Je me souviens d'un temps où toute l'énergie qu'on puisait était renouvelable....alors ouai ça date du 17ème siècle, et je n'étais même pas l'embryon d'une volonté dans les parties génitales de mes parents qui n'étaient même pas nés.

Le temps des fontaines de miel et des murs en chocolat!

Où tu pouvais laisser ta voiture dans la rue sans la fermer à clé...

Ah oui, le 17e, cette belle époque, avec en France 30% de mortalité infantile, 50% avant 20 ans et espérance de vie à 26ans, ça donnait aux jeunes le vrai sens de la vie et l'envie de profiter ! Pas la peine de s'emmerder avec le savoir, 29% de taux d'alphabétisation (pour les hommes hein, que 14% pour les femmes, faut pas déconner non plus) c'était largement assez ! Et pis avec l'esclavage, on avait la meilleure énergie, parfaitement renouvelable contrairement aux merdes d'aujourd'hui... Non franchement c'était vraiment mieux avant !

Sauf que la ca parle de l'école. Pas de l'état des rues ou des papillons. MAis du cerveau des gosses.

Frederic LEFRANCQ Pensez-vous réellement être capable aujourd'hui sans révision de faire de la trigonométrie, des fonctions linéaires et affines, des théorèmes de pythagores et thalès et j'en passe? Je vous parie qu'effectivement on est pas loin des 90% des français qui n'auraient pas leur brevet

90 pour cent des élèves ? Oui, sans doute.

En effet il pourrait être amusant de prendre le pari !

Il parait même qu'en situation de contradiction, 92.5% des gens sortent des chiffres de leur cul pour appuyer leur démonstration !

Tu passes totalement à côté du problème. La question n'est pas est-ce que des personnes ayant eu leurs brevets ou leurs bacs il y a des années l'auraient aujourd'hui. Demande-toi plutôt la valeur du diplôme que t'as obtenu. Le brevet est tellement important que t'es pas obligé de l'avoir et le bac est tellement utile qu'il ne te garantit pas un travail ni même une place dans les études supérieurs. Et c'est bien la preuve que ce diplôme pue le vomi, vue que ta première année post-bac consiste en des "rappels" que la moitié de la promotion n'a jamais assimilées. Et ça c'est pour les enseignements "de base"; en langues t'imagines même pas le nombre d'apprenants qui passent à l'année suivante sans avoir le niveau de l'année dernière. Donc au lieu d'essayer de remonter ta satisfaction personnelle tout en crachant sur d'autres personnes qui te cracheront dessus en retour, crache sur les 10 derniers ministres de l'éducation, qui ont tous pris un point d'honneur a entamer une réforme sans vouloir changer quoi que ce soit.

Ma copine est prof également et elle passe son temps à bosser aussi... Parce que les cours changent presque tous les ans, que les copies ne se corrigent pas toutes seules et que pour 1h de cours il y a au moins 1h30 de préparation... Et pour les 2 mois de vacances d'été, ils ne sont pas payés aussi, il faut le préciser... Leur salaire est fait sur 10 mois de travail étalé sur 12. Donc il faut un Bac+5 pour être payé pas grand chose à beaucoup travailler et à devoir faire de la garderie vu à quel point les enfants sont mal éduqués... Et aussi derrière, si il y a un soucis, pour les parents ce n'est jamais la faute de leur enfant mais toujours celle des "fainéants de prof"...

le pire c'est le rapport nombre d'année d'étude salaire

Bon allez, tous le monde sait (ou devrait savoir) que sortis d'une école d'ingénieur.e.s celles et ceux qui échouent dans leur spécialité se reconvertissent dans l'enseignement. Et plus de 26 K€/an pour 150 jours par an c'est -très-très-bien-payé. Le pire c'est que l'on met sur le même plan (enseignant) un prof d'histoire-géo débutant en collège de ZEP qui tous les jours fait ses préparations et un agrégé de math de petite ville qui enseigne une matière vieille de plusieurs centaines d'années. Oui la majorité des enseignants sont incultes (sauf en orthographe), j'en connais beaucoup et je les aime quand même. Ils vivent entre-eux, ils se fréquentent entre-eux, ils se marient entre-eux. Prouvez-moi le contraire.

@@Cafou.des.cendres bonjour, oui il y a des gens qui choisissent un métier non pas parce qu'ils l'aiment mais pour les avantages qu'il y a avec ou faute de mieux, mais ça ne s'applique pas qu'aux enseignants , à beaucoup d'autres métiers à vrai dire, quand à prouver que la majorité des enseignants ne sont pas des ingénieurs ratés, c'est facile il suffit de regarder les chiffres et de constater que la majorité des enseignants ont pris cette filière en premier choix. J'ai rebondi sur votre commentaire car j'ai un ami qui a une histoire différente , il était ingénieur et s'ennuyait ne trouve pas de sens à ce qu'ils faisait ( il était chargé d'optimiser les rendements dans une usine) , il a refait des études et maintenant il enseigne les sciences au collège. Là où je pense que vous avez raison c'est que malheureusement c'est plus souvent le scénario que vous décrivez que celui de mon ami qui arrive.

​@@Cafou.des.cendres Je ne suis pas sûr de ce que vous entendez par "on met sur le même plan" un professeur débutant et un agrégé (parce que niveau salaire/heures de travail/pénibilité ils ne le sont pas, au même plan) Et sinon le prof de maths "qui enseigne une matière vieille de plusieurs siècles" m'a bien fait rire, surtout quand c'est mis en vis-à-vis avec l'histoire!

Hélène PIERRE , pas mal la chanson !! Je suis contractuel depuis 3 ans, donc dans l’insécurité de l’emploi :-) ... Suis pas sûr que le problème vienne des profs... peut-être faut-il regarder du côté de la société en plein changement depuis une vingtaine d’années à mon sens ! Merci MONSIEUR Meurice pour ce discours pertinent comme toujours !

La gauche au pouvoir c'est quoi ? Les deux premières années de Miterrand ?

@@Moaningbird :))

Si ! Il adore. Il l'a dit dans Thinkerview.

Vrai ? Du coup j'aime encore plus Meurice ...

C'est fascinant... Je me demande combien de personnes il doit interroger pour tomber sur des Perceval et des Karadoc.

camille chemin pas beaucoup justement. C'est ça qui est effrayant. Il l'a lui même dit. En vous rappelant que notre président est Emmanuel Macron et qu'il l'est devenu contre Marine le Pen. Pensez-vous vraiment qu'il faut trop forcer pour trouver des gens comme ça?

Heu, juste les deux premiers ?

Ouais mais ils ont réussi bien plus dur que nous auparavant capitaine obvious normal qu’il oublie après le 8*9 je suis d’accord avec toi

Oui, d'autant plus que tous ceux qui traitent les profs de planqués n'ont probablement plus jamais foutu un pied dans une salle de classe depuis leur propre scolarité... J'aimerais bien les y voir, à gérer une trentaine de mômes loin d'être toujours bien élevés, et à devoir préparer les cours pendant les week-ends, les soirs et les vacances.

En même temps il faudrait peut-être se poser la question de l'adéquation entre le fait d'avoir un M2 et le fait d'enseigner en primaire... ;)

warmheat Euh oui sauf que étant lycéens je suis bien placé pour le savoir, c'est pas parce-que t'as un M2 que tu sais gérer 35 élèves, donc une prof d'anglais aura beau être bilingue si elle n'a pas d'autorité ça sert à rien. Et en plus ils n'ont pas tous des M2 parce que quand on est bon en maths on préfère faire ingénieur plutôt que prof de maths, il ya donc une grosse pénurie de prof de physique/maths et donc on prend des personnes qui ne sont pas aussi qualifiés qu'elles devrais l'être... Et nous parfois on tombe sur des cas 😰

Zoso Juste ta phrase "Quand on est bon en maths, on préfère faire ingénieur que prof de maths", ça dépense clairement des gens, j'ai eu pas mal de profs de maths qui sont des machines, ils sont passionnés par ça et ils ont choisi d'être prof de maths, un de mes profs a gardé un très mauvais souvenir de son enseignement au collège par rapport au programme imposé trop léger.

Pénurie de prof ? Peut-être parce que les gouvernements réduisent le nombre de places à la sortie du concours tous les ans. -20% de places en Histoire-Géo pour cette année par rapport à l'année dernière... Et après ça va venir se plaindre qu'il n'y en a plus assez... (Je passe le capes cette année, il y a 5600 candidats pour 540 places sur toute la France et l'Outre-mer autant dire qu'il faut en vouloir pour y arriver). Sinon, le fait d'avoir un M2 certifie une maîtrise disciplinaire que quelqu'un qui n'en a pas fait n'aura pas forcément. Ça signifie juste que niveau maîtrise de la discipline, les profs sont qualifiés (et pour survivre à 5 ans de fac, faut pas être une feignasse). Pour ce qui est de l'autorité, ça ne s'apprend pas en cours pendant un master... Ça vient de la personnalité et de l'expérience, malheureusement :/ et ce n'est pas une question d'être une feignasse incompétente.

T de Lioncourt ou alors on passe trop de temps sur les sciences et pas assez dans les matières dites littéraires, parce que le système scolaire sert à former des citoyens épanouis (c’est le projet de base) et ne pas connaître l’histoire de son pays ne va selon moi pas dans le sens de la citoyenneté, après pour les arts, le sport, la science, c’est de l’optionnel, un bonus dans l’épanouissement de l’enfant

Et à la fin la (so called) première démocratie du monde vote pour Trump. Là bas tout ce qui est "culture"est optionnel. Un réel progrès ? Je ne vois pas pourquoi vous affirmez que nous sommes moins bons d'ailleurs. (en sport si) Nos enseignants en sont l'anti-thèse. C'est un corps social indéboulonnable, incontestable, qui se juge par rapport à lui-même, qui se note sur ses valeurs, qui ne tolère pas la contestation, qui ne supporte pas la contradiction. N'est ce pas une preuve d’efficacité ?

Oui, mais ils sont trrrrrrès bons en ordinateur et téléphone portable...

Et vous pensez que c'est dû à quoi, ce que vous racontez ? Vous pensez que c'est l'instit de CM2 qui se dit "tiens, ch'sais pas quoi faire et si on voyait le présent de l'indicatif des verbes être et avoir."? Vous ne vous demandez pas en quoi le niveau général des enfants, leur incapacité à rester assis 3 minutes de rang et je ne parle pas de la capacité d'écoute ou le "je-m'en-foutisme" qui tend vers l'infini, l'implication de certains parents qui ne voient souvent l'école que comme un mode de garderie, le mode de vie effrénée des parents qui remplissent les trous de leur absence par moult activités (ici la guitare, ici la gym, là le poney et les w-e chez les uns et chez les autres) et les familles décomposées et les enfants trimballés tous les W-E d'un parent à l'autre etc... , en quoi, disais-je, tout ce qui est extérieur à l'école et indépendant de l'enseignant peut influer sur le niveau de la classe. Si vous saviez comme les enseignants galèrent et rament pour faire atteindre les objectifs pédagogiques exigés ! Mais non, c'est ce crétin d'enseignant, toujours en vacances qui n'avance pas dans le programme ! Les lacunes de l'école ! Et les lacunes des parents et celles de la société, de la télévision (qui fait que de la merde!) et les écrans et les gosses qui n'ouvrent plus un bouquin, qui ne dorment pas leur compte ... Mais bien sûr, vous êtes tous allés à l'école, alors vous croyez tous que vous savez enseigner, cette chose tellement facile : "Prenez votre livre à la p.32. Toi tu lis, à toi ... Et voilà, c'est fini, tu connais ta leçon."

Jean-Alain Diaz c'est vrai ! mais en ce qui me concerne je ne cherche même plus à répondre à ce genre de commentaire je m'en moque juste

"Mon fils est en CM2 et il sait pas encore conjuguer le verbe avoir" "on sacrifie des générations d'enfants," gna gna gna 😣 on va encore lire ces poncifs pendant des siècles alors ....

melpond il dit "on pouvait se bagarrer". J'avoue, il articule pas!😊

Mandrian oui est?

le mérovingien (est) bah tu pourrais y retourner un peu ;)

Ouais mais redescends les polytechniciens sont shumpeterien ils veulent travailler pour le futur et pour les découvertes qui se feront bien après leur mort, pas apprendre à des écervelés en terminal S à faire des équations avec chiffre imaginaire ou leur expliquer un effet Doppler.

Coucou, ici une terminale S "écervelée" piquée au vif. On dit "nombre imaginaire", Einstein.

Excellent Tigali!

Pour les fautes d'orthographes, je ne suis pas sûre que ce serait un progrès.

C'est sûr, former les générations futures pour essayer d'en faire des citoyens cultivés, réfléchis et responsables, c'est pas du tout travailler pour le futur. D'ailleurs, on l'entend bien "générations futures", "futur", ça a rien à voir.

Elle sera remplacée par une autre génération de vieux cons, nous sommes tous destinés à devenir des vieux cons

Faut pas s'inquiéter, y en aura toujours pour remplacer ...

Egon Heuson, je me sui dis pareil, et à vrai dire c'est toi qui à certainement raison ça sent de la mauvaise foi... Le monsieur à été coherent dans sa réponse. Certes cela ne supprimeras pas les inégalités sociales des momes mais par contre cela aura un effet certain sur un autre complexe qui se crée à l'école lorsque ceux ci viennent de differents millieux...et qui malheuresement les suits en dehors de l'école, dans leur developemment personnel . Qu'on arrête de faire semblant, par le style vestimentaire certain exprime clairement leur appartenance à certain millieux et créent des "castes" au sein d'une classe... certains s'en trouvent marqués, vexés, complexés, marginalisés, peinés, etc...Alors oui l'uniforme ne supprimera pas les inegalités sociales entre élèves mais il les cachera le temps des cours, au sein d'une école "républicaine".

Pour info, même avec l'uniforme, les inégalités ne sont pas totalement cachées. Que ce soit des accessoires, des chaussures, des sacs... Les détails ne manquent pas.

Je ne sais pas où vous avez vu que quand on ne portait pas du Nike à l'école on était harcelé, mais étant scolarisé en classe de seconde, donc ayant été au collège pas plus tard que l'année dernière, je peux vous dire que je n'ai JAMAIS vu qui que ce soit se faire harceler/humilier/critiquer sur le fait qu'il porte des vêtements bas ou hauts de gamme. "Le port d'un uniforme obligatoire pour tous (chaussures comprises), permettrait aux gamins de moins être distrait par des choses inutiles comme la moquerie à l’égard d'autrui, ou le fait d'être soi-même victime de ces moqueries, pour se concentrer plus fortement sur leurs études." C'est sûr que dès qu'on ne porte pas du Nike nos études sont foutues car on pense à ça tout le temps et on ne fait plus rien. Au risque de vous décevoir : NON, la principale cause de décrochement scolaire n'est pas liée à des fringues, des chaussures ou quoi que ce soit de ce genre, mais à un système ancestral qui ne sait plus faire ses preuves dans le monde actuel. S'attarder sur des choses aussi futiles que la question des vêtements et des inégalités qui cela engendre, c'est fermer les yeux sur les vrais problèmes de l'école actuellement. On ne va pas relever notre niveau en instaurant l'uniforme, en interdisant les téléphones portables dans l'enceinte des collèges et des écoles primaires ou en instaurant deux heures de chorales par semaines. Il y a un profond problème avec le système actuel, et ce n'est pas en remettant aux goûts du jour des méthodes d'un autre âge qui ne feront que faire en sorte que les enfants se sentent incompris et se retournent contre le système scolaire, croyant que celui-ci ne leur veut pas du bien (c'est simple, je n'ai jamais croisé un seul élève qui aurait aimé porter des uniformes, faire ça va renforcer l'idée que l'école est vieille et qu'elle ne comprend pas les générations actuelles). En attendant, la Finlande qui est classée première en matière d'éducation selon l'étude PISA sur nombres des pays de l'OCDE, et pourtant les élèves ne portent pas d'uniforme. Peut-être que plutôt que de regarder vers le passé des sociétés à des problèmes qui n'existent pas, il faudrait chercher la solution aux vrais problèmes en s'inspirant des lieux dans le monde où ces problèmes ont été résolus et où l'éducation marche le mieux ; à méditer.

@ Simon Jourdain: je compatis pour vous : "Malheureusement, le handicap ne peut pas être caché par un uniforme..." : tout comme la couleur de peau, le sexe, dans une mesure moins visible le genre, l'apparence physique, autant de choses qu'un "uniforme pour tous" (sic) ne peut pas gommer ni meme cacher : c pourquoi l'ecole doit bien etre le premier lieu de lutte contre les discriminations en tous genres et prôner le respect des différences plutot que de de manifester un uniforme pour tous qui n'est guere plus qu'une poudre aux yeux . Quoi de plus humiliant pour un gamin de se retrouver entouré de "camarades de classe" avec par exemple des "Nike" neuves aux pieds alors que soi-même on a des chaussures et des vêtements estampillés "Lidl" ? être stigmatisé parce que l'on est handicapé, noir, qu'on a les oreilles de Dumbo, ou que l'on a une difference plus originale, ça c plus humiliant que ne pas porter la marque "Nique ta mère"

Oui, les inégalités sociales posent problème pour la confiance et le succès des enfants des classes défavorisées. Pourtant l'uniforme n'est pas la solution, car le déclassement se fait aussi autrement. L'un raconte ses vacances à Courchevel ou aux Seychelles pendant que l'autre est resté à la maison ou au centre aéré. L'un raconte sa dernière console et sa pléthore de jeux quand l'autre a juste un vieux ballon de foot tout râpé... Plutôt que d'effacer les différences, je propose d'en enseigner l'acceptation en attendant des jours meilleurs pour les défavorisés, et en expliquant la bêtise et la bassesse que sont le fait de se moquer ou de juger les chaussures ordinaires et les blousons sans marque de la part des plus aisés...

On non, pas l'écriture inclusive.

C'est laid .

Le QI n'est pas une constante, il varie tout au long de la vie et n'est qu'une approximation à un instant t (si on suppose qu'il est mesurable)... Je pense que ce que Kahlie Niven essaie de dire par rapport aux écrans, c'est que cette culture du numérique et du zapping constant d'une information à l'autre ne facilite pas la concentration et donc l'apprentissage

c la fot aux 2 mille

Non mais attendez, le QI ne définit pas l’intelligence, mais la capacité d’adaptation au système scolaire, c’est pas ça ?

Et la pollution. Cela a été prouvé sur certaines populations d'enfants exposés à des pesticides...

Oui Charline et Alex sont belges