваты совокупность факторов - плохая погода и слабая физическая подготовка участников. Никогда не знаешь как твой организм отреагирует на высоте, если ты новичок, а любая легкая простуда на земле может вылиться в ухудшение состояния с оттеком мозга или легких. А плохих погодных условиях погибали даже опытные альпинисты, что говорить про новичков.

Спасателям низкий поклон. Родственники погибших… это просто нечто. Их родственники куда пошли? В лес? Грибы пособирать? Или в горы? Да даже в лесу можно нарваться на дикого зверя. Собираясь в горы, вы автоматически подписываете, что вся ответственность лежит только на вас. Мне противно слушать этих родственничков, как хорошо с себя снять ответственность и переложить на других. А где же они были когда их ролгые собрались на восхождение? Почему не отговаривали?

Верх тупости - рисковать своей жизнью , зная , что ты несешь ответственность за своих маленьких детей . Ребятишек жалко , а этих тупоголовых нет

Муж Алены "красава" - бегал вокруг нее. Надо было спасать жену, а не нюни распускать

Без аклиматизации, ни нормальной связи, без кислорода... Не понимаю.

Хочется гидов поддержать

Этот фильм для таких, как я. Для остальных, кто ведется на "услуги" барыг, которым насрать на наши жизни. Их цель - бабло. Нужно менять подход к восхождениям. Новичкам там нечего делать.

В горах никогда не был, но если был бы гидом, то для клиентов устраивал бы тест, пройти 10 км по снегу по колено за 4-5часов с ветром 15-20 мс и снегом от 10мм. Иначе остальным опасно кто не имеет такой подготовки, одно дело идти в хорошую погоду по тропе как асфальт где и ребенок пройдет, другое когда погода портится и ты не видишь в 2 метрах ничего...