【歴代ドラクエ】プレイヤーの倫理観をバグらせてくるDQ版トロッコ問題7選

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ろびん

ろびん

11 ай бұрын

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Пікірлер: 429
@user-ib9rs7ym5m
@user-ib9rs7ym5m 11 ай бұрын
他の議題が善か悪か、やるかやらないかみたいな問いかけなのにハンフリーとヤヤクだけはこいつらはクズ!と斬り捨ててるからそこに共感するかしないかみたいな誘導尋問みたいになってる。倫理観を問いたいなら今くらいは感情置いてきてくれ
@user-ml4xm7ek3o
@user-ml4xm7ek3o 11 ай бұрын
わかる 自分の意見を前面に出し過ぎな気がする
@user-mm5gi9ou1j
@user-mm5gi9ou1j 11 ай бұрын
ろびんニキはヤヤクとハンフリーへの恨みは一旦置いといて冷静になってもろて…
@user-vo7wb5rz1x
@user-vo7wb5rz1x 8 ай бұрын
全く理解できないんですよねのところで親心を理解できない悲しいモンスターに感じた
@user-cr7vv4ks8q
@user-cr7vv4ks8q 6 ай бұрын
@@user-mm5gi9ou1j ヤヤクはともかくハンフリーはなぁ・・・。
@framelon
@framelon 11 ай бұрын
ヤヤクが許されてハンフリーが許されていないような雰囲気がプレイヤーの中にあるのは、 ヤヤクは死ぬことで償っている部分があるけど、ハンフリーは責められることもなく罪を償うこともなくのうのうと生きているからだろうな。
@ktakaki
@ktakaki 11 ай бұрын
6のアモスは「この段階で話しちゃったら、アモスはショック受けるだろうな」と思ったので理性の種を手に入れるまで黙っていましたが、正解でしたね。 販売当時、アモスに真実を話しちゃって「どうすれば仲間に出来ますか」って書き込みが、パソコン通信(BBS)のドラクエ6スレで溢れていましたね。
@Sargatanas.72
@Sargatanas.72 11 ай бұрын
割とヤヤク問題は善悪で図れないものがある
@hikamassiro
@hikamassiro 11 ай бұрын
「時間がかかるので嘘をつく」 血も涙もない笑
@user-rd4pr5rq4w
@user-rd4pr5rq4w 11 ай бұрын
ヤヤクもハンフリーもヤバイけど、どちらかというとハンフリーの方がヤバいやつだと思う なぜなら犠牲にした闘士から絞り出したエキスを「これを飲むと調子がいい」と平気で(むしろ美味そうに)飲んでいるのがサイコパス 普通人間から絞り出したエキスなんて気持ち悪さとか罪悪感とかあって正気では飲めないと思う 子供たちを守るためにといっても、舞台に上がる前にコッソリかつ嫌々飲むならわかるけど、舞台の上で美味そうに飲む必要あるの?
@user-tm7yw4ss7g
@user-tm7yw4ss7g 11 ай бұрын
ドラクエのトロッコ問題と言えば、何故かトロッコで遊んでるマスタードラゴンですよね……
@user-gx8iz9ps3c
@user-gx8iz9ps3c 11 ай бұрын
ちょっと変に納得したのクスっときた。まあ、ほっとく理由もメリットも5主人公一向にとって、ないんですけどね。
@user-we6nj6hz3c
@user-we6nj6hz3c 9 ай бұрын
うまい!
@user-ru2ep2mz1k
@user-ru2ep2mz1k 11 ай бұрын
息子が命を賭けて里の人たちの命を救ったのに、その命を生贄に捧げるのもなんか違うと思うんだよなあ
@CHIHARU888
@CHIHARU888 11 ай бұрын
11:01 ドラクエ史に残したい名台詞の1つです 6でマウントスノー編をプレイする度に胸に突き刺さる
@sakusaku6702
@sakusaku6702 11 ай бұрын
子供を助ける為に仕方ない、では無く自分がクズに成り下がってでも子供を助けたい。が親心ですね。 なので世論が否定するのは間違ってないし、ヤヤク的にもそれを受け入れている感じでしょうね。
@user-hv9nb6fc3n
@user-hv9nb6fc3n 26 күн бұрын
ロミアのところは仲間たちと話すとしっかり意見分かれてるのも含めていい あと真実を伝えた後カミュが言ってくれる言葉が本当に相棒
@doz-holo-to-fan
@doz-holo-to-fan 11 ай бұрын
最初ロミアに嘘をつこうと思ったけど 泡となって消えた後、命の大樹のもとでキナイに会えるかもしれないよなって最終的に考えて真実を伝えた派です
@doz-holo-to-fan
@doz-holo-to-fan 11 ай бұрын
ハンフリーは初見時は納得出来なかったけどあるアニメのセリフで「親は子供のためなら何にでもなれる、たとえそれが悪魔だとしてもね」みたいなセリフを聞いて、子を持つ人の愛ってすごいんやな〜ってな感じで理解しましたねヤヤクも同様です
@user-tt6ou9ys6g
@user-tt6ou9ys6g 11 ай бұрын
子供がいる立場だから、ヤヤクの選択は責められないな。 子供いなかったら理想論や正論かましたんだろうけど
@satuki3353
@satuki3353 11 ай бұрын
ヤヤクの場合「母親」ってのがでかいと思う、自分が腹痛めて産んだ子供が訳分からん呪いで人喰い火竜なんぞに変わったから里優先で殺しますって中々出来るもんじゃないよ…ハンフリーも許されてるのは同じ感じじゃないかなぁ知らんけど( ˇωˇ )
@user-fb5yl2wp1c
@user-fb5yl2wp1c 11 ай бұрын
ろびんさんは子供ができたらヤヤクの行動を考え直すよりも先に5主人公の気持ちを考えて泣きそうなイメージがあります。
@marunosuke666
@marunosuke666 11 ай бұрын
そうかもしれないけど ほぼ共感出来てないから 子供が出来ても悪い事や 嘘を付いたら理解するまで 叱り続けるかもしれない。 台本の時点でかなり理性的に 解決してるのでm(*_ _)m
@Hiramil-Mikan
@Hiramil-Mikan 11 ай бұрын
​@@marunosuke666それはホントに共感だけど、ゲームの中という一歩どころか次元跨ぐまで引いた場所と現実というゼロ距離なのを鑑みてこんなに理性的に物事を判断出来るかなぁ……とは思う。
@nora-om2bn
@nora-om2bn 11 ай бұрын
ヤヤクをDQ6で例えるなら ターニアがモンストラーになっちゃって理性のタネを探してきたけれど全く効かなくて ライフゴッドの村民犠牲にするしかないくらいの絶望感だと思う
@user-sq2sc4ux4l
@user-sq2sc4ux4l 11 ай бұрын
ヤヤクは親の情を捨てて為政者として決断しても同じ選択すると思うなぁ。 村人総出で火竜討伐に乗り出しても返り討ちの可能性大だし、運良く倒せてもトドメ刺した奴が呪われて次の火竜になってしまう可能性を考えると迂闊に手が出せない。サマディーに援軍頼んでも同じ結果だろうし(そもそも世界崩壊後の時点で他所に軍を派遣する余裕が無い)。生贄か他国から食い物輸入(世界崩壊後にそんな余裕ある国いるの?)して火竜に献上で時間稼ぎつつ火竜の呪いを無効化して倒す方法見つけるかラーの鏡見つけるかしか対処法なくない?
@user-zm5oe5nc5l
@user-zm5oe5nc5l 11 ай бұрын
トロッコと聞くと勝手に何処ぞの天空竜のことかと思ってしまった。
@habane6266
@habane6266 11 ай бұрын
ロミアには真実を伝える派ですね。 「恋人」と言っていい関係かはわかりませんが、その人に殉じるのか、新しい恋に生きるのか。 その権利をロミアから奪う様な選択は出来ませんでした。
@user-xy3bu8nz5v
@user-xy3bu8nz5v 11 ай бұрын
ロビンさんはヤヤク否定派ですが、エルギオスを犠牲にしたナザム村村長には理解を示していたと記憶しています。 身内を守るために他人を犠牲にしたという点で両者は同じであり、ナザム村村長を理解できるならヤヤクも理解できるのでは?と思うのですがどうでしょう? それにハンフリーと違って、ヤヤクは最終的に罰を受けましたからね。
@user-bw5sg1rj4n
@user-bw5sg1rj4n 11 ай бұрын
親心は全く分からないけど、どのみち火竜倒せる一般人とかいないしもう少しそこら辺をヤヤクから聴けてたら印象かなり変わってたかも。
@user-bo9vu3dp7c
@user-bo9vu3dp7c 11 ай бұрын
子供が居ないうちは親心が理解出来ないのは当然だと思うけど子供が出来たら自分含め何物にも代えられないという事が理解出来ると思います。現実に置き換えれる程、色々経験豊富では無いですが少なくともゲームの中のキャラクターは、その前の雪女の寿命に理解を示せる様に、ドラクエ内の命の重さも現実とは違うので現実を突き付けられるイベントは比較がどうしても現実とゲームでの比較になる。 そうなると自ずとヤヤクは理解したい気持ちが勝ちますね。
@numauo
@numauo 9 ай бұрын
ヤヤクの話、途中モノの例えで強盗殺人が許されるのかって話があったけど、許す許さないで言えばヤヤクは許しちゃいけないけど、理解できるできないで言えば理解はできるって話なんだよな
@user-tb9cu8hn7c
@user-tb9cu8hn7c 11 ай бұрын
個人的にヤヤクにはハリマが氏ぬ覚悟はあったけどハリマをコロス覚悟がなかっただけだと思う。 人食い火竜とはハリマと共に戦ったそうだから戦う力やしぬ覚悟はあったはずだから人食い火竜と戦うとなったらヤヤクは村人から戦う事を求められたと思うけどそれは息子を自分の手でコロスことを意味するわけで…
@astral4780
@astral4780 11 ай бұрын
ハンフリーとヤヤクは理解できる派閥の人間です。ハンフリーの性格を鑑みればやれることは全部やリ尽くした後だと思ったし、ヤヤクの立場では誰にも相談できなかっただろうし
@doz-holo-to-fan
@doz-holo-to-fan 11 ай бұрын
ようやくドラクエ系動画で意見の合う人に出会えた
@happyhappy2289
@happyhappy2289 11 ай бұрын
ハンフリーがやれる事やり尽くしたは個人的には微妙な気がして、極貧でも子供たちが生きていくくらいの方法はさすがにあると思うけどな あの街(世界)がどうやって回ってるのか謎だからなんともいえない部分もあるけど ヤヤクは本当に八方塞がりだったと思う
@astral4780
@astral4780 11 ай бұрын
@@happyhappy2289 是非教えて欲しい。そこに言及してる人おんまり見掛けたことなかったので
@astral4780
@astral4780 11 ай бұрын
@@doz-holo-to-fan ナカーマ
@happyhappy2289
@happyhappy2289 11 ай бұрын
@@astral4780 そこ?
@ham_gq
@ham_gq 11 ай бұрын
親心はわからないけど、ヤヤクの件は「生贄を出さないと村人が(村が?)全滅する可能性がある」って点かな まあこれもヤヤクが言ってて火竜が直接どうだったかは覚えてないけど。 自分の子供だったから火竜を倒せないってのもあっただろうけど、呪いで第3の火竜が出るだろうと考えると、倒す意味は見い出せなくなるかなとは思う
@rui_Akatsuki
@rui_Akatsuki 11 ай бұрын
チビィの件は言い分どっちもわかるし、殺さない場合でもちゃんと村人理解してくれるからまだ救いはある…。
@hm5847
@hm5847 11 ай бұрын
里の長はあくまで役職・仕事 母親は人生 もちろん葛藤はするだろうが、最終的にどちらを取るかは自明な気がする 殺人未遂についても、それ以外に手段が無くなったからのもので、強盗殺人云々については、窃盗や詐欺くらいなら我が子が助かるなら…と思ってしまうな これが議論になるのは役目や立場に重きを置く日本ならではだなと感じます。
@user-nw6sj4it2s
@user-nw6sj4it2s 11 ай бұрын
ハンフリーは相談すれば解決できたかも知れないお金の話。 ヤヤクは相談しても解決が無い話。 血が繋がっているかだけでは無いので、ハンフリーは悪人だけど、ヤヤクは微妙なライン。
@user-bk2hq1xy6q
@user-bk2hq1xy6q 11 ай бұрын
アモスは真実を伝えた上で「タネ取ってくるからそれで万事解決よ!待っとけよ!!」みたいなムーブをしようとしたら居なくなってて落ち込んだ
@user-dp4if9cr3u
@user-dp4if9cr3u 11 ай бұрын
自分も初見の時にそれをやらかしてアモスを天涯孤独にさせてしまった。
@nora-om2bn
@nora-om2bn 11 ай бұрын
これ主人公側がおかしいんですよね…なぜ解決策があるということまできちんと伝えないのかと。 真実伝えられたアモスの口から理性の種のリの字も出ないことから「お前怪物になってる」ってだけ伝えてることに… 報告・連絡・相談は最後まできちんとせいという例…
@user-tp3mk5uy9w
@user-tp3mk5uy9w 11 ай бұрын
11は未プレイですがヤヤクに関しての感想は、村の存続にも関わる事だし、最終判断はヤヤクがするにしても、村人に事実を話しておくべきじゃないかと思います。 変に隠そうとしたのがクズ扱いされる原因じゃないかと。
@user-gx8iz9ps3c
@user-gx8iz9ps3c 11 ай бұрын
ヤヤクは、あの聖人君主なエロジジイなロウでも「ワシが同じ立場だったら同じことを、していたのかもしれん」と言うほど。クズなのは変わらないけど、親心って多分。相当深いんたろうなと。それも愛する子どもなら尚更。 難しい問題だよね。クズだけど・・・とつくから尚更
@user-mp9um2ri4h
@user-mp9um2ri4h 11 ай бұрын
「真実を知らずに生きていく方が残酷じゃないか」って自分がアモスの頃から一貫して思ってることにロミアの件で気づいたわね
@user-kb2fr7xv4f
@user-kb2fr7xv4f 11 ай бұрын
ヤヤクとハンフリーが否定的な評価なのは良いんだけど、「勇者が悪魔の子」とかいう全然合理的でない主の意見に盲目的に従って主人公を殺そうとしたグレイグの評価が高いのがなんか納得行かないんだよな。(この動画でグレイグ出てなかったけど) 主人公がグレイグに殺されなかったのマジで運が良かっただけでユグノアの時とかマルティナいなかったら殺されてたし
@oe.2343
@oe.2343 11 ай бұрын
これは自分も思った。 ゲーム後半で主人公と行動を共にする中で変わっていったから最後の評価が高くなりがちだけど、グレイグに対しては悪印象の人も割といると思う。
@user-so9vu8rc1h
@user-so9vu8rc1h 11 ай бұрын
ドラクエ3の最初の性格が決まる最後の質問、けっこうこれ系のものがありましたよね。次のリメイクではもっと面白くしてくれたらいいななんて思います。
@myu_myumyu
@myu_myumyu 7 ай бұрын
ヤヤクの行動は母親としても、里の長としても理解はできるが、非難されて然るべきだとは思います。 母親としてどんな姿となったとしても子供を守りたいのは当然のことだと思います。 そして、人喰い火竜という脅威が生きていると里の民に伝え、怯える様を見るのはとても長として辛い部分があるはずです。恐らく、火竜をすぐに討伐する術もないが故に、里に公言したとて生贄を用意しなくてはならないという展開は有り得ますでしょうし。 ですが、やはり嘘はいつかバレます。そして、秘密を知ったからと里の民を贄に出すことに躊躇も葛藤も多くは描かれていなかったので、息子の為なら里の民などどうでもいい!と感じられても仕方ないと思います。特に母親が選ばれてしまったテバとサキからすれば。 長として苦悩を見せぬまいと気丈に非道に振舞っていたという考え方も出来ますが、かけがえのない家族を不条理に奪われるという、ヤヤク自身がされて苦しんでいることを他の人間に、しかも年端もいかぬ子供に強いていることに変わりはありません。 これが、息子は助けたい!でも自分の身は惜しい!とかいう完全他力本願自己愛マシマシタイプだったら、分かりやすく非難されていたのでしょうが、そうではなく、最終的には自らの命を以て、里の民を守ったという側面が議論を加速させているポイントだと思います。 やろうとしたことはよろしくないですが、母親として長として、息子や民を守りたかったという想いは本物だったはず。せめてそこだけは情状酌量の余地を考えても良いのではと思います。
@user-oe1ev1mo1o
@user-oe1ev1mo1o 11 ай бұрын
ゲーム中に選択できない事象を含むなら個人的に一番のものは ドラクエ4の『デスピサロを許すか許さないか』じゃないかな 個人的には絶対に許すべきではないですが
@yuritatsumicom
@yuritatsumicom 11 ай бұрын
リクエストがあります。 ドラクエってなんか悲しいエピソードがいくつかありますよね。 これから始めてドラクエをプレイする際、どのくらいうつが含まれているのかランキングで比べてみてはどうでしょうか? そうすれば初めての人はある程度身構えれるしね。 前向きの検討お願いします。
@user-od2gy6tl8d
@user-od2gy6tl8d 11 ай бұрын
ここでは散々クズと言われるキーファを理解出来るかも気になるところですね
@user-io7cf4ci9y
@user-io7cf4ci9y 11 ай бұрын
理解出来ない…かなぁ〜😓 キーファがきっかけで冒険が始まったのに、惚れた女のケツを追いかけるように主人公達に相談せずに旅をやめるとか言い出すし。 …うん。いろいろ考えて自分の使命が見つかった。そこは一旦、置いておこう…王子だから絶対に王様にならなきゃいけないわけじゃないと思うし。 ただ、その決断に至ったのならせめて王様や妹にちゃんと報告しろよ!なに主人公に投げっぱなしにしてんだよ!?そのせいで、どれだけ周りが悲しんだか…。 しかも、ダーマ神殿で苦戦するわ種は返ってこないわ挙句の果てにはズッ友されるわで…こんな身勝手な奴を理解しろって方が難しいですよw
@user-od2gy6tl8d
@user-od2gy6tl8d 11 ай бұрын
@@user-io7cf4ci9y また戻って来てもう一度ライラに会えると言う保証は有りましたか?現に主人公達は二度と会えませんよね。色々思う所は確かですけどね
@user-ls8zj1ff8r
@user-ls8zj1ff8r 11 ай бұрын
ロミアに関しては意図的だと思う そもそもドラクエ11の時わたりって、時間を巻き戻すだけじゃ無く、別の世界線に移動したんだという説があって、結構有力視されてるハズ 裏ボス撃破後のムービーとかでも結構矛盾された描写あるし
@pon5435
@pon5435 11 ай бұрын
ゴランへの罰は、落ち度のない村人にとっては「とばっちり」でしかないと思うのですが。
@yammymono159
@yammymono159 11 ай бұрын
ヤヤクにしてもハンフリーにしても、屑と切って捨てるにはあまりに愛情深すぎる。 私はどちらのキャラの心情もわりとよく分かります。
@user-ju9xf9ts9j
@user-ju9xf9ts9j 11 ай бұрын
メインが結婚相手の話になるから語られないけど、ビアンカフローラの結婚問題もありますね。 あくまで「フローラの結婚相手になる」為に主人公も指輪集めに奔走、しかし偶々旅先でビアンカに出会ったから趣旨が変わった、そもそも出会わなかったらフローラと結婚してましたし。幼馴染だから大多数に選ばれましたけど、冷静に見るとフローラと結婚するのが普通、と思ってもおかしくない。 と言うか自分はフローラと結婚するのが筋と思って普通にフローラと結婚しました
@user-sx3lw8cn3y
@user-sx3lw8cn3y 11 ай бұрын
ハンフリーとヤヤクの違いは血の繋がりもそうだけど、守りたい対象の切迫度合いもかな。 ヤヤクは息子が魔物として殺されるか否かの状況。誰かに助けを求めても明らかにどうにもならないし。 ハンフリーは孤児院の経営がたちいかなければ結果的に子供たちは死ぬかもだけどそれはすぐのことじゃないし、ロビンさんの言うように他に協力者が得られたかもだし。
@user-pc8vn2jx1n
@user-pc8vn2jx1n 11 ай бұрын
各々が真剣に考えたうえでの選択であるならば、どちらを選んでも間違えでは無いと思います。
@user-qu6ml1pt5z
@user-qu6ml1pt5z 11 ай бұрын
横から聞いてるだけですが、ヤヤクとハンフリーは「目的遂行のための権力を有しているか」というのも評価が分かれる原因になっている印象。
@SiokariPass
@SiokariPass 11 ай бұрын
最後の「子供がいたとしてもこの意見は変わらないような気がする」ってのがどういう意図か分からないけど、関係ない他人を殺すのには賛同出来ないから自分の子供を殺すべきともとれる 16:18 16:18 賛同しないのは別にいいけどじゃあどうすべきだと思うんだよと 全てが終わった後で「あの時はああすればこうすれば~」みたいに結果論を語るのは簡単なのにそれすらしないで「犠牲を出したコイツはクズ!」と切り捨てるのは綺麗事が過ぎる
@user-nj2dh8gz1l
@user-nj2dh8gz1l 11 ай бұрын
ハンフリーとヤヤクは違うかなぁ ハンフリーは何年も前から、おそらく2桁はやってる(アラクラトロの繭の数から推測)。犠牲者は無関係な人たち。そして、これは動画内でろびんさんも言ってたけど、孤児院はお金さえあれば解決するはずなのに金の工面を十分にしない。 「これを飲むと調子がいいんだ」という、罪悪感が感じられない言葉。事件後は改心したらしいけどちゃんと罪償った?とか、モヤモヤは挙げるとキリがない。また、事件の詳細は住人に周知されず、ハンフリーは今後も元チャンピオンとしてのうのうと生きていく...何より、犠牲者が浮かばれない。 対して、ヤヤクは、人を殺していない。まあそれは結果論ではあるけど、最期まで人を殺さなかったことは確か。息子のために人を犠牲にしようとしたことは確かに擁護のしようがないけど、ハリマの呪いは孤児院とは違ってお金で解決できるものではないし、ヤヤクはハリマの呪いを解くためにものすごく努力しただろうなと、あの手記ややたの鏡を持ってたことからも推測できるから、...生贄は本当に苦渋の決断だったんじゃないかなと思う。
@user-of2vh5wp2i
@user-of2vh5wp2i 11 ай бұрын
そもそも人食い火竜はヤヤクとハリマ二人がかりで討伐できたんであってその後ヤヤクだけで討伐するのはどのみち不可能 すぐならころせただろうけど親としてごみでしょそれは 討伐できない以上生贄を出してでも被害を抑えるのは仕方ないよね まあそもそも最初から打ち明けてればよかったんじゃね?ってのはある
@takapy4989
@takapy4989 11 ай бұрын
意見が分かれる二択か レブレサックへの報復は『マナスティスを唱えた怪物1匹を解き放つ』か『れんごくまちょう100匹を解き放つ』かだな
@user-sq2sc4ux4l
@user-sq2sc4ux4l 11 ай бұрын
一番悪いのは現代よりも歴史の改竄・隠蔽を始めた時代の村人なのでそこに送ってもろて
@yatotaku8661
@yatotaku8661 11 ай бұрын
ロミアはパパスとマーサのように死ぬ事で一緒になる事もあるので嘘をついて一生会えないよりもホントの事を伝えて天で一緒になる事を祈るようにしてます。
@user-gg2xb8hg6n
@user-gg2xb8hg6n 11 ай бұрын
良い動画だなあ。色々と考えさせられましたよ。
@user-xu6zf3jk6s
@user-xu6zf3jk6s 11 ай бұрын
そう言えばドラクエ11S(Switch)で 船入手後ダーハルーネに行きラッドの宿屋で一泊した後町長の家に行くと、開けたドアから出ていくヤヒム。 どこに行くのかと思えば予想通りラッドと合流という事がありました ラッドはおそらく朝の時点で定位置付近にいる模様 ヤヒムは家の近くに行くと(橋からでも?)ドアが開いていないのに壁抜けして出てきます ラッドの所にいる場合(なかなか)ヤヒムが来ない?ので迎えに行くと出てくるイメージですかね その間ずっとラッドの宿屋で宿泊していました(完全にストーカー) ご存知の方が多いかと思いますが、ドラクエって(特に11?)こういう動きのNPCって他にいるんですかね? ちょっと倫理観バグらせた気持ち悪い行動したなあと我ながら思ったので書き込んでみましたw
@WEB-rs6tu
@WEB-rs6tu 9 ай бұрын
ハンフリーとヤヤク、やってることは大体同じだけど、ヤヤクの方が支持されてるのって 見た目がいいからかなあ
@-dazhi2351
@-dazhi2351 11 ай бұрын
ヤヤクのイベントは最後にサキって子が言った、大人なのに自分のこと考えられないのおかしい、って言葉に尽きるかな それプラスで考えると最初の生贄だし、ヤヤク自身も葛藤の中だっただろうと思う ヤヤクの行動的に考えると最終的にもし生贄に差し出すシーンになれば生贄を許さなかったんじゃないかな 実際に犠牲が出てるハンフリーよりは情状酌量の余地ありだと思う
@user-fi4hc6bb4t
@user-fi4hc6bb4t 11 ай бұрын
自分もそう思います 村人に話しかけると、ヤヤクにべったり頼り切りで何にもしない村人の会話が端々にあり、かなり薄気味悪いんですよね 人喰い火竜に戦いを挑んだのも2人きりで手伝いもなし。そういう視点で見れば、ヤヤクとハリマを危険な仕事に晒す村人は、ヤヤクとハリマを生贄にしているのでは?とも考察出来ると思います
@user-ws8xg1rq8j
@user-ws8xg1rq8j 11 ай бұрын
ドラクエ11をやった事がなく、この動画でヤヤクを知った自分からすると一個だけ疑問があります。 人喰い火龍になった自分の息子を退治できる戦力って村にあったんですかね?出来ないならもう生贄で解決するしかなかったんじゃないかな?とは思います。 話が通じる火龍になってるのであれば別の場所に住んでもらうとか。 為政者としてはどんな方法であれ、この火龍をなんとかしないといけないとは思いますけど、それが出来ない状態で苦肉の策として生贄を用意せざるおえないならそれは仕方ないかなとは思います。
@user-ug8nv9ji9u
@user-ug8nv9ji9u 11 ай бұрын
長文になりますがそれぞれの考えは以下の通りです。 アモスは住民が受け入れて解決方法が見えているので、被害がモンストルで収まっている内はりせいのタネを取るまでまで隠し通しますね。 ロミアは主人公達がマーメイドハープを対価として受け取るなら嘘を吐くのは騙し取る形になるので真実を伝えるのがせめてもの誠実さだと思います。 マチルダは被害を出している以上は放置すれば誰も救われない結末になりそうなので倒したうえでハンクと弔うしかなさそうです。 チビィは小説版では悪でしたしこれはどうしても結果論になるのでルーメンの住人とシーブルの妥協点を話し合いで見つけるしかないと思います。ゲームだとばくだん岩を手懐けたシーブルの手腕を信じて倒しませんでした。 ゴランへの罰は異なる種族間の軋轢を見て来たドラクエプレーヤーとしての視点が入っているのもありますが軽いと思っています。 雪女であるユリナが戦闘能力を有しているから難しく見えますが、例えばロザリーのような戦闘能力を持たないエルフなら善意を利用された結果の悲劇が予想できます。 同作でも漁師のロブは自分を助けてくれた人魚の存在を秘匿しており、ゴランは軽率だと言わざるを得ません。 ついでに言うならば酔った勢いで約束を破ったがために招いた結果にも拘らず”おそれず信じた道を進むべき”などの表現を入れるのかどこか美化していないか疑問に思います。 ハンフリーは誰かが死亡した描写がないとはいえ、グロッタが壊滅するのも十分に想像できるので住民から一切のお咎めなしは納得できないですね。 ドラクエ11での孤児院の運営費や食費は相場が分かりませんが、プレーヤーは戦わなくても採取や採掘による資金を作れるので、ファイトマネー以外にも稼ぐ手段はないのか描写もないのでプレーヤーから理解が得にくいのもあると思いますが。 ヤヤクは里の指導者という権力を有するので一般人とは明らかに立場が異なります。よって親である以前に公人として私事を優先すべきではないというのが私の考えです。 作中での行動は、火竜の真実を住民に隠し、個人的に都合の悪い人物を権力で生贄に選び、加えて、火竜を倒すとの呪いを受けるかもしれないので殺してはならぬではなく、殺さないでくれと懇願しています。 これらのことから里を守るという指導者の使命ではなく私事を優先する暴君としか思えません。 個人的にはハリマが火竜の呪いを受けた時点での判断が難しかったとしても、供物を農作物だけで賄えなくなった時点で火竜の真実を伝えて生贄を受け入れるか、里から逃げ出すかなどを全員で考えるしかないと思います。
@user-vz7vn2bh8i
@user-vz7vn2bh8i 11 ай бұрын
×:ロミアに真実を伝えるか(ドラクエ6) ○:ロミアに真実を伝えるか(ドラクエ11)
@neko_des.
@neko_des. 11 ай бұрын
ろびんに真実を伝えるか
@houkun7668
@houkun7668 11 ай бұрын
正しいと共感できるは違うからね 間違っていても理解は出来るということはあると思う
@user-zw4jy4wo2i
@user-zw4jy4wo2i 11 ай бұрын
アモスには真実を伝えない・ロミアには真実を告げる派です。アモスの方は町の人たち全員で決めたことを丸無視するひどい行動だと思うから。ロミアは本当に辛いけど、永遠に来ない希望を待たせ続けるのは何より残酷だと思ったからですね。
@user-md6hi6sm2s
@user-md6hi6sm2s 11 ай бұрын
ヤヤクの気持ち分からないことはないけれど、これを自分の住んでる自治体の長や国のトップがやったら絶対に許せない。 市民を犠牲にして自身の子どもの不祥事を隠そうとするやつが、子供想いの素晴らしい親として評価されることは少そう。
@user-zk3rl1mk5z
@user-zk3rl1mk5z 11 ай бұрын
トロッコ問題って某マスタードラゴンのあれかと思った
@user-ux6gv5mq1l
@user-ux6gv5mq1l 11 ай бұрын
ハンフリーとヤヤクの違いは血の繋がった親子か否かというのもありますが個人的に救う手立ての有無もあると思います。ヤヤクは別として孤児院の復興手段はファイトマネー稼ぐ以外にもあったのにその中であの手段に出たのが批判されるのかと。
@user-zm8rb6fc1j
@user-zm8rb6fc1j 9 ай бұрын
昨今のアウティング問題も似たようなものな気がします。
@DQ10X
@DQ10X 11 ай бұрын
自分マチルダは普通に倒しました。当時はあまり考えてなかったので『敵だ!→倒せ』という、ろびんさんにとってのチビィみたいな感じ。 逆にチビィはシーブルと仲が良さそうだったので、倒しちゃうのは可哀想だと思って倒さなかったです。 ハンフリーとヤヤクはどちらかというと『理解できない派』寄りでしょうか。アラクラトロの巣に結構沢山の繭がある事を考えると、過去の犠牲者の数ってかなり居ませんか? 全員無事だったという話も聞きませんし、もしそれなりに犠牲者の数が居るのだとしたらちょっとなぁと思ってしまいます。 ヤヤクに関しては、己の立場や村人の依存症もあるでしょうが、事態が事態なだけに思い切って打ち明け里一丸となって向き合えなかったのかと。 さすがに『長の息子が大変な事になった』と知れば、村人達も長のためにと一皮むけたかも。ヤヤクの方も民をもっと信じるべきだった。
@man-oe3mk
@man-oe3mk 11 ай бұрын
チビィに負けるのが一番の正解!何故なら、モンスター図鑑にのらないから。その上で町を救うことができる!😊
@meitoku5581
@meitoku5581 11 ай бұрын
3:10 誤字報告です。『11』のロミアのイベントですが、画像では「ドラクエ6」と表記されています。
@user-bh3tf4gp7r
@user-bh3tf4gp7r 11 ай бұрын
他の方々も似たようなことを言ってるけど、ハンフリーは目的が目的なのでワンチャン協力してくれる人がいたかもしれない。でもヤヤクは火竜を倒さなければ里に被害が出る、なので息子が討伐に行ったら息子が呪いで火竜になるという止める手段も助けてくれる人もなかった。確かに他の無関係な人を巻き込むのはありえないことかもしれないけどあくまで正論でしかないし、家族の、しかも大切な息子がどうなるかって状況ならなんとかする為にありとあらゆる手段を尽くそうとするのは理解できる。要は感情論だからね、理屈ならいくらでも言えてしまうけど実際感情が絡むと人は理屈や正論なんて救いにならないから… 長文失礼しました
@nekonosuke55
@nekonosuke55 11 ай бұрын
ヤヤクの話に関しては、そもそも論点が噛み合っていないんですよね。 否定派は「罪か罪ではないか」 肯定派は「心情を理解できるかできないか」 個人的に他人の罪を声高になじる人間は、自分は安全な場所に引きこもっているだけで結局何もしない 一番無用なタイプの人間だと思います。
@user-fi4hc6bb4t
@user-fi4hc6bb4t 11 ай бұрын
ヤヤクに共感出来る派なので、肯定派というとちょっと語弊がありますが、罪は罪で罰を受けるべきと思います。でも気持ちは共感出来る。だからプレイヤーとして、ヤヤクが犠牲者を出す前に止めてあげられて良かったと感じます。 更に、自分が食われるという罰まで受けているので、これ以上死体蹴りせず許してあげてと思いますね 村人がまさに、自分達は人喰い火竜と戦いもせずヤヤク、ハリマに全て押し付けていました 村人達にそのツケが回ってきた事件だったのでしょう
@user-gm6lq1ti6z
@user-gm6lq1ti6z 11 ай бұрын
ドラクエの選択肢ってまじで何が正解かわかんないしたまに正解がないのあるしほんと倫理観壊れる
@takuantokusan
@takuantokusan 11 ай бұрын
ヤヤクが屑であるというのは前提として、たとえ自分が屑になってでも守りたいものを守るっていう覚悟があったと思うのでヤヤクの行動は理解はできますね。自分の命より大切なものを、他人の命より優先するのは当たり前だと思いますし。同じ理由でハンフリーも屑ではあっても悪人ではないと思います。
@user-hg9ud4kf1f
@user-hg9ud4kf1f 6 ай бұрын
ヤヤクの話は子供がいるかで変わってくる、というのは確かにそうなのかも。自分(妻子無し)はヤヤクおかしいと思うけど、母はヤヤクのやっていたことはわからないことはないといってましたし(その是非はともかくとして)。
@Marukute_Ayashii_Yatsu
@Marukute_Ayashii_Yatsu 11 ай бұрын
理解できる(共感できる)と、許せるか否かは競合しない別の感情だと思うけどね (立場の違いは)理解はできるけど(俺はお前を)許しはしないという組み合わせは普通にある
@user-ri3xe9qk1c
@user-ri3xe9qk1c 10 ай бұрын
善悪とかってよりは自分にとっての正義よね 部下に嫌われても家族や会社を大切にする管理職のように、、、
@nioa3820
@nioa3820 11 ай бұрын
ドラクエ7のマチルダさんはリメイクだと木の人形を使うことで特殊イベントに派生するんですよね この分岐は本当に神、ろびん兄貴にも1度見てほしい
@user-wi2tf2dm2q
@user-wi2tf2dm2q 11 ай бұрын
現実でも嘘って意外とバレやすいからね…。どんなに残酷な真実でも、それを知ってどう乗り越えるかが人生ってもんだと思う
@user-in7pc5rd8d
@user-in7pc5rd8d 11 ай бұрын
ハンフリーは他に犠牲を出さないやり方あったでしょ?って感じだけど ヤヤクは生贄を出さなかったとしても火竜に村人殺されてただろうし、そもそも息子も村の英雄だし確実に数人が殺されるが息子は助かるor村人全員が生き残る可能性はあるが息子は死ぬって選択肢だったら前者選んでも憎めなくない?
@user-my8vw8dk8r
@user-my8vw8dk8r 11 ай бұрын
5:17 ここすき
@user-ur2jk5jg4v
@user-ur2jk5jg4v 11 ай бұрын
ホムラの里関連のイベント中はずっと「何もしなかった村人のために息子を犠牲にする道を強要されるのはつらいやろなー」って思いながらプレイしてた。
@user-gx8iz9ps3c
@user-gx8iz9ps3c 11 ай бұрын
代表政なんだから村人は村人として、村の為と代表の為に、切磋琢磨するのがむしろ正しい。何もしなかったというのは、日々を生きている村人に対して失礼すぎる。 火竜の件は、倒したと思っていたら突発的にでた厄災。それに対して、村人がなにか出来た訳でもないし。撃退した事あるヤヤクに、頼むしか方法ない程に、積んでる状況だった。 そこに、勇者一行が現れたからこそ事件解決への突破口が開かれた。
@user-ur2jk5jg4v
@user-ur2jk5jg4v 11 ай бұрын
​@@user-gx8iz9ps3c えと、それらの反論に何の意味があるのでしょうか?
@user-du6kj3ni2r
@user-du6kj3ni2r 23 күн бұрын
なんかただのRPGより、ジュブナイルRPGやったほうが良い気がする
@user-ZaGuRo3960
@user-ZaGuRo3960 11 ай бұрын
ハンフリーは改心した後真っ当な形で生きてるからギリ許せるかなぁ
@marunosuke666
@marunosuke666 11 ай бұрын
全てを犠牲にしてでも 悪魔に罪人になろうとも ナニカを守りたいなら やってしまうかもしれない。
@user-gp4jo9ym2q
@user-gp4jo9ym2q 11 ай бұрын
ストーリー的にはザム神官氷漬けなってないとラミアスの剣の洞窟の封印やロンガデセオに入れないから、ナイスアシストなんやけどな。
@user-pf6cy9fj3p
@user-pf6cy9fj3p 11 ай бұрын
尚、アモスは漫画版では数百年前に魔物を倒して、呪いをかけられた設定(一定以上の年齢になると呪いで赤ちゃんに戻るを永遠に繰り返してる、住人たちはそれを知っていて数世代にも渡って面倒を見続けてた)最終的に事実を知って呪いを解除後に仲間になってる、漫画版を読んだときに本編よりもエグい呪いをかけられてると思ったな
@n.e.3698
@n.e.3698 11 ай бұрын
ヤヤクの話、別に理解出来る派はヤヤクを養護したり賛同してるわけじゃないけど分かってるんかな
@zakurobagurekku
@zakurobagurekku 4 ай бұрын
このキャラの話ならこういうの書き込みしたいと思った話、言葉、理由などを大体うp主が言ってくれたので書き込む事がない件 あえて付け加えたいところがあるとすればハンフリーは前大会の出場者を取り返しつかない犠牲にしていそうだけど、ヤヤクに関しては「結果的に」ではあるけど解決できる力を持つ主人公達が来るまで犠牲を出さずに持ちこたえて悪行を決行する前に自分の死で終わらせた事でケジメ的に見てる方が無意識に認識するから感情論・結果論として許された部分はありそうですね。
@zakurobagurekku
@zakurobagurekku 4 ай бұрын
完遂と未遂には大きな壁があるような感じでDQ4のピサロとDQMのピサロに近いけど死で償った分ヤヤクの方が更に許しやすい。
@nora-om2bn
@nora-om2bn 11 ай бұрын
アモス視点で主人公たちにされること A.解決策が見つかってるにもかかわらず「お前怪物になって街を荒らしてる犯人だぞ。村人は黙っててくれてるだけだぞ。」 という現実だけを突き付けられる B.何の説明もなしに寝込んだ体に得体のしれない種を口にねじ込まれる
@user-yl1zp9vu5r
@user-yl1zp9vu5r 11 ай бұрын
ハンフリーに関しては誰かに相談した上で助けが得られなかったから、または相談できる人が誰もいなかった(普段からコミユニケーションを上手くとれていない)から魔物の甘言に応じてしまったのかなーと思ってます。 ハンフリーも苦渋の決断だったでしょうね、大切な孤児院の子供達の命かまったくの他人の命か…私が同じ立場でもハンフリーと同じことをしてるかもしれないですね。 ヤヤクに関しても、自分の息子の命っていうのは他の人の命よりとても重いんじゃないかなと思います。 それに人喰い火竜のあの強さはホムラの里全員で戦っても全滅してしまうのでは? だとしたら、全滅するくらいなら犠牲者を数名だす決断は上に立つ者としても妥当なのでは? このことを踏まえても、ヤヤクの決断は間違いではないと思っています。(まぁヤヤクの事情を知ったからとはいえテバとサキの母親を殺すために生贄にするのは公平ではないし、事実はいつか必ず暴かれるから正直に話すことも必要だと思うけどね)
@user-yl1zp9vu5r
@user-yl1zp9vu5r 11 ай бұрын
本当に判断が難しいですし、正解がないのもリアルで人間味があってドラクエはとても楽しいですね!
@user-yt4hm1xd6j
@user-yt4hm1xd6j 10 ай бұрын
ヤヤクは最後に自身が死ぬ覚悟もあるところとか、そもそも息子が人喰い火龍を倒してくれているからハンクリーよりは理解と共感はできるけど納得できるかと言われると難しい
@user-hn4bi2eo4t
@user-hn4bi2eo4t 8 ай бұрын
やっぱドラクエとロビンさんはすげぇや
@user-xe6lj5xg5p
@user-xe6lj5xg5p 11 ай бұрын
アモスは黙ってタネ飲ませて連れてくのが1番正解。win-win
@user-jg4zh1xt1t
@user-jg4zh1xt1t 11 ай бұрын
マチルダの印象に残ってるのは、確か倒した時に壁までバーンって吹き飛ぶんよね。何かもうトドメ刺した感すげーのよ。え、俺無抵抗のこの人やっちまったやん。って多分小学生の頃だったと思うけど思った。 物語上仕方ないけど、7は終始負のオーラ出まくってるから辛い。
@user-qr9yu8je8h
@user-qr9yu8je8h 11 ай бұрын
個人的な意見ですがヤヤクは村長としても正しい判断じゃないですかね。火竜倒せる人あの世界に少なそうですし、放置したら降りてきて村民全滅、仮に倒しても呪いで復活しますし、ヤヤクにはそれしか出来る対策ない
@user-og7es9bg8z
@user-og7es9bg8z 2 ай бұрын
世界崩壊で強くなる前の火龍ならグレイグホメロス辺りに金払って討伐依頼すれば倒せただろうし結局息子を殺したくないってエゴしかないよね
@Deserter-404
@Deserter-404 11 ай бұрын
マチルダやヤヤクはわかりやすい。 「同情するが、それは別としてあなたのやったことは許されない」だよ。 それがわかってたから、マチルダさんは……。
@shinsin8803
@shinsin8803 11 ай бұрын
ロミアは生きてさえいればまたべつの男に惚れる可能性もあるから真実を告げない方がいいと思うな、世の中には時間でしか解決できないこともあるから、希望を失ってしまうのが一番よくないと思ってます
@user-le5ol8yj2p
@user-le5ol8yj2p 11 ай бұрын
ロミアのところ(ドラクエ6)になってます
@user-oh2kg1fd3l
@user-oh2kg1fd3l 11 ай бұрын
ヤヤクとハンフリーの一番の違いは、火龍の件はヤヤクがどうしようが根本的に解決する術はなかった(ハリマが火龍に変化していく途中で殺せば解決したが自ら子の命を奪えというのはあまりにも酷だろう)のに対して、アラクラトロの件はハンフリーが何もしてなければそもそも何も起こらなかったというところにあると思う。
@oe.2343
@oe.2343 11 ай бұрын
>ハリマが火龍に変化していく途中で殺せば これができたかどうかも甚だ怪しいと思う。火龍に変化していく中で生命力もだんだん火龍に近づいてくから、ヤヤクの力ではそこで殺すことは物理的にできなかった可能性もある。
@user-qg9bd2no2d
@user-qg9bd2no2d 11 ай бұрын
1番最悪なのはロミオのイベントみたくどっちを選んでもバッドエンドしか無いという展開だよなあ😔 ここでのし上がる人はそこから第3の選択を作って良い道を作るんだろうが、その創造性と発想があるかないかが出来る人、出来ない人の明確な差といえようか🍀
@gingerale878
@gingerale878 6 ай бұрын
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