Excellent 👍 tu m'as bien fait marrer. Je me suis retrouvé quand j'ai eu le bouquin en main au début. Je n'y comprenais pas grand chose. Avec tes explications j'aurai sûrement ingurgité plus rapidement les règles. C'est vrai que l'oeil noir est très détaillé en terme de règles et qu'on peut s'y perdre mais on n'est pas non plus obligé de tout appliquer à la lettre. Je te rejoins aussi sur ls faiblesse du bouquin côté Lore, il faut absolument avoir l'almanach pour maîtriser le monde et son histoire, donc encore bcp de pages à lire et à ingurgiter. Malgré tout j'adore ce jeu et je continuerai d'y jouer et d'initier des joueurs. Ton analyse est objective et j'aime ça chez toi, pas de chichi😉
@enjeu8 ай бұрын
C est surtout l'absence de lore qui m'embete enormement.
@ericoget49928 ай бұрын
@@enjeu pourtant avec les suppléments y'a vraiment de quoi faire 😉
@MsMangeclous8 ай бұрын
@@enjeuIl y a quand même énormément de jeu de rôles (surtout les grosses productions ce dont il est question ici) qui font l'économie du lore dans le livre des règles : DD5, pathfinder, DCC, against the darkmaster, trudvang chroniques ...
@enjeu8 ай бұрын
@@MsMangeclous oui absolument d'accord avec toi. Mais .... Il ne mettent pas un monde en avant en quatrième de couverture ;)
@ericl97948 ай бұрын
Ok mais MsMangeclous a raison sur ce point. Les livres de base D&D et DCC, que je possède, ne parlent pas du tout du lore il me semble. C’est un peu dur d’accabler l’éditeur du livre la dessus parce qu’ils font une description de leur monde au dos de la couverture.
@erics7458 ай бұрын
Dommage que bbe ne soit pas chaud pour continuer la gamme suite au succès " mitigé" de la dernière PP. Un jeu d'une grande richesse à mon sens...
@enjeu8 ай бұрын
Je n'en doute pas un instant, mais de mon humble avis, proposer un ldb sans absolument rien sur l'univers, rebute forcement le nouveau lecteur. Moi par exemple je ne vais pas acheter l'atlas en plus du LDb pour voir si ca va me plaire. J'aurais voulu avoir des elements avancés dans le livre de base. la j'ai l'impression que le jeu s'adresse a des gens qui connaissent deja le monde. Dommage.
@erics7458 ай бұрын
@@enjeu ton point de vue est tout à fait entendable. La création de perso n'est pas la plus " digeste" comme tu le souligne Après si l'ON reste un échec relatif en France tant pis. J'ai toute la gamme et il y déjà de quoi faire. Moi j'aime mais j'entends bien que d'autres n'aiment pas.
@Avangion18718 ай бұрын
@@enjeule problème de cette 5e édition de l'ON traduite c'est qu'elle adaptée à un public allemand. Pour ce dernier qui suit massivement le jeu depuis 35 ans, l'univers est connu et archiconnu. Donc le supplément sur l'univers est beaucoup moins indispensable. En France il est incontournable ce qui fait bondir terriblement le prix. Un démarrage à plus de 100 euros c'est raide pour jouer ! Cela explique l'échec relatif du jeu. À la limite il aurait fallu faire une édition spéciale pour la France avec un livre de base enlevant des cultures et des options de customisation pour intégrer 50 à 70 pages de background et un scénario. Mais c'était un gros travail éditorial.
@pierrebalandier72238 ай бұрын
Peux-tu en dire un peu plus sur "sa grande richesse" ? Notamment, a-t-il quelque chose de plus qu'un jeu phare med-fan tel que D&D par exemple ?
@erics7458 ай бұрын
@@pierrebalandier7223 à mon sens on est sur un univers qui s'appuie sur des dieux, une mythologie différentes de DD. Sans renier Gygax moi je préfère, un monde qui me semble plus européen ( enfin pas au sens van der leyen merci ....)niveau légendes qu'anglo saxon. Pas sûr que je me fasse comprendre ceci dit.
@ericl97948 ай бұрын
Merci pour ta vidéo. Je partage ton avis sur ce livre. Il est lourd à digérer. Il y a beaucoup de règles , la création de perso est compliquée, certains passages du livre sont mal placés, il manque un bestaire plus conséquent, on nous parle des 12 dieux mais seulement 6 sont détaillés dans ce livre … MAIS c’est pour moi un super jeu de rôle. En tant que MJ tu vas pouvoir bien gêrer les combats , les interactions avdc les joueurs et les NPCs , les voyages , les potions et j’en passe. La technique des 3 d20 mes joueurs ont pris la main en quinze minutes et si tu prends les deux livres que sont l’almanach et le bestaire et un ou deux livres d’aventure tu as du matériel pour jouer pendant des années. Je suis un fan de ce jeu et mes joueurs qui ne le connaissaient pas avant et l’adorent aussi.
@enjeu8 ай бұрын
Merci à toi pour le retour, et je suis bien content que ce jeu trouve son public :).
@Mehari_Jo7 ай бұрын
Bonjour, tout d'abord merci pour votre critique qui est bien structurée et argumentée. On voit que vous avez pris le temps de lire le livre et j'avoue que les commentaires qu'il vous inspire sont assez proches de ceux que je me suis faits à la première lecture. Clairement, ce livre de base est une grosse boîte à outils très (trop?) généreuse en contenus et options de toutes sortes. Il y a de quoi se sentir dérouté pour un MJ qui souhaite prendre en main ce jeu, d'autant plus que le livre ne guide peut-être pas assez la progression du nouveau meneur dans un apprentissage progressif (on se noie facilement sous un nombre impressionnant de possibilités de toutes sortes et on peut faire des confusions entre des termes assez proches comme les mauvaises qualités, par exemple qui sont des désavantages) . Le système Oeil Noir V5 est un système qui nécessite un temps d'appropriation qui me semble plutôt important, il peut sembler inutilement lourd, a priori, mais je pense qu'il a aussi pas mal de qualités et d'originalités qui le rendent intéressant. Tout d'abord, il est très modulaire et il faut absolument lire les encadrés du livre pour s'en rendre compte . Il y a pas mal de possibilités de prendre de raccourcis à la fois dans la création des personnages et dans la résolution des actions. Par exemple, pour les premières parties, on peut se contenter de ne garder qu'un triplet de qualités par groupe de compétences et non pour chaque compétence. La gestion des états peut également faire peur mais en fait, on peut très bien s'en passer ou ne l'ajouter qu'après plusieurs parties. Concernant le système de création, je pense que pour son premier personnage, il faut vraiment partir d'un archétype et le personnaliser. Alors certes, ça nécessite des calculs mais je sais que le programme Optolith permet de simplifier tout ça. Je l'ai utilisé lors d'une création et c'est plutôt agréable à condition de ne pas se lancer dans la lecture de chaque option. Pour la répartition des qualités, on peut partir du tableau p43 du livre de Base qui permet de gagner pas mal de temps. Le système a cette grande qualité de pouvoir nourrir le jeu. Je m'explique, je joue un prêtre de Péraine et outre quelques pouvoirs de guérison, je peux bénir les boissons, la nourriture, les tombes des personnes décédées avec un véritable impact sur l'univers du jeu (et pas uniquement narratif) moyennant un coût modeste. Et...bin, ça par exemple, c'est juste chouette. Je me retrouve à bénir les bières quand on arrive à la taverne ou les victimes d'un combat. J'ai l'impression, dans cette partie, de jouer un prêtre bienfaisant d'une divinité de la fertilité et pas seulement d'être un soigneur. Bref, je pense que le système peut être assez exigeant mais qu'il a des qualités qui font son originalité et son intérêt. Par contre, il semble surtout y avoir un problème didactique. Je me permets deux petites suggestions: ça vaut le coup de faire l'aventure solo le vampire de Havéna qui est, justement, très didactique au niveau des règles et très sympathique au niveau de l'intrigue et d'avoir la boîte d'initiation pour sa version des règles qui va à l'essentiel et son scénario "La ronde des sorcières" qui donne une bonne idée du type de partie Enquête/Action qu'on peut faire en Aventurie. En tout cas, bonne continuation et j'espère que ça ne vous découragera pas de jeter (et peut-être de faire une petite critique ;)) d'autres suppléments comme l'excellent Almanach, par exemple.
@enjeu7 ай бұрын
Merci beaucoup pour ce retour tres detaillé et constructif :)
@sebastiendoquin9188 ай бұрын
Effectivement la création est longue mais quelle richesse !!! on peux avoir une Elfe chasseresse qui tiens l'alcool comme Legolas ou d'une timidité confondante^^ l'univers est d'une richesse inouïe ! ok c'est pas pour des débutants mais si on lui donne sa chance c'est un bonheur.
@enjeu8 ай бұрын
Ce que tu decrit la n'est pas une spécificité a l'oeil noir ;)
@sebastiendoquin9188 ай бұрын
Non bien sur, ce n'est pas ce que je dit :)@@enjeu
@MsMangeclous8 ай бұрын
Pour avoir joué à l'oeil noir, c'est un système que j'apprécie beaucoup justement pour sa création de personnage !! Il permet de rendre jouable autant une cuisinière qu'un marchand, qu'un puissant mage ou un guerrier, en gardant un intérêt de jeu pour chacun (du fait de la finesse et de l'intérêt du systeme de compétence et du besoin de complémentarité dans le groupe) ... à condition que le scénario soit adapté ! C'est pour moi le meilleur système que j'ai trouvé pour faire jouer " des histoires dont vous êtes le héros", ou l'écriture du scénario est intimement lié aux personnages crée par les joueurs. Du coup pour le côté négatif que les fans ils vont me taper dessus, tous les scénarios du commerce sont vraiment pas très bons car ils demandent trop de travail d'adaptation... et l'aventurie est comme tu le dis un monde très générique et pas toujours très inspiré genre les royaumes oubliées ou golarion, avec une histoire excessivement compliquée et peu claire qui m'a complètement découragée. Je garde à 200% le système, la magie, le développement des persos mais tout l'univers et les scénarios ne me font pas rêver non plus et comme pour dcc je fais mon univers (d'ailleurs encore un très bon jeu sans univers ;) je taquine mais je te remercie de m'avoir fais découvrir ce jeu que nous adoooorons tous autour de la table - ).
@enjeu8 ай бұрын
Merci pour ton avis 👍
@docdandy8 ай бұрын
Oui OK mais à quel moment un mage, une cuisinière, un cordonnier et un archer vont pouvoir agir ensemble ? Pour moi ce sont des scories de vieux rolistes ou on voulait à tout prix proposer tout et n'importe quoi. Un réflexe terriblement périmé en 2023
@MsMangeclous8 ай бұрын
@@docdandy C vrai que c'est terriblement périmé mais alors pour le coup c'est le dernier de mes soucis, je suis content d'avoir un jeu qui m'offre un champ d'imaginaire à part plutôt qu'une enième variation de DD5.
@christiandemers87638 ай бұрын
@@docdandy Il est parfois très intéressant de pouvoir débuter une histoire (car c'est ce que l'on propose des histoire right?) avec autre chose que le fameux quatuor mage, guerrier, clerc, voleur ! Si par exemple tu débute ton histoire par une attaque d'orks sur un petit hâmeau isolé, est-ce que l'on est vraiment obligé de débuté avec le fameux quatuor ? dans beaucoup de jdr ce sera tristement le cas même s'ils devaient être tous de niveau 1. À L'Oeil noir tu peux créer, et ce de façon équilibré, des personnages crédibles qui habitent ce petit village telle une mère de famille qui a peut-être des pouvoirs magiques encore insoupçonnés ou bien qui est une adepte des herbes de toutes sortes, un paysan père de famille qui deviendra qui sait peut-être un jour un combattant émérite ou encore un orateur charismatique, un jeune garçon qui apprendra peut-être toutes les subtilités de la vie en forêt ou encore un filou qui sait charmer ses futures victimes, et finalement une jeune fille qui pourrait autant devenir une dévouée à Rondra la déesse dela guerre ou une cantatrice hors pair. Pas de niveaux, pas de classes, pas de voies. Seulement des personnages crédibles et tous équilibrés qui pourrons suivrent LEURS voies selon leurs désirs et leurs visions uniques de leurs personnages. Pas de guerrier qui se prends pour un marchand, ou un mage qui prétend être un orateur, ou un voleur qui se dit un charmeur alors que tout les 3 ne font que régler la situation avec un jet de charisme... 😞
@docdandy8 ай бұрын
@@christiandemers8763 il y a un excellent jeu qui fait ça qui s'appelle Beyond the Wall et qui justement ne te demande pas 4 heures de création pour dire que t'es le fils du boulanger. La vérité c'est que si tu as beaucoup investi dans des carac' t'as envie que ton perso soit bon dans quelque chose, pas juste l'omelette norvégienne ou réparer des chaussures. Encore une fois vous avez le droit d'aimer le jeu, je suis pas la police du jdr, je ne vais pas venir controler ce que vous faites. Mais, même quand on aime un jeu, il faut accepter ses défauts, pas empiler des arguments de mauvaise foi en faisant comme si c'était de vrais arguments. Mais vous avez raison, ce jeu n'est clairement pas fait pour moi. Après tout je ne suis pas expert comptable.
@Dessin945108 ай бұрын
Hello Fred ! Alors je viens du monde de D&D que j'adore. Après lecture di livre de règles, j'y ai trouvé une certaine fraîcheur ou plus simplement du renouveau dans un système différent ! Oui tu as raison, faut être un joueur ou Mj avec de la bouteille. Mais l'univers reste encore une certaines culture et lieu à inventer, on manque cruellement de traduction pour le lore. Bref, a la lecture des scénarios vendu cet idem faut déjà avoir masteriser, mais cet très bien fait et imaginatif. Par contre tu peut mourir vite sur les bas et moyen niveaux, donc on es plus dans la découverte du monde dexl'aventurie, la négociation et la compréhension des autres. Très différents de D&D qui se veut plus expéditif... bref , je comprends ton ressenti, mais ayant pledger la gamme je vais le faire jouer et en tirer un max d'aventures. Essaie au moins d'y jouer une ou deux fois ! J'aimerais bien tester Rollemaster, as tu des conseils a ce sujet ? Amicalement 🧙♂️👍
@enjeu8 ай бұрын
Oui je comprend parfaitement que le jeu trouve son public. Quand a rolemaster je te conseillerai dans un premier temps Against the dark Master qui est un clone des regles de merp/jrtm qui est lui meme un rolemaster "light"
@jean-phi12297 ай бұрын
C'est intéressant de voir comme l'oeil noir v5 est reçu dans le monde francophone. C'est comme D&D, il faut le triptique pour avoir le tout. (Rêgles, almanach et bestiaire) En Allemand, il existe aussi des extensions régionales. La création de personnages est assez lourde mais aussi super flexibles. Les professions sont juste des packages. On peut passer outre et choisir les compétence que l'on veut. De même pour les prétiré. C'est la pour être adapter. La richesse du jeu est son lore. 40 ans d'ajout par les fans et la société d'édition. C'est un monde cohérent loin des post-apo ou far-west à la D&D. En allemand il y a un Wiki ou les fans ajoutent plein de détails. A noter que la campagne de financement participatif de Dargon Bane en allemand propose un cross over avec l'oeil noir. Une région sera décrite pour être joué avec les régles de dragon bane. L'oeil noir est trés simulationiste. Si vous aimez l'ambiance low fantasy, médiévale européenne, je vous invite a vous pencher sur le lore. (Mais je ne sait ce qui sera dispo en français)
@enjeu7 ай бұрын
Merci pour toutes ces precisions
@cyrilr84308 ай бұрын
Perso séparer les livres de règles et de contexte j'aime bien donc l'Atlas à part ça me va mais j'avoue qu'un descriptif un peu plus développé dans le livre de base aurait été judicieux pour la création de perso notamment.
@enjeu8 ай бұрын
Un peu (beaucoup) plus ca on est bien d'accord.
@vavan798 ай бұрын
Merci pour ton retour. J'ai longuement hésité à me le prendre mais le retard de l'almanach m'a fait passer l'envie. Je suis de toute façon inconditionnel des livres de bases qui permettent de jouer directement (le Warhammer V1 est ma référence par rapport à ce que j'attend d'un livre de base) donc je suis passé à autre chose. Reste à voir les scénarios qui ont bonne presse apparemment.
@enjeu8 ай бұрын
merci a toi
@ThomasCoquery8 ай бұрын
les scenarios sont bons (certains très bons) et sortent en général du donjon (plutôt des enquêtes même s'il y a quelques donjons) et les livres décrivant le background sont excellents
@bubbub48788 ай бұрын
Merci pour cette intéressante review d'un jeu légendaire qui s'est transformé de jeu d'initiation simple et efficace dans les 80" à une usine à gaz réservé aux fanboys.... il y a tellement mieux de nos jours !
@enjeu8 ай бұрын
Merci d'avoir pris le temps de la visionner
@numiiktomi35178 ай бұрын
Hello, Tout d'abord comme toi je suis un vieux rôliste de ta génération, et comme toi également je n'ai connu l'Œil Noir il y a peu grâce à cette v5 mais la corrélation entre nous s'arrête là concernant ce jeu même si je peux comprendre ta déception sur un LdB finalement presque uniquement technique. Je vois sur ton étagère plusieurs livre de RQ7 que donc je suppose tu apprécies mais à mon sens son LdB est aussi insuffisant, tout comme l'ON, pour apprécier la profondeur de Glorantha même se on y trouve plus de contenu pour y jouer directement. Là où ton analyse est perfectible, c'est que tu conclus sur le parti pris que tu ne l'essayeras même pas. Et bien moi je l'ai essayé, j'y joue encore d'ailleurs et j'ai découvert un système qui se laisse oublier et par sa fluidité sert même le RP. Cette création de perso que tu dénigres, fusse t-elle fastidieuse à t'écouter, permet surtout de réfléchir à la conception d'un personnage de s'attacher à la construction d'une entité unique, ses particularités culturelles, certes ébauchées dans ce LdB mais que tu peux approfondir autre part, donne néanmoins des prémices d'interprétation que l'on ne retrouve pas systématiquement dans les JdR medfan. Quant aux 3 dés des talents que tu dénonces comme n'apportant rien et que tu étaies en précisant que s'ils apportaient qqchose il l'aurait utilisé dans le système de combat est simpliste. En effet, un test de talent classique ne nécessite qu'un seul jet et cet appel à plusieurs caractéristiques procède d'une réflexion cohérente qui colle bien avec une forme de réalité et qui serait dommageable à la jouabilité si l'on devait l'appliquer aux combats. L'ON est un jeu simulationiste réglé comme une horloge suisse et ça tu ne pourras t'en rendre compte qu'en jouant. Avant de m'arrêter je préciserai que ce jugement hâtif que tu prononces nuit à une gamme de qualité, que tu ne pourras malheureusement jamais apprécier puisque tu ne veux même pas la tester, alors qu'en ce moment elle a surtout besoin de soutien. Et pour finir, je ne saurai trop t'encourager à plus de réserve et à t'encourager à des descriptions factuelles pour exposer finalement tes conclusions en fin de vidéos. J'espère donc que ta prestation n'aura pas dégouté trop de joueurs de ce jeu qui en vaut vraiment le détour et qui pour ma part fait parti de mon top 3 medfan. Ludiquement,
@enjeu8 ай бұрын
Merci. Tout d'abord mes critiques ne sont pas là pour plaire à tout le monde, ce qui est le principe d'une critique. D'autre part, si tu avais vu ma critique de glorantha tu saurais que le manque de description du monde dans le ldb est également un point que je soulève. Non un jamais un jet de talent dans l'oeil noir ne se fait sur un seul dé. Ce sont les jets de qualité ( carac) qui se font ainsi et il est bien précisé dans la règle qu'un jet de talent doit toujours être privilégié par rapport a un jet de qualité. Quand a l'essayer, oui, je suis toujours prêt a essayer un jeu quand celui-ci me donne envie a la lecture. La ce n'est pas le cas. Que ma critique soit dommageable a la gamme est : D'une part me donner un plus de pouvoir que je n'ai, mais merci' Deux je ne donne que mon avis, oui, il n'est pas Positif, mais je ne fais pas dans le teleachat . Donc mon avis ne plaît pas aux fans,soit, mais une critique n'est pas pour faire plaisir aux fans, mais pour donner un éclairage personnel. On peut considérer qu'il ne vaut rien, soit. Mais c'est le mien et je le partage. D'ailleurs je vous invite à proposer une critique différente car c'est bien la le principe Amicalement et ludiquement votre.
@numiiktomi35178 ай бұрын
Pardon j'aurai dû préciser un seul jet de 3 dés, je pensais à tort avoir été explicite @@enjeu J'ai visionné plusieurs de tes vidéos et globalement j'avais apprécié et très certainement celle de RQ7 aussi mais là tu passes à côté. Et sinon personnellement, les ouvrages 400/500 pages je ne trouve pas ça pratique alors s'il avait fallu en mettre plus pour être plus complet, je te laisse entrevoir le bébé. ON s'adresse aux rôlistes qui aiment approfondir et creuser pour accéder à un univers étoffé et abouti et c'est ce qu'il est mais ce genre de pépite se mérite et ne se limite pas à un seul ouvrage.
@---IAM---8 ай бұрын
Merci du partage et de votre avis toujours pertinent :) (Tenace s'écrit sans accent, à la différence de son dérivé ténacité, qui prend deux accents aigus.)
@enjeu8 ай бұрын
Merci pour le commentaire. Pour Tenace, j'ai écrit ca ou ? ( histoire que je corrige :) )
@---IAM---8 ай бұрын
Merci du retour, pour le mot "Ténacité" vous ne l'avez pas écrit mais juste mal prononcé "tEnacité" (j'ai juste copier coller la définition du Larousse sans explication…), c'est mon défaut je cherche tout le temps sur le dico… Merci encore pour tous vos partages, vive le Jdr !
@sebastienslater84728 ай бұрын
Super vidéo comme d'habitude. Merci pour ton travail. J'en profite pour faire un petit hors sujet : quand tu as parlé des tables de critiques de Rolemaster, je suis allé me relire mes tables de critiques de JRTM. Petit florilège pour le plaisir et la nostalgie : Critique de perforation : "Tir à travers les deux oreilles. L'audition est affaiblie, et la mort instantanée. Coup impressionnant !" Critique de chaleur : "La tête se transforme en un trognon carbonisé. C'est triste parce que cette inacceptable condition provoque la mort instantanément" Critique d'électricité : "Le système nerveux agit comme un supraconducteur. La mort est instantanée, comme en témoigne un joli jeu de lumière" Je m'en lasserai jamais :D !
@enjeu8 ай бұрын
C'est là où je parlais de récompense :)
@Julien-Limosino-874 ай бұрын
Je possède la version anglaise et c'est bien moins lourd à la lecture. Pour la création de personnage, cela se résume à Total de points - ( statistiques + peuple + culture + profession + reste ). Perso j'aime beaucoup le système de jeu et le ton de base (fantastique au sens littéral), y'a pleins de qualité mais oui, il faut plus de livres (cela dit comme certains l'ont mentionné, Pathfinder, D&D et de nombreux jeux c'est pareil..) et y'a Optolith qui aide bien pour la création de personnage
@enjeu4 ай бұрын
Comme je disais, la ou j'ai été piegé c'est sur la quatrieme de couverture. Ensuite je comprend parfaitement que beaucoup aiment ce jeu, tout simplement, moi, personnellement il ne me convient pas.
@Julien-Limosino-874 ай бұрын
@@enjeupar contre, tu as dit quelque chose de très intéressant et qui je pense, avec le temps, est vrai : cela vise un public allemand. C'est vrai qu'avec 35 ans de suivi là bas + le fait qu'ils ont voulu garder le système à 3D20 des tests de compétences, c'est vraiment PAR des allemands POUR des allemands. Je n'ai rien contre leur délire jusqu'au boutiste. Par exemple ils ont un supplément sur le sexe et l'amour et donc on a des règles développés sur les moeurs, les MST, de scénarios intéressants dédiés. La VA est censuré (je n'ai pas la profession de prostituée). La VA s'étant arrêté, la VF aussi, reste que le jeu a désormais comme gros "point noir" le fait de devoir savoir lire l'allemand.
@ThomasCoquery8 ай бұрын
non pour les jets de compétence (talent + sorts + liturgies) tu ne dois pas confirmer ton critique. faire deux 1 ou deux 20 est déjà suffisamment rare pour qu'il n'y ait pas besoin de confirmer. la confirmation ce n'est que pour les critiques et maladresses en combat ou sur une épreuve de qualité pure (ce que l'on ne fait quasiment jamais).
@enjeu8 ай бұрын
merci pour la precision effectivement j'ai du me melanger les pinceaux. C est justement le probleme avec 400+ pages de regles.... 😜
@jfm37168 ай бұрын
Super vidéo ;)
@enjeu8 ай бұрын
Merci à toi
@Borh77777 ай бұрын
J'ai commencé à jouer au JDR par l'oeil noir avec mes cousins, sans même savoir que c'était du JDR. Ça s'appelait "Un jeu dont vous êtes le héros" et je pensais que c'était un dérivé des LDVEH. Les règles étaient ultra simplistes comme les premières règles de D&D. Mais y avait de bons scénarios (le Fleuve du désastre, je pense qu'il vaudrait le coup d'être adapté à D&D). Je m'y suis pas recollé depuis mais y a un truc qui me gêne d'emblée, c'est le nom de l'univers. Je n'arrive pas à croire à un monde qui s'appelle "l'aventurie", y a un côté conte de fée, mais toute l'ambiance fait plutôt Dark Fantasy, ça colle pas... À l'époque ça me gênait pas, mais je connaissais aucun univers de fantasy sauf les LDVEH...
@enjeu7 ай бұрын
Merci pour ce témoignage :)
@ThomasCoquery8 ай бұрын
chaque peuple, chaque culture et chaque profession a des avantages et des désavantages recommandés et atypiques (non recommandés). c'est pour cela que le choix des avantages/désavantages se fait après.
@enjeu8 ай бұрын
Oui je comprend, mais ca oblige a reprendre des calculs. Enfin a ce que j'ai compris :)
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@@enjeu après le choix du trio peuple/culture/profession il te reste souvent entre 100 et 300 points à dépenser. plus si tu prends des désavantages. de toute façon les calculs n'étaient pas finis... tu avais des points de compétence, de technique de combat ou des capacités spéciales à ajouter encore pour tout dépenser.
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@@enjeu j'en déduis que tu n'as pas créé un personnage jusqu'au bout... pas bien !!
@rotidpor66668 ай бұрын
Moi, j'aime bien vos vidéos: c'est vu côté MJ, c'est très détaillé, ça aide pour savoir si le jeu est fait pour nous ou pas (en MJ bien sûr!). L'oeil noir, warhammer, d&d, etc, c'est pas pour moi, je m'en doutais, mais grâce à vous, j'en suis sûr, merci pour ça! 😉 Après beaucoup de lecture, le jeu de fantasy (pas heroïque) qui me parle, c'est Cairn. Bien loin de l'Oeil Noir :p
@enjeu8 ай бұрын
Merci beaucoup 👍
@user-jp6vt8cd6r5 ай бұрын
Salut, je comprends ton retour et les points négatifs que tu soulèves sont légitimes mais... l'oeil noir V5 se savoure en en faisant un peu abstraction et en prenant le temps de voir un peu au delà en le pratiquant concrètement. Les allemands ne sont pas neuneu si ils adhérent depuis si longtemps au principe, il y a bien une raison. Après ce n'est pas grave, perso je suis passé à côté de pleins de jeux géniaux moi même pour de bonnes ou de mauvaises raisons, c'est juste que je trouve que tu vas un peu vite en besogne mais... c'est ton droit. A toute,
@enjeu5 ай бұрын
Je comprend ton point de vue. Aucun soucis pour moi. Mais quand un jeu ne me plait pas a la lecture ca n'arrive pour ainsi dire jamais qu'il me plaise plus tard :)
@user-jp6vt8cd6r4 ай бұрын
@@enjeu tout jeux ne va pas aller à tout le monde sans critique perso aucune. Je regarde tes vidéos et je pense que je vois un peu ce qui va te plaire ou pas grosso modo, et je ne te vois pas rentrer de base dans l'ON. Tu ne joues pas à la Suisse, tu te positionne en toute honnêteté. C'est clair. On prend ou pas. A bientôt,
@xavnidrareg71728 ай бұрын
Merci pour la critique objective et j adore la ref avec rolemaster
@enjeu8 ай бұрын
J'essaie de rester objectif, bien que certains pensent le contraire ;)
@xavnidrareg71728 ай бұрын
C est bien de distinguer les regles le monde le jeu …
@xavnidrareg71728 ай бұрын
Je vais tester tout de meme avec la boite d initiation plus accessible ???
@enjeu8 ай бұрын
@@xavnidrareg7172 j espère ;)
@daggardpempal30495 ай бұрын
Ta critique correspond tout à fait à ma propre critique du jeu. 😢 Je ni joue rais jamais car beaucoup trop lourd ….
@enjeu5 ай бұрын
Merci pour ton retour
@ThomasCoquery8 ай бұрын
curieux de savoir quel autre jeu gère la qualité de tes réussites en dehors des critiques (que presque tous les jeux ont) et des réussites spéciales de RQ.
@enjeu8 ай бұрын
Against the darkmaster, MERP , warhammer, Traveller. Ca c est les premiers qui me viennent en tete
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@@enjeu warhammer ne gère pas les DR pour tous les tests possibles. Pour MERP et Against the Darkmaster qui sont dérivés de Rolemaster ça ne me dit rien, sauf si tu comptes dans cette gestion de la réussite les multiples tables de critiques.
@culturejdr72238 ай бұрын
La qualité des réussites est très bien traité dans Rêve de Dragons. Normale, particulière, significative pour ce qui concerne les actions "standards". Pour ce qui concerne les créations (cuisine, musique, danse...), c'est plus pointu avec un score de qualité.
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@@culturejdr7223 c'est ce qu'on a à l'oeil noir v5 : un score de niveau de réussite qui va de 1 à 6 pour chacune des épreuves de compétence. le critique avec deux 1 étant au-dessus du 6e niveau (et le critique avec trois 1 encore au-dessus)
@ThomasCoquery8 ай бұрын
pour les 3 tableaux sur les qualités en fait il ne faut pas chercher midi à 14h, il faut les appliquer. 1 est pour ceux qui ne veulent pas de qualité à 15, 1 est pour les humains et demi-elfes (mais aussi les elfes et les nains) qui veulent une seule qualité à 15 et le dernier est pour les nains et les elfes qui peuvent avoir 2 qualités à 15.
@enjeu8 ай бұрын
Ok, mais dans ce cas pourquoi proposer a repartir des points et ne pas les utiliser ? ;)
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@@enjeu parce que tu peux "t'amuser" à compter point par point si tu préfères. ce n'est pas le plus rapide mais tu peux. quand tu utilises un logiciel de création de personnage le logiciel fait le compte pour toi et toi tu cliques juste pour ajouter les points un par un jusqu'à avoir atteint le maximum.
@firoprochainezo28788 ай бұрын
Salut à toi, merci beaucoup pour cette excellente vidéo 😊 Juste une petite remarque : penses tu qu'il serait possible au moment des feuilletages d'inverser les caméras et que le livre soit sur la principale afin de mieux voir les pages des ouvrages ? Merci d'avance
@enjeu8 ай бұрын
merci pour ton retour. Celle que j'utilise pour le livre a un largement meilleur ISO que la principale. Le soucis c est que si je film en 4K, comme c est un gros capteur, il chauffe et je ne peux enregistrer que 10 minutes par 10 minutes. Mais jhe verrai ce que je peux faire.
@firoprochainezo28788 ай бұрын
@@enjeu Merci à toi ^^ J'en profite pour te dire que j'aime vraiment beaucoup tes vidéos. Elles ont quelque chose de très réconfortant et cosy. A regarder au coin du feu avec une boisson bien chaude :D
@ThomasCoquery8 ай бұрын
tous les sorts ne sont pas en faux latin parce que les seuls à être en bosparano (le faux latin) sont ceux des magiciens. les sorcières et les elfes n'utilisent pas ce genre de nom. en option il y a même une petite rime à réciter en lançant le sort comme en v1 ("Bannbaladi - suis ton ami!") mais ça n'est pas dans les règles de base.
@enjeu8 ай бұрын
Encore une fois dommage que ca ne soit pas dans le livre de base. Là, tu m'apprend des trucs. ( et je t'en remercie )
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@@enjeu pour le bosparano c'est écrit pages 257 et 274 du livre des règles (et dans le chapitre sur les langues). pour les rimes il faut le Grimorium Cantiones, le livre qui regroupe tous les sorts de la v5.
@user-yd3qh5jc5k8 ай бұрын
Merci pour la présentation. Pour moi il n’y a qu’une version et c’est celle de 1984. Le première partie de JdR de ma vie, le 9 septembre 1984 (j’ai encore mon perso). A l’époque cela tournait bien, simple et efficace (même si l’attaque et la parade étaient un petit peu lourd…) De toutes les façons, BBE n’est pas bons avec les madeleines de Proust (le pire étant Bitume…) Tu m’a fait rire avec tes 1.100 points. A+ et vive l’Aventurie (de mon adolescence)
@enjeu8 ай бұрын
merci pour ton commentaire :)
@ThomasCoquery8 ай бұрын
l'Aventurie de la v5 est beaucoup plus détaillée et intéressante. il suffit de feuilleter l'almanach pour ça
@supervisioninformatiquepar67247 ай бұрын
Hello Fred ! je commence sur l’œil noir et j'ai une question car je suis perdu avec le livre !!! Le déplacement par personnage est très mal expliquer ! Ils disent que le déplacement est égale à la valeur de VI (Vi= vitesse donnée en pas ) .Oui mais un pas c'est quoi ? 1m /une case ? Si tu as une idée , merci de ton aide Et merci pour cette vidéo très claire sur le systéme de ce jeu.
@enjeu7 ай бұрын
merci pour ton commentaire. Helas je n'ai pas trouvé la definition d'un pas dans le livre de regles. Ell doit y etre je suppose, mais ou, je n'en sais rien. Desolé de ne pas pouvoir t'aider.
@supervisioninformatiquepar67247 ай бұрын
@@enjeu Ok merci, écoute en bon MJ que je suis pas ! lol je vais partir sur la base de 1 pas = 75 cm ou une demie case sur les plans ! sa devrais le faire, c'est bizarre , il vende des figurines et pas la gestion des déplacements sur carte avec ?
@christiandemers87637 ай бұрын
Va voir à la page 364 et tu trouveras l'info. (1 pas = 1 mètre)
@supervisioninformatiquepar67247 ай бұрын
@@christiandemers8763 Merci a+
@YmagyNation8 ай бұрын
Assez d'accord avec toi sur la complexité du jeu au global. Pour avoir quasi l'intégralité de la gamme en vf de la v5 j'ai eu un coup de coeur sur la forme de la gamme. Toutefois la création de perso est affreusement longue (elle me fait penser un peu à gurps). Le système est sympa mais pour le coup si je veux du d20 bah je prends la v5 de dd. Quand je vois que je fais jouer du barbarians of Lemuria avec une création de perso en 30' max (je suis large). Limite je prefère un systeme genesys ou cortex. Quand on vois la fluidité des règles de forbidden lands on se demande parfois pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. Pourtant le produit est juste magnifique et le reste de la gamme est pareil. C'est dommage. On a fait 2 scénarios. Et on a arrêté.
@enjeu8 ай бұрын
Mais a la base je ne suis pas contre les systemes qui sont compliqué MAIS qui ammenent quelque chose. La, je ne vois pas.
@raliste90528 ай бұрын
Complexité relative car le coeur du système c'est le d20 sous une Qualité, c'est simple, même comparé à Forbidden Lands avec sa poignée de dés de couleurs différentes et son système de relance. Et l'ON permet une création et évolution de PJ plus libre qu'un système de classe/carrière. Et c'est plus "réaliste" que D&D, il n'y a pas le soucis de différence de niveaux et des PV zarbis qu'on récupère en 1 dodo. Par contre, la création est longue à cause du choix. Et elle pourrait être clairement mieux expliqué. Car en 1e lecture on a l'impression d'une tâche vraiment complexe, c'est rebutant.
@ThomasCoquery8 ай бұрын
GURPS est clairement l'inspirateur de cette création de personnage tu as raison Sinon on peut tout à fait jouer en Aventurie avec du Genesys, du Savage World (il y a même des guides en allemand pour ça). Un jour je le ferais je rédigerais un Barbarians of Aventuria et une adaptation pour FACES aussi.
@YmagyNation8 ай бұрын
@@ThomasCoquery et ce qui est dommage, c'est au final la "lourdeur" du système car ayant l'almanach, l'Aventurie c'est top. Pour le système genesys, c'est lourd aussi
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@@YmagyNation "lourdeur" n'est pas le terme qui me vient spontanément pour en parler. alors oui c'est complexe et il y a des règles pour tout et n'importe quoi mais c'est quasiment toujours de l'optionnel. le cœur du système c'est le jet à 3D20 et le système d'attaque parade en combat. si tu maîtrises ça, tu as tout pigé et d'expérience ça tourne bien et pas plus lentement qu'un autre jeu. toutes les autres règles sont à utiliser (ou pas) en fonction du contexte ou à connaitre pour les joueurs car ce sont leurs capacités. c'est extrêmement modulaire et tu peux facilement retirer ce qui ne te plait pas.
@culturejdr72238 ай бұрын
Bon, pour rester sur le comparatif avec Reve de Dragon, la creation de perso Rdd, c'est 3000 points de compétences à répartir (et 140 points de caractéristiques) 😅 Ça a deja rebuté plus d'un joueur. En gros, on prevoit l'après-midi avant la partie pour la creation du groupe (souvenirs souvenirs). Ceci étant dit, dans reve de dragon (toujours, oui je rabâche), ça avait pour finalité de créer des personnages veritablement uniques. Je donnais pour exemple hier à l'un de mes joueurs le cas d'un bretteur spécialiste de l'épée longue, cuisinier/jongleur/charpentier amateur de littérature érotique à ses heures, avec un goût prononcé pour la danse classique 😃... je doute que l'Oeil noir soit taillé pour ce genre de résultats 😶🌫️
@ThomasCoquery8 ай бұрын
euh si c'est exactement le genre de personnage que tu peux créer à l'Oeil noir. c'est tout l'intérêt de son système de création justement (comme celui de RdD ou de GURPS), mais pour cuisinier, jongleur, cracheur de feu ou chef d'orchestre il faut le compendium en plus du livre des règles. je me souvenais d'avoir bien galéré à créer un perso à RdD début 90' mais je ne me souvenais pas que c'était autant de points à répartir... quelqu'un s'est amusé à créer une application de création de perso pour RdD? parce qu'à l'Oeil noir il y en a plusieurs pour te faciliter les choses.
@enjeu8 ай бұрын
merci pour ton retour :)
@christiandemers87638 ай бұрын
Si justement, c'est exactement le genre de personnage que l'Oeil noir permet de créer. Et il sera parfaitement capable de tirer son épingle du jeu pour finalement être acclamé en héros! ;-)
@threeDeeBeginner8 ай бұрын
merci d'être franc du collier
@enjeu8 ай бұрын
Merci, j'essaie juste d'apporter mon point de vue. Il vaut ce qu'il vaut mais au moins il est sincère :)
@boombyeyeahh8 ай бұрын
T façon je suis un indécrottable de Warhammer 😆🤣 Mais merci en tout cas, je boudais déjà l œil noir à 12 ans, on était sur jrtm stormbringer et Warhammer 😆
@enjeu8 ай бұрын
La premiere version de l'oeil noir etait un jeu d'initiation, la, c'est plus le meme public qui est visé :)
@boombyeyeahh8 ай бұрын
@@enjeu c est clair
@boombyeyeahh8 ай бұрын
@@enjeu j ai oublié de mentionner Chtullu et Paranoïa 🙃
@user-yi5gb1qw7m2 ай бұрын
@@enjeu Le problème est justement qu'en France, c'est le même public que celui qui a découvert le JDR avec l'Oeil Noir qui est visé par cette traduction en priorité, effet Madeleine de Proust oblige. Or, ledit public appréciait ce jeu pour sa simplicité (au moins dans les règles de base) qui fait complètement défaut à la cinquième édition, d'où déception à la clef pour pas mal de monde, sans même parler de l'univers qui n'a jamais rien eu de bien folichon. Un empereur nommé Hal, et puis quoi encore ? 😅 Alors même que tu n'as pas connu le jeu d'origine, merci d'avoir remis les pendules à l'heure quant à l'inutile complexité de cette dernière édition qui, si j'ai bien compris, a modérément marché... Faut-il s'en étonner ? Si j'ai envie de rejouer à l'Oeil Noir, ce sera avec le matos de la V1 et pis c'est tout ^^
@griselame8 ай бұрын
Je connais juste les dernières versions via le jeu vidéo Drakensang. Pas sur d'avoir envie d'explorer plus que cela...
@enjeu8 ай бұрын
je ne savais meme pas qu'il y avait un jeu video ;)
@griselame8 ай бұрын
@@enjeuà date, peut être 10 ans maintenant
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@@enjeu il y en a même plusieurs : - 2 drakensang basés sur la V4 - 3 realms of Arkania basés sur la V3 ( les 2 premiers ayant eu des remakes récents) - des point and clic - des jeux sur navigateur internet - un simili RPG en 3D isométrique façon baldurs gate avec des règles ressemblant à la v5
@griselame8 ай бұрын
@@ThomasCoquery je connais le premier drakensang et les Realms of Arkania. Les autres étaient bien? Drakensang c'est un peu lourd à la longue même si y'a des bons trucs
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@@griselame le deuxième drakensang (river of time) est meilleur que le premier mais n'est dispo officiellement qu'en anglais et pas en français (mais je crois qu'on peut trouver un patch de traduction non officiel) les Realms of Arkania sont extrêmement durs (tu peux mourir de froid, de faim ou en ayant chopé une maladie si tu ne t'es pas bien préparé et les combats peuvent vite être mortels) et n'ont pas très bien vieilli graphiquement dans leurs versions d'origine. les remakes sont plus sympa graphiquement mais n'ont pas bouleversé le jeu. la création de 6 persos en mode aléatoire peut aussi durer des plombes jusqu'à ce que les tirages fassent ton bonheur (je recommande d'éditer les saves pour aller plus vite)
@ThomasCoquery8 ай бұрын
non les compétences ce sont les talents + les sorts + les liturgies
@enjeu8 ай бұрын
J'ai sans doute du m'emmêler les pinceaux avec les termes. Merci pour la precision
@ThomasCoquery8 ай бұрын
la première chose à dire sur ce bouquin c'est qu'il n'est PAS suffisant pour jouer à l'Œil noir en Aventurie. Celui qui veut maîtriser sur ce jeu DOIT prendre ce livre + l'Almanach aventurien qui décrit l'univers + le bestiaire aventurien qui te donne des monstres et des animaux. Le bestiaire peut être optionnel mais seulement si tu joues des scenarios du commerce (vu que toutes les stats des monstres et PNJs sont dedans). L'Almanach n'est pas optionnel si tu veux jouer en Aventurie (sauf éventuellement si tu connais très bien l'univers et encore car il y a les caracs des monstres les plus emblématiques dedans). Du coup pour une critique complète il faudrait que tu le lises ;) Là c'est un peu comme faire la critique de D&D5 avec juste le livre des joueurs :) D'ailleurs tu reprocherais aussi à D&D de ne pas donner d'infos sur ses univers ou ses monstres dans le livre des joueurs? ;)
@enjeu8 ай бұрын
La tu vois je ne suis absolument pas d'accord. Ce que tu dit est vrai "'il n'est PAS suffisant pour jouer à l'Œil noir en Aventurie". Pourtant rien n'indique cela sur la quatrieme de couverture, c est ce que je souligne. Et un livre de base doit au moins faire decouvrir la base de son univers. Enfin ca c est mon point de vue :) Tous les LDB sont chiche quand a decrire leur univers, mais l'oeil noir c est le pompon, alors que justement il devrait se vendre sur l'aventurie. Donc non, pour moi c est un tres mauvais choix d'edition qui fait que ce bouquin s'adresse a ceux qui connaissent deja le jeu. Et je trouve ca bien dommage.
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@@enjeu mais ce n'est pas écrit "livre de base" sur le bouquin. c'est écrit "livre des règles". bon pour contre c'est vrai cette phrase dans le 4e de couverture est mensongère : "Pour se lancer dans une aventure avec vos amis, vous nʼavez besoin que de quelques stylos, de dés et de ce livre."
@enjeu8 ай бұрын
@@ThomasCoquery ne jouerais tu pas un peu sur les mots ? SUr la tranche et sur la premiere de couverture je lis bien "Le jeu de rôle et d'aventures". Pour moi il manque clairement quelque part sur la couv la mention "vous aurez besoin pour jouer de l'atlas decrivant l'aventurie " :) et ne me dit pas que jouer de maitriser hein ;) Mais encore une fois je n'ai rien contre ce jeu, sauf que la politique éditoriale d'Ulysse spiel est carrément .... Comment dire .... Bizarre...
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@@enjeu non la politique d'Ulisses correspond à son public allemand (le jeu et l'univers ont 40 ans). C'est BBE qui ne s'est pas rendu compte que ça risquait de na pas bien se passer pour eux en gardant le même format. D'ailleurs on a dû attendre l'Almanach plus d'un an après la sortie des règles (et heureusement du bestiaire qui lui était là avec les règles). Je t'invite chaleureusement à lire l'Almanach c'est vraiment un super bouquin. D'ailleurs il a remporté un Ennie Award (d'argent) aux USA. C'est une présentation vraiment exemplaire de l'univers (jusqu'aux lois, au commerce ou à la botanique)
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@@enjeu ah autre chose. Avec ce livre de règles et un scénario officiel tu peux jouer. C'est suffisant. Ce qui manque dans le livre des règles sera présent dans le scénario.
@bba37738 ай бұрын
Personnellement à titre personnel, j'ai débuté à 9 ans avec L'oeil Noir. Un copain plus âgé (12 ans?) été le master de la petite troupe de gamins. Question aventures palpitantes c'était très moyen (en plus il avait ses têtes, en clair j'avais un personnage pourri qui suivait les autres). Rapidement, mais faute d'argent on créait nos propres jdr (bien vides mais bon), j'ai pu relire ici ou là de vieux bouquins de L'oeil Noir, dont certains scénario... La réédition du jeu m'a interpellée, mais sans plus. On a tellement de med-fan et scénarios que ce n'aurait été que par nostalgie que je l’aurai acheté... J'ai appris à me maîtriser!
@enjeu8 ай бұрын
cette version n'a plus rien a voir avec la V1 d'apres ce que j'en sais ;)
@Avangion18718 ай бұрын
@@enjeu Il reste le setting de l'Aventurie toutefois.
@enjeu8 ай бұрын
@@Avangion1871 Bah justement, il joue au setting fantome dans ce bouquin.
@Avangion18718 ай бұрын
@@enjeu ah c'est sûr. Mais je répondais sur la continuité existant avec la V1.
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@@enjeu en fait si la v5 est bien l'héritière de la v1 : les sorts de la v1 sont encore là, les caractéristiques (qualités) de la v1 sont toujours là, les compétences de la v1 sont toujours là et le combat utilise toujours la même alternance d'attaque et de parade.
@Zippo838 ай бұрын
je préfère regarder des critiques négatif plutot que dithyrambique. ainsi plus facile de se faire une idée des défauts dont on peut faire l'impasse.
@enjeu8 ай бұрын
Merci. A noter que je fais aussi du dithyrambique 😃
@culturejdr72238 ай бұрын
Trop de règles tuent les règles. J'ai lu plus d'une fois que Rêve de Dragon était une usine à gaz... là, je me gausse 😅 Bon, c'est certainement une question de goûts et clairement, l'Oeil Noir ne rentre pas dans les miens.
@enjeu8 ай бұрын
merci pour le commentaire. Je suis sur la meme ligne
@ThomasCoquery8 ай бұрын
c'est marrant parce que si tu aimes bien RdD, ça devrait pouvoir te plaire justement...
@celinepitrel98348 ай бұрын
Habituellement j'apprécie vos vidéos, mais ici trop d'approximation, d'erreurs et de mauvaise lecture (voir d'incompréhension). Vous pêchez par une grande méconnaissance du système et de l'univers (qui ne se trouve pas dans le livre de règles ).
@enjeu8 ай бұрын
Merci, mais la méconnaissance de l'univers lié a son absence totale dans le livre de règle est justement mon grand reproche fait a ce bouquin....
@celinepitrel98348 ай бұрын
C'est comme trouver que Rolemaster n'as pas de monde décris dans son livre de règles, on est déjà sur du 400 pages avec des coupes (6 dieux et clergé sur 12). L'ON V5 c'est pour être à peut près complet c'est: 7 livres de 200 pages consacrés aux magies (magie 1 2 et 3 , le nécromantium, l'élémentarium, l'animatorium et les héritiers de Rohal), 4 Bestiaires et comptant les 2 pandémonium, 2 livres sur les clergés et les dieux, pour le monde l'Almanach, plus 6 ou 7 atlas régionaux (sans compter des suppléments comme la ville d'Havéna) , les plantes c'est 2 herbarium de 200 pages, les ajouts aux classes profanes c'est 2 compendium, sans compter les 3 campagnes en 6 volumes de 70 pages et les différents scénario de 16 à 64 pages environ une cinquantaine (j'ai la flemme de compter). Alors oui, tout ne rentre pas dans le livre de base et je pense donc que ce jugement du livre de base n'est pas à la hauteur. (Pour info on n'ouvre pas les talents, seulement les sorts et les liturgies). 😁 @@enjeu
@celinepitrel98348 ай бұрын
De plus il ne faut pas oublier que cette V5 est une évolution d'une V4, donc avoir la description du monde pour les allemands qui ont suivi la gamme, c'est inutile, donc bien plus à sa place à part. Si tu as de l'argent "à perdre" lit l'almanach en complément tu entreras en Aventurie. Je suis aussi grand fan de Rolemaster et Runequest. La richesse du jeu est comparable au premier et la richesse de l'univers au second. @@enjeu
@enjeu8 ай бұрын
Concernant l'ouverture des talents, c est pourtant bien ce que dit la regle page 50 ;) Et j'arreterai la, car j'ai deja repondu ailleurs, dans Rolemaster on ne m'annonce pas en 4ieme de couverture. Je cite : "découvrez les pays exotiques des Tulamides, les jungles étouffantes du sud ou les Terres Sombres... il y a tant à faire pour de courageux héros en Aventurie ! Pour se lancer dans une aventure avec vos amis, vous nʼavez besoin que de quelques stylos, de dés et de ce livre." PS : Je le redit, aucune animosité de ma part, je pense que ma presentation est sincere et pour la critique c est mon ressenti personnel. Mais je comprend aussi qu'on puisse l'apprécier. Moi, il ne me convient pas.
@christiandemers87638 ай бұрын
@@enjeu Pour l'ouverture des compétences (qui inclus talents, sortilèges/rituels, et liturgies/cérémonies) seulement les "sorts" demandent un investissement d'ouverture. Dans ce cas-ci c'est une subtilité sur laquelle il est en effet facile de se méprendre.
@jamest99888 ай бұрын
Merci pour cette vidéo très instructive et détaillée. Je ne comprends pas non plus l'intérêt d'avoir créé une procédure aussi longue pour faire un simple test de compétence. Un jet sous une carac, puis soustraire la marge d'échec au pool de points de compétences, puis un autre jet de la même manière, puis un dernier jet, pour au final savoir si on a réussi ou non, c'est lunaire. Ça prend au moins 30 secondes, alors qu'il en faudrait 3 dans un jeu standard.
@christiandemers87638 ай бұрын
Ce n'est pas si compliqué. Il l'a juste très, mais très mal présenté dans la vidéo. Tu lance les 3D20 en même temps, celui de gauche première qualité (caractéristique) celui de droite la troisième. Tu compares et retire de ton pool de points ce qu'il faut et termine avec un niveau de réussite. À moins que tu ait de la difficulté à additionner ou soustraire des valeurs en bas de 20 ça prends environ 15 secondes lorsque l'on est un peu habitué.
@jamest99888 ай бұрын
@@christiandemers8763 je veux bien te croire, mais j'espère que tu te rends compte, en relisant ton commentaire, qu'on est quand même très très loin d'un simple "D20 + bonus" de D&D/Chroniques Oubliées par exemple. C'est un degré de précision inutile
@christiandemers87638 ай бұрын
@@jamest9988 Je concède que c'est un peu plus complexe que de lancer un seul D20, mais inutile je ne dirais pas. Les effets de beaucoup de sorts sont gradués en niveaux de réussite et ça apporte que plusieurs lanceurs de sorts peuvent posséder le même sort mais le maîtriser à des niveaux différents. Et par exemple les sorts d'antimagie doivent souvent être supérieur en niveau de réussite pour pouvoir "bloquer" un sortilège lancer. Il ne suffit donc pas de seulement posséder le sort, il faut apprendre à le maîtriser (Oui oui mon sort a réussi, mais je n'arrive pas à bloquer le sien, il est juste trop puissant!). Même chose pour les talents, bien souvent les résultats sont gradués en niveaux de réussites. Une épreuve en zoologie réussie avec 1 niveau de réussite ne donnera pas les mêmes informations au PJ que si celui-ci l'avait réussi avec 3 niveaux. Il est aussi possible de faire des épreuves cumulatives de groupe avec un seuil de niveaux de réussite à atteindre. Par exemple, deux personnages tentent de défoncer une porte et le MJ annonce qu'il doivent cumuler 10 niveaux de réussite pour pouvoir la défoncée et qu'il ont une épreuve chaque par tour de jeu. Combien de temps cela leur prendra t-il pendant que leurs compagnons tente de retenir les assaillants? Et puis c'est aussi un outil qui peut servir au joueur pour interpréter un échec. Par exemple, une épreuve d'escalade demandant courage/force/agilité et que lors de l'épreuve les dés font que c'est le courage qui a fait défaut à la réussite, et bien le joueur peut alors, au lieu de simplement répondre qu'il a échoué, interpréter son échec en roleplay en décrivant son PJ comme manquant de courage. Ou de force, ou d'agilité dépendant des résultats. Donc oui, peut-être 15-20 secondes au-lieu de 5, mais en retour tu as une masse d'informations utiles pour le roleplay et la gradation de la réussite.
@enjeu8 ай бұрын
que l'on lance les 3D en meme temps ou pas, pour obtenir un degré de reussite me semble quand meme inutile. D'autres jeu le fond parfaitement avec un seul dé ;)
@enjeu8 ай бұрын
Pour ma défense je l'ai presenté exactement comme presenté dans les regles. Ce que tu cite est donné comme une regle optionnelle ;)
@fredraider19528 ай бұрын
De mon point de vue, votre vision pragmatique se heurte une absence de test qui peut-être un préalable à tout volonté pragmatique comme un test complet de la création d'un personnage... Vous vous embrouillez sur de nombreux de points de règles alors que vous appuyez votre énoncé sur eux surtout dans le passage de la création de personnage... Votre point de vue est très bien détaillé et limpide dans votre conclusion, il est dommage d'y passer une heure avec beaucoup d'approximation sur la place des chapitres entre eux et leurs interactions en ayant rien tester sur le pragmatisme de leur place dans le livre. Vous aviez zappé la V1 axé débutant alors que vous étiez déjà rompu avec des systèmes pointus, vous esquivez la V5 par trop détaillée...
@enjeu8 ай бұрын
Soit. Merci pour le passage en tout cas
@docdandy8 ай бұрын
Merci d'exposer aussi bien l'énorme usine à gaz qu'est ce jeu. Un vrai mille feuille de micro règles ou d'informations qui font dire que Shadowrun ou Rôle master sont des jeux minimalistes à côté
@ThomasCoquery8 ай бұрын
Tu entends quoi par micro-regles ? Parce que il n'y a que deux mécaniques à connaître : celle du système de combat (attaque/parade) et celle du jet sur 3D20 et tu connais toutes les mécaniques nécessaires pour jouer. Tout le reste est plus ou moins optionnel et ne s'utilise que si tu en as besoin/envie.
@docdandy8 ай бұрын
@@ThomasCoquery ca c'est parce que tu confonds règles et système de résolution. Le système de résolution n'est pas si compliqué mais n'arrive pas à être homogène déjà. Non je parle des différents bonus/malus et effets pour qui transforme le truc en un mille feuilles de micro choses à faire pour la moindre action. Pour moi c'est imbitable.
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@@docdandy je ne confonds rien du tout. fondamentalement un système de règle de jdr c'est un système de résolution. si tu arrives à faire autre chose que résoudre des actions avec des règles de jdr je suis curieux de savoir quoi. et il n'y a pas différents bonus et malus, juste un qui va de +5 à -5 pour les épreuves. le système de combat se résout différemment pour deux raisons : la fluidité et l'héritage des versions précédentes (fondamentalement le principe du combat est le même en v5 qu'en v1). différents bonus/malus s'appliquent pour le combat mais c'est pour simuler des situations particulières et la plupart ne s'appliquent que très rarement et tu peux largement t'en passer et ne t'en servir que si tu en as envie. (attaques dans le dos, règles d'allonge, combat en espace restreint, combat dans l'eau, combat monté, position avantageuse,... tout ça c'est de l'optionnel) et heureusement tout ça n'est pas imbitable pour tout le monde...
@enjeu8 ай бұрын
👍
@celinepitrel98348 ай бұрын
C'est une fausse information, toute les règles talents, magie, maladies, poisons, rituels, création d'objet magiques, contre magie, artisanats etc... fonctionnent sur le même système. Je ne connais que peu de jdr qui utilise toujours la même mécanique pour des sujets aussi divers. L'Oeil noir peut paraître complexe, intimidant au premier abord, mais on s'aperçoit vite que tout n'est que répétition d'une même mécanique. Pour maîtriser en même temps plus de 10 jeux en moyenne, c'est autre chose que de devoir remettre le nez dans les mécaniques de chaque jdr comme Shadowrun, Runequest, Néphilim, ou autres. @@docdandy
@dubalgan8 ай бұрын
Quand je vois le bouquin, son roganisation, certains termes notamment à la fin dans l'index avec les listes de vérifications etc, le système de magie et de combat, on dirait qu'ils ont pris le rules cyclopedia, rajouté les systèmes ADD 2.5 avec un zeste de dragon Quest, mixé tout ça, changé le système D20 de TSR et ça donne l'oeil noir. Ça a l'air quand même compliqué pour rien. ADD 2.5 asemble proposer la même complexité mais c'est sorti il y a 30 ans...
@ThomasCoquery8 ай бұрын
en terme de complexité on est plus sur du D&D 3.5 que sur du AD&D 2 (mais je comparerais plus à GURPS ou RuneQuest). un truc que les gens ne réalisent pas c'est que cette 5e édition du jeu (oui oui cinquième) est le résultat de bientôt 40 ans d'évolution (c'est le 40e anniversaire cette année). chaque édition a amené sa petite touche et la 5e édition est en fait grandement une simplification de la 4e édition (ou de la 4.1 pour être précis). ça vous paraît compliqué? imaginez l'édition d'avant... Ce livre des règles représentent ce que les auteurs allemands on pensé être nécessaire pour jouer un personnage (pas maitriser une partie) mais en fait il y a encore une dizaine de bouquins de règles supplémentaires si tu en éprouves le besoin. La compilation de toutes les règles (qui parait en ce moment en allemand) c'est 6 bouquins de 400 pages. Je crois que la rules cylopedia peut aller se rhabiller. on est plus sur du Pathfinder ou du D&D3.5 en terme de volume de règles.
@enjeu8 ай бұрын
C est effectivement un systeme de regle qui va a l'encontre de la simplification des regles de JDR. Mais je ne pourrais pas l'attaquer la dessus aimant les systemes gritty :)
@raliste90528 ай бұрын
L'ON 5 est pourtant bien plus simple et moderne que ADD 2.5. Il n'y a pas plusieurs systèmes de règle avec un THAC0, une CA, des PV zarbis qu'on récupère en un dodo, des jets de sauvegarde, etc. C'est du D20 sous une caractéristique. La création de personnage peut être qualifiée de complexe à cause du choix. Mais le système ne l'est pas plus qu'un Appel de Cthulhu avec ses 2d10 ou D&D 5 avec ses Mod, sa CA, etc.
@jeanvaljean9918 ай бұрын
Félicitations pour ne pas faire une faute trop fréquente qui écorche les oreilles : l'affreux s à setting(s) au singulier.
@enjeu8 ай бұрын
👍
@erictarakaflamant79238 ай бұрын
J'ai déchanté quand j'ai vu le rapport atlas/règles. Tout comme L5R v5, c'est un livre de règles, pas un livre de base au sens où avec ça, tu ne peux pas vraiment te lancer. Univers sympa sans être une révolution, mais système beurk, mais ce n'est que mon avis.
@enjeu8 ай бұрын
merci pour ton avis que je partage.
@Avangion18718 ай бұрын
Il aurait en fait fallu franchement qu'ils faisaient un triptyque comme dans D&D. Effectivement cela aurait dû s'appeler un livre de règles clairement. Et tout le monde sait qu'il ne peut se suffire à lui même.
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@@Avangion1871 c'est ce qu'ils ont fait : un triptyque. ce livre s'appelle livre des règles. pas autre chose. et pour y jouer il faut prendre le triptyque livre des règles + almanach + bestiaire. avec ça tu es paré et tu fais ce que tu veux.
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@erictarakaflamant7923 tu prends l'almanach et le bestiaire en plus et tout a tout ce qu'il faut pour jouer. total moins de 100€
@Avangion18718 ай бұрын
@@ThomasCoquery Heureusement que les prix sont cassés par BBE. Sinon ça serait plutôt vers les 150 euros. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils vendent tout à prix coûtant actuellement.
@c4s48 ай бұрын
J’ai joué à l’Oeil Noir une partie d’initiation et je suis 100% d’accord avec cette critique. Je pense que c’est l’archétype du jeu madeleine de Proust des années 80 défendu à corps et à cris par une armée de fan boys d’une mauvaise foi hallucinante.
@enjeu8 ай бұрын
Merci pour le retour. De mauvaise foi, je ne pense pas. Ensuite c'est normal que des fan défendent leur jeu. Je fait ca aussi :)
@Avangion18718 ай бұрын
Ce qui peut plaire c'est le monde qui est riche et détaillé. Il y a de bons scénarios aussi. Peut-être que certains MJ customisent leur système. J'ai pensé à remplacer les trois dés à lancer par le choix d'une caractéristique parmi les trois : cela simulerait la manière dont on cherche à réaliser l'action (en force, en finesse etc.). Mais ça implique des réajustements de paramètres pour que le tout soit équilibré.
@ThomasCoquery8 ай бұрын
@c4s4 pourquoi les fans boy seraient de mauvaise foi? je joue vraiment à ce jeu chaque semaine soit en tant que MJ soit comme joueur. est-ce que cela ne fait pas de moi quelqu'un de mieux qualifié que toi qui n'a fait qu'une partie d'initiation pour en parler. je ne prétends pas que le système est parfait mais il tourne extrêmement bien et je ne suis pas encore arrivé à le prendre en défaut de logique ou d'absence de règle. Mais surtout le système amène l'ambiance voulue : jouer des héros pas des super-héros, un monde terre à terre potentiellement violent mais pas sans pitié comme Warhammer ou l'ombre du seigneur démon. @enjeu se plaint que jeter 3D20 soit forcément plus long que jeter 1D20. soit et c'est vrai que c'est pour ça que le système de combat se fait sur 1D20 (je crois même que c'est écrit dans le livre) mais par expérience sur une partie de 3h je dois faire faire aller 10-15 jets de compétence. mettons que l'analyse prenne une minute (en fait c'est plus rapide parce que jeter 3D20 d'un coup n'est pas plus long que d'en jeter un). sur mes 3h j'ai gaspillé 15 min? houlala c'est grave... j'en perd bien plus avec les tergiversations des joueurs. ceci dit c'est clair que ce jeu n'est pas un jeu que je recommanderai à un débutant en jeu de rôle et que je ne recommanderai pas aux fans des jeux avec une fiche de perso qui tient sur une demi-page A4. Après on peut aussi aimer les deux, c'est mon cas.
@c4s48 ай бұрын
@@ThomasCoqueryvoilà, c’est très exactement ce type de réponse que j’évoquais lorsque je parlais de fanboy de mauvaise foi. Que l’on aime ce jeu, soit, mais que l’on prétende que le système est fluide, c’est de la mauvaise foi.
@Avangion18718 ай бұрын
@@c4s4 Il me semble qu'Ulysse voulait franchement le simplifier en passant de la V4 à la V5 mais les fans allemands ont râlé donc la simplification a été limitée. Tout ceci est bizarre car j'ai longtemps joué à la V1 et elle était franchement simple.