הבנאדם חי בהיסטוריה. היום כבר ברור לכולם שמסירת שטחי מולדת לאויב הערבי זו התאבדות.

מעוד מענין

ניתוח הספר של הדריי דן שפרן היה מעניין אך רוב הדתיים לא יקראו אותוו וכי הכותב פסל אותם בצורה בוטה .חבל

הצעה מאד לא חכמה, שהרי השאיפה הלאומית של שיפטן היא "להיות ככל הגויים", ואילו השאיפה הלאומית של החרדי, "להיות יהודי". כלומר, אין להם מכנה משותף, עליו יכולים להתווכח ולהוכיח שהדרך של זה טובה מהדרך של השני. כל אחד והאינטרסים של העם שלו.

1222ב222ק

עידוד הגירה. חבל ששכחנו לשאול על זה

בתור התחלה מיישמים את תכנית אוסלו/טראמפ ונותנים להם מדינה

שוב אותו חלום משיחי בלי אלוקים של השמאלנים האנטישמים? הרי ברור לכל אדם הגיוני, שמדינה פלסטינית עצמאית היא סופה של מדינת ישראל. רק אדם שמאלני יכול לחשוב באופן כל-כך מעוות.

ברצינות? אתה יודע משהו על אוסלו? או שנולדת קצת אחרי..?

@@user-be6sx9iv2d או שבוחרים בביבי והוא יעשה להם מדינה. עם הסכם שלום כמו עם האמירויות. רק ביבי יכול

1. הפלסטינים התנגדו גם לחלוקה ב-1937. 2. אנשים שוכחים שאנחנו לא נמצאים בוואקום ושיש פקטור נוסף והוא הגורם הבינלאומי, ובפרט, ארה"ב. דעת הקהל המערבית כלפיי ישראל רק מדרדרת (מי שטוען אחרת לא נמצא ברשתות חברתיות או יצר קשר עם אנשים מרחבי העולם בעשור האחרון). יש גל עולה ומאוד חזק אנטי-ישראלי בעיקר בקרב הדמוקרטים בארה"ב. חברות קונגרס של ה-squad נרמלו את שנאת ישראל בקרב הזרם הפרוגרסיבי אצל הדמוקרטים. אדם שרוצה לתמוך בזכויות אדם (להט"ב, blm, מהגרים, וכו') צריך לתמוך גם במאבק הפלסטיני. אפשר לחשוב שלדעת הקהל האמריקאי אין השפעה על ישראל, אבל יש. בסתיו האחרון הייתה ממש התנגדות למימון כיפת ברזל וחברות ה-squad הצביעו נגד המימון. עם השנים, החלק של הזרם הזה רק יתפח, כי לשם הולך הדור הצעיר האמריקאי, ואם לא נתחשב בדעת הקהל האמריקאי, זה יבעט בנו בחזרה בעשור-שניים הקרובים. לא מדובר רק באקדמאיים, אלא אנטי-ציוניות חלחלה לתוך המיינסטרים של הדור הצעיר האמריקאי. בלי תמיכה צבאית של ארה"ב בישראל, אין לנו סיכוי לשרוד. המזל היחיד שיש לנו הוא שיש לנו מטרה אסטרטגית משותפת עם האמריקאים כנגד איראן. 3. לכולנו ברור שהמטרה של הלאומיות הפלסטינית היא לחסל את מדינת ישראל בדרך כזו או אחרת. העניין הוא שבסופו של דבר ישראל תצטרך לשחרר את השלטון הצבאי שלה מהגדה. אנחנו צריכים להיפרד בכדי לא להיות מדינה דו-לאומית ועדיף לעשות זאת במסגרת הסכם (עם פירוז נשק בצד הפלסטיני) לפני שיבואו גורמים קיצוניים אחרי אבו-מאזן שלא יאפשרו לעשות כן. עדיף שתהיה לנו לגיטימציה בינלאומית וגבולות מוגדרים מאשר לא. פעולות צבאיות כנגד ישראל במצב שכזה יקבלו פחות חיבוק בינלאומי במצב שכזה, ולישראל תהיה הרבה יותר לגיטימיות לקיומה ולפעולות צבאיות.

@@AsimoTan 1. ההחלטה על חלוקת ארץ ישראל בין מדינה יהודית ומדינה ערבית (החלטה 181 בעצרת האומות המאוחדות) התקיימה בכ״ט בנובמבר 1947 (ולא 1937) ובה הערבים סירבו לחלוקה. 2. נכון שאנחנו זקוקים למעצמה שתתמוך בנו, אבל ראשית, לא תמיד ארה״ב תמכה בישראל. להפך, מהקמת המדינה ב- 1948 עד 1967 היה אמברגו נשק אמריקאי על ישראל, ואת מלחמת ששת הימים ניצחנו עם נשק צרפתי (מיראז׳ים ולא פנטומים). ושנית בעיניינים קיומיים למדינת ישראל איננו יכולים לסמוך על מדינות אחרות, אלא רק על עצמנו. וזאת היתה מדיניותה של מדינת ישראל מאז הקמתה. 3. ״פירוז״ המדינה הפלשתינית הוא רעיון נהדר, דרך אגב, כמו ״פירוז עזה״, אבל מי יאכוף אותו במדינה הפלשתינית העצמאית? אתה סומך על הפלשתינים שיעשו את העבודה? שכחת את הסכם אוסלו? אתה סומך על האו״ם? שבהחלטה 1701 אחרי מלחמת לבנון השניה הטיל אמברגו מלא על נשק לחיזבללה? אתה סומך על האמריקאים שנסוגים מהמזה״ת, שישלחו כוחות שיגנו עלינו? אנחנו רואים היום מה שוות ההבטחות של ארה״ב אנגליה (ורוסיה) לאוקראינה, בהסכם בודאפסט… ומה עם הבעיה הדמוגרפית, והסכנה שהיהודים יהפכו למיעוט בארצם? בעוד שעליה, וריבוי טבעי של יהודים יכולים במשך השנים למנוע את הפיכת היהודים למיעוט ממערב לירדן, מי ימנע הגירה של מיליוני מוסלמים למדינה הפלשתינית אם תקום?

@@user-gy4ck5ly6r 1. הצעת פיל. הן הפלסטינים והן אנחנו דחינו את ההצעה, אם כי הדיעות אצלינו היו חלוקות והבעיה המרכזית בצד הציוני הייתה הגבלת העלייה. 2. ארה"ב מממנת לנו תקציב צבאי ששווה ל-20% מהתקציב הצבאי השנתי של ישראל כל שנה. אנחנו לוקחים את התמיכה של ארה"ב יותר מדי כמובן מאליו. הם תומכים בנו גם בהצבעות באו"ם וגם עוזרים למנוע חרמות. אחרת, אני מאמין שלמדינות המערב היה הרבה יותר קל לבצע חרם על ישראל סטייל דרום אפריקה. המכה הקשה ביותר תהיה כשחברות היי-טק גדולות, כדוגמאת מייקרוסופט ואינטל יחליטו להטיל חרם על ישראל. יהיה הרבה יותר קל לבודד אותנו מאשר את רוסיה, למשל. ב-worst case scenario אני בהחלט יכול לראות איך בזרם הדמוקרטי, חברי קונגרס יחליטו שאנחנו מהווים יותר מדי נטל על ארה"ב ויקבעו אט אט איך להחרים או להתנתק מאיתנו, או לפחות ללחוץ עלינו יותר. כשהאמריקאים רוצים, אז הם גם יכולים. הם מנעו מאיתנו דלק לאימון מטוסי קרב מעל הים התיכון בכדי לדמות קרב מול האיראנים, זאת משום שהיינו יותר מדי עקשנים מולם עם נושא ההסכם האיראני (לא משנה אם בצדק או שלא). ברגע שגנץ הכריז על 6 ארגוני זכויות אדם פלסטינים כעל ארגוני טרור משום שהם אספו חומרים על פשעי המלחמה של ישראל (וגם של הרשות), האמריקאים הטילו וטו על nso שכן היו מתנדבים אמריקאים בארגוני זכויות האדם הללו. כשחיילים מגדוד נצח יהודה עצרו וכפתו זקן פלסטיני ללא כל סיבה לגיטימית והשאירו אותו למות באתר בנייה בלילה, האמריקאים דרשו תשובות כי הוא היה גם אזרח אמריקאי. ז"א, אם נעצבן אותם במשהו שיכאב להם, הם יגיבו, ואם הזרם הדמוקרטי הפרוגרסיבי יתחזק מספיק בקונגרס האמריקאי, אנחנו בהחלט עלולים למצוא את עצמינו ללא בת ברית חשובה. אני מניח שאנחנו צריכים להתכונן ליום שזה יקרה, אבל לא בטוח שנגיע מוכנים ליום הדין. הנורמליזציה עם מספר מדינות מפרץ (ובתכל'ס, בסתר גם עם סעודיה) היא מבורכת אבל לא מספיקה, הם עדיין ערבים מוסלמים. 3. אני לא סומך על הפלסטינים אבל אני מבין שביום מן הימים נצטרך לקחת את הסיכון הזה. הרי ברגע שאבו מאזן, אדם שאמנם לא בדיוק אוהד ישראל (ומכחיש שואה) אך עדיין פרגמטי, ימות, חמאס ישתלטו על הגדה. מעזה יצאנו בלי הסכם למרות שאבו מאזן המליץ לשרון ללכת על אחד כזה. עדיף שיהיה לנו הסכם מול הפלסטינים בכדי שלפחות תהיה לנו עילה מדוע אנחנו מגנים על עצמינו. עדיף שיהיה הסכם לפני שאבו מאזן ימות. מאזן דמוגרפי לא מפחיד אותי במידה ונצליח להיפרד מהפלסטינים מהגדה. המאזן הדמוגרפי מפחיד אותי במידה ונגיע לנקודת אל חזור בה לא נוכל להיפרד מהפלסטינים בגלל המתנחלים ואז נצטרך ללכת לפתרון של קונפדרציה, שזה בתכל'ס אומר שתי מדינות אבל עם זכות השיבה לפלסטינים לתוך שטחי מדינת ישראל והפיכתה למדינה דו-לאומית. הפלסטינים הצעירים מצדדים בפתרון של מדינה אחת עם שוויון זכויות מלא כי הם יודעים שהם 9 מיליון כשאנחנו רק 7 מיליון. אני מעדיף 7 מיליון פלסטינים במדינה נפרדת מאשר 9 מיליון באותה מדינה. תראה, ב-48 היינו ביחס של 1:2 עם יתרון לפלסטינים, וניצחנו, אז הבעיה העיקרית היא מבחינת זכויות ההצבעה. ממה שהבנתי, אחוז הערבים הישראלים יגדל לכדי 30% בשנות ה-40 של המדינה, אבל יקטן ל-10% בשנות ה-60 בזכות החרדים. אני לא תמים. אני לא חושב שגם אם נגיע להסכם מדיני שבו נקבע שמדינת פלסטין תהיה מפורזת מנשק ומצבא, או שנשאיר כוחות באזורים אסטרטגים למשך תקופה מסויימת, או שתהיה לנו אפשרות להגיב במידה ותהיה פעולה צבאית כנגדנו, זה ימנע מהפלסטינים את הרצון לנקום בנו. סיום הכיבוש הוא אמנם דרך לצמצם את הסכסוך אבל לא לסיים אותו. אני עדיין מעדיף שתהיה לנו יכולת להגיע להסכם מדיני בסגנון יוזמת ז'נבה כי עדיף בעתיד הקרוב מאשר שזה יהיה מאוחר מדי. אנחנו כך או כך צריכים להתחיל לשחק את עצמינו מושיטים יד "לשלום" (או יותר נכון, להסכם מדיני, אף אחד כבר לא מאמין בשלום), כמו אבו מאזן, כי אנחנו לא קולטים שזה נחוץ לדיפלומטיה ולהסברה. כשאני מדבר עם אנשים מחו"ל והם מבקרים את ישראל שאנחנו לא רציניים בנוגע להסכם שלום כשאבו מאזן מושיט לנו יד, אני יכול לפצוח בהסברים היסטוריים, אבל בתכל'ס, במשך כ-14 שנה לא באמת הושטנו יד לשלום והם צודקים (חלקית).

לדעתי הפתרון צריך להיות הכרזת מדינת פלסטין בעזה כאשר החלק הארי שלה צריך להיות על חשבון סיני עם פיצוי למצרים. יש לשאוף להעברת אוכלוסיה למדינה החדשה בדרכי נועם כלכליות ועונשי הגליה לפעילי טרור ולמשפחותהם ,שילחמו בנו משם.. אין לאפשר שום יישות פלסטינית ביהודה שומרון .

שיחה מרתקת אני מזדהה עם הדברים של דן פרט לעניין הכרת התודה לדת היהודית ששימרה את המסורת, שהרי אם זה לא היה ציווי דתי התרבות והשפה היהודית היו נעלמים מזמן. תודה לך רועי

חפש בספריו של בן ציון קליבנסקי

שים לב שיש פה טיעון כפול. א. שזה היה המספר. ב. שהמספר הזה הפיק יותר יצירות מופת בסדר גודל ממה שמופק היום כאשר כולם מחויבים ללמוד.

אדם הגון לא לומד את ההיסטוריה מתלמידי סטאלין (בן-גוריון) שכתב את "האמת", ולא לומד את היחס ליהודים מהיטלר (שיפטן) שחיסל אותם כדי שלא יסבלו ממצבם כיהודים.

גם שניים זה לא רוב

@@RoiYozevitch שלושה

תראה את פולחן האישיות בחצרות של הרבנים.

הדרך הקונסטרוקטיבית היא לא להעלב או לשחק שש-בש עם אותיות, כאילו זה ישנה את המציאות, אלא לפסיק את פולחן האישיות, להפסיק להיות בהמה בהדר ולהתחיל לקחת את גורלך בידך

גם אני חשבתי כך עד שהופיע לי באיזה פרסומת של פירמידה פיננסית. איש מאוד חכם אבל אין בו אמון.

הרב פייבלזון לא מייצג את החרדים. נמאס לשמוע דברור. אם להביא , תביאו מישהו אמיתי. לא כל אלה שיודעים לשחק עם מילים

בקיצור , להביא עצניק. זה ממש כמו לשמוע את החרדים, רק באופן ברור.

@@user-nh6mx7xs3i כמו?

לא מיליטריסטי ולא נעליים. לא יודע באיזה צהל אתה היית. צה"ל הוא צבא העם, בצה"ל מדברים על כבוד האדם לפני שמדברים על נשק. מדברים על חוקיות הפקודות לפני שמדברים על נוהל מעצר חשוד. את הרשימה הזאת אפשר להמשיך עד אין סוף.

@@Reptiloid5g בנאדם, יש מספיק סרטונים ברשת שמראים איך צה"ל הורג סתם אנשים או שמשתמש באלימות ובגזענות כלפיי פלסטינים, על מה אתה מדבר? יכול להיות שרק בארץ מאמינים בטוהר הנשק, אבל כשמסתכלים מהצד זה ממש מזעזע. חיילים שמאיימים על רועה צאן ומגבים מתנחלים שדרסו לו כבשים, חיילים שמאפשרים למתנחלים לקחת נשק ואז לירות לעבר כפר ערבי, חיילים שדורכים על פלסטיני כי הוא מחה על כך שמתנחלים עקרו לו עצי זית. אנחנו לא רואים את הסרטונים הללו בחדשות בארץ כי יש צנזורה, אבל כל הסרטונים הללו מופצים ברשתות החברתיות וזה מה שהעולם רואה. הגדוד נצח יהודה למשל נתפס כמה וכמה פעמים מתעלל בפלסטינים סתם (מלכפות איש זקן ולזרוק אותו באתר בנייה באמצע לילה חורפי, ועד לעצור נער בן 15 פשוט סתם ואז להתעלל בו). לא, זה לא בכל צה"ל ככה, ולא כל חייל פושע או אלים, אני רוצה להאמין שהרוב לא. אבל אי אפשר להתעלם ממה שמופץ בכל רחבי העולם. לא משנה כמה הסברה מנסים לעשות. כן, יש פעולות שהן הכרחיות גם אם אינן מוסריות כמו להכנס באמצע הלילה לבתים של פלסטינים. אבל ככל שנוברים לעומק ומסתכלים על התמונה השלמה מבינים עד כמה חיילים בפועל לא מבינים מה הם עושים. הפרות סדר? הרבה פעמים זה מיסוך לכך שערבים מוחים על כל מיני דברים כמו הצתות שמתנחלים מבצעים בכפר שלהם. חיילים מקבלים פקודות ולא באמת מבינים מה התמונה הכוללת.

@@AsimoTan יש מספיק סרטונים שמראים שכדור הארץ שטוח, אז מה. לא צריך להאמין כל שטות שאתה פוגש ביוטויב. כמו בכל מקום יש את הפושעים והפסיכים שלו, בהם חייבים לטפל. לא להכתים את כולם

@@Reptiloid5g עוקבים אחר פעילים מספיק זמן. רואים קצת חדשות לא מצונזרות כמו בישראל ומקבלים תמונה שונה. כל 3 ימים בממוצע נהרג פלסטיני, ולא, לא כולם מחבלים. ילד בן 4 מהכפר מופגרה, הוא לא מחבל, למשל. על גירוש כפר מאספר יטא שמעת? על כך שצה"ל לא מאפשר חיבור תשתיות כמו מים לכפרים בשטחי c? על מתנחלים שנכנסים לבתים של פלסטינים והופכים להם את הבית תוך כדי מכות? על ירי של מתנחלים על ילדות בית ספר? או ניתוץ קברים? יש המון דברים שהציבור הישראלי, גם המתון, פשוט לא מודע אליהם. אנחנו לא פותחים מספיק עיניים, זה הכול.

@@AsimoTan חבר, זה מרגש אותנו הרבה יותר מזה שמרגש אותם. אורך חייהם, וערכים שלהם כאלה שמאפשרים ומעודדים אלימות, הם מקדשים את המוות, אז אתה מגיעה עליהם עם הערכים שלך? מודד את מצבם על פי המידות שלך? זה חוסר הבנה של המציאות. חמאס מונעים פעולות של הפגזת מפעלים לייצור רקטות, בכך שמכניסים ילדים לתוך המתחם, כי לא איכפת להם מחיי האזרחים כי מבחינתם זה לא ערך. בוודאי שבאוכלוסייה שבה החיים אינם ערך היו הרבה קורבנות. הלקאה עצמית שלך לא תעזור להם, וגם לא לנו

אכן פורצת ממנו שנאה ותיעוב קשים לאחיו, קשה ועצוב לשמוע...

@@ubz4284 זה אח שאם תמשיך לפרנס אותו בקצבאות והנחות ברמת הכנסה של משפחה מהמעמד הבינוני הגבוהה-והעוני הוא כתוצאה של ריבוי הילדים -תוך 30 שנה לוקח את השלטון

@@nirprizant4228 ונניח שהחרדים ייקחו את השילטון , אני בטוח שהם ינהלו את המדינה טוב יותר מהמושחתים של היום ,

@@user-ym9dl6xs9z ברור הם מתמכים בשחיתות כבר 70 שנה הם יקפצו משימחה כשיתנו להם את כל הקופה-בחייך אלו אנשים שעושקים את צאן מרעיתם ומשנוררים מקופת המדינה

יש שנאה ויש פאקינג עובדות, והעובדה היא שחרדים מובילים אותנו לכך שבעוד מספר עשורים אנחנו לא נוכל לכלכל את עצמינו כלכלית בגלל העול החרדי.