Excellent 👍 tu m'as bien fait marrer. Je me suis retrouvé quand j'ai eu le bouquin en main au début. Je n'y comprenais pas grand chose. Avec tes explications j'aurai sûrement ingurgité plus rapidement les règles. C'est vrai que l'oeil noir est très détaillé en terme de règles et qu'on peut s'y perdre mais on n'est pas non plus obligé de tout appliquer à la lettre. Je te rejoins aussi sur ls faiblesse du bouquin côté Lore, il faut absolument avoir l'almanach pour maîtriser le monde et son histoire, donc encore bcp de pages à lire et à ingurgiter. Malgré tout j'adore ce jeu et je continuerai d'y jouer et d'initier des joueurs. Ton analyse est objective et j'aime ça chez toi, pas de chichi😉

Dommage que bbe ne soit pas chaud pour continuer la gamme suite au succès " mitigé" de la dernière PP. Un jeu d'une grande richesse à mon sens...

Merci pour ta vidéo. Je partage ton avis sur ce livre. Il est lourd à digérer. Il y a beaucoup de règles , la création de perso est compliquée, certains passages du livre sont mal placés, il manque un bestaire plus conséquent, on nous parle des 12 dieux mais seulement 6 sont détaillés dans ce livre … MAIS c’est pour moi un super jeu de rôle. En tant que MJ tu vas pouvoir bien gêrer les combats , les interactions avdc les joueurs et les NPCs , les voyages , les potions et j’en passe. La technique des 3 d20 mes joueurs ont pris la main en quinze minutes et si tu prends les deux livres que sont l’almanach et le bestaire et un ou deux livres d’aventure tu as du matériel pour jouer pendant des années. Je suis un fan de ce jeu et mes joueurs qui ne le connaissaient pas avant et l’adorent aussi.

Bonjour, tout d'abord merci pour votre critique qui est bien structurée et argumentée. On voit que vous avez pris le temps de lire le livre et j'avoue que les commentaires qu'il vous inspire sont assez proches de ceux que je me suis faits à la première lecture. Clairement, ce livre de base est une grosse boîte à outils très (trop?) généreuse en contenus et options de toutes sortes. Il y a de quoi se sentir dérouté pour un MJ qui souhaite prendre en main ce jeu, d'autant plus que le livre ne guide peut-être pas assez la progression du nouveau meneur dans un apprentissage progressif (on se noie facilement sous un nombre impressionnant de possibilités de toutes sortes et on peut faire des confusions entre des termes assez proches comme les mauvaises qualités, par exemple qui sont des désavantages) . Le système Oeil Noir V5 est un système qui nécessite un temps d'appropriation qui me semble plutôt important, il peut sembler inutilement lourd, a priori, mais je pense qu'il a aussi pas mal de qualités et d'originalités qui le rendent intéressant. Tout d'abord, il est très modulaire et il faut absolument lire les encadrés du livre pour s'en rendre compte . Il y a pas mal de possibilités de prendre de raccourcis à la fois dans la création des personnages et dans la résolution des actions. Par exemple, pour les premières parties, on peut se contenter de ne garder qu'un triplet de qualités par groupe de compétences et non pour chaque compétence. La gestion des états peut également faire peur mais en fait, on peut très bien s'en passer ou ne l'ajouter qu'après plusieurs parties. Concernant le système de création, je pense que pour son premier personnage, il faut vraiment partir d'un archétype et le personnaliser. Alors certes, ça nécessite des calculs mais je sais que le programme Optolith permet de simplifier tout ça. Je l'ai utilisé lors d'une création et c'est plutôt agréable à condition de ne pas se lancer dans la lecture de chaque option. Pour la répartition des qualités, on peut partir du tableau p43 du livre de Base qui permet de gagner pas mal de temps. Le système a cette grande qualité de pouvoir nourrir le jeu. Je m'explique, je joue un prêtre de Péraine et outre quelques pouvoirs de guérison, je peux bénir les boissons, la nourriture, les tombes des personnes décédées avec un véritable impact sur l'univers du jeu (et pas uniquement narratif) moyennant un coût modeste. Et...bin, ça par exemple, c'est juste chouette. Je me retrouve à bénir les bières quand on arrive à la taverne ou les victimes d'un combat. J'ai l'impression, dans cette partie, de jouer un prêtre bienfaisant d'une divinité de la fertilité et pas seulement d'être un soigneur. Bref, je pense que le système peut être assez exigeant mais qu'il a des qualités qui font son originalité et son intérêt. Par contre, il semble surtout y avoir un problème didactique. Je me permets deux petites suggestions: ça vaut le coup de faire l'aventure solo le vampire de Havéna qui est, justement, très didactique au niveau des règles et très sympathique au niveau de l'intrigue et d'avoir la boîte d'initiation pour sa version des règles qui va à l'essentiel et son scénario "La ronde des sorcières" qui donne une bonne idée du type de partie Enquête/Action qu'on peut faire en Aventurie. En tout cas, bonne continuation et j'espère que ça ne vous découragera pas de jeter (et peut-être de faire une petite critique ;)) d'autres suppléments comme l'excellent Almanach, par exemple.

Effectivement la création est longue mais quelle richesse !!! on peux avoir une Elfe chasseresse qui tiens l'alcool comme Legolas ou d'une timidité confondante^^ l'univers est d'une richesse inouïe ! ok c'est pas pour des débutants mais si on lui donne sa chance c'est un bonheur.

Pour avoir joué à l'oeil noir, c'est un système que j'apprécie beaucoup justement pour sa création de personnage !! Il permet de rendre jouable autant une cuisinière qu'un marchand, qu'un puissant mage ou un guerrier, en gardant un intérêt de jeu pour chacun (du fait de la finesse et de l'intérêt du systeme de compétence et du besoin de complémentarité dans le groupe) ... à condition que le scénario soit adapté ! C'est pour moi le meilleur système que j'ai trouvé pour faire jouer " des histoires dont vous êtes le héros", ou l'écriture du scénario est intimement lié aux personnages crée par les joueurs. Du coup pour le côté négatif que les fans ils vont me taper dessus, tous les scénarios du commerce sont vraiment pas très bons car ils demandent trop de travail d'adaptation... et l'aventurie est comme tu le dis un monde très générique et pas toujours très inspiré genre les royaumes oubliées ou golarion, avec une histoire excessivement compliquée et peu claire qui m'a complètement découragée. Je garde à 200% le système, la magie, le développement des persos mais tout l'univers et les scénarios ne me font pas rêver non plus et comme pour dcc je fais mon univers (d'ailleurs encore un très bon jeu sans univers ;) je taquine mais je te remercie de m'avoir fais découvrir ce jeu que nous adoooorons tous autour de la table - ).

Hello Fred ! Alors je viens du monde de D&D que j'adore. Après lecture di livre de règles, j'y ai trouvé une certaine fraîcheur ou plus simplement du renouveau dans un système différent ! Oui tu as raison, faut être un joueur ou Mj avec de la bouteille. Mais l'univers reste encore une certaines culture et lieu à inventer, on manque cruellement de traduction pour le lore. Bref, a la lecture des scénarios vendu cet idem faut déjà avoir masteriser, mais cet très bien fait et imaginatif. Par contre tu peut mourir vite sur les bas et moyen niveaux, donc on es plus dans la découverte du monde dexl'aventurie, la négociation et la compréhension des autres. Très différents de D&D qui se veut plus expéditif... bref , je comprends ton ressenti, mais ayant pledger la gamme je vais le faire jouer et en tirer un max d'aventures. Essaie au moins d'y jouer une ou deux fois ! J'aimerais bien tester Rollemaster, as tu des conseils a ce sujet ? Amicalement 🧙‍♂️👍

C'est intéressant de voir comme l'oeil noir v5 est reçu dans le monde francophone. C'est comme D&D, il faut le triptique pour avoir le tout. (Rêgles, almanach et bestiaire) En Allemand, il existe aussi des extensions régionales. La création de personnages est assez lourde mais aussi super flexibles. Les professions sont juste des packages. On peut passer outre et choisir les compétence que l'on veut. De même pour les prétiré. C'est la pour être adapter. La richesse du jeu est son lore. 40 ans d'ajout par les fans et la société d'édition. C'est un monde cohérent loin des post-apo ou far-west à la D&D. En allemand il y a un Wiki ou les fans ajoutent plein de détails. A noter que la campagne de financement participatif de Dargon Bane en allemand propose un cross over avec l'oeil noir. Une région sera décrite pour être joué avec les régles de dragon bane. L'oeil noir est trés simulationiste. Si vous aimez l'ambiance low fantasy, médiévale européenne, je vous invite a vous pencher sur le lore. (Mais je ne sait ce qui sera dispo en français)

Perso séparer les livres de règles et de contexte j'aime bien donc l'Atlas à part ça me va mais j'avoue qu'un descriptif un peu plus développé dans le livre de base aurait été judicieux pour la création de perso notamment.

Merci pour ton retour. J'ai longuement hésité à me le prendre mais le retard de l'almanach m'a fait passer l'envie. Je suis de toute façon inconditionnel des livres de bases qui permettent de jouer directement (le Warhammer V1 est ma référence par rapport à ce que j'attend d'un livre de base) donc je suis passé à autre chose. Reste à voir les scénarios qui ont bonne presse apparemment.

Merci pour cette intéressante review d'un jeu légendaire qui s'est transformé de jeu d'initiation simple et efficace dans les 80" à une usine à gaz réservé aux fanboys.... il y a tellement mieux de nos jours !

Hello, Tout d'abord comme toi je suis un vieux rôliste de ta génération, et comme toi également je n'ai connu l'Œil Noir il y a peu grâce à cette v5 mais la corrélation entre nous s'arrête là concernant ce jeu même si je peux comprendre ta déception sur un LdB finalement presque uniquement technique. Je vois sur ton étagère plusieurs livre de RQ7 que donc je suppose tu apprécies mais à mon sens son LdB est aussi insuffisant, tout comme l'ON, pour apprécier la profondeur de Glorantha même se on y trouve plus de contenu pour y jouer directement. Là où ton analyse est perfectible, c'est que tu conclus sur le parti pris que tu ne l'essayeras même pas. Et bien moi je l'ai essayé, j'y joue encore d'ailleurs et j'ai découvert un système qui se laisse oublier et par sa fluidité sert même le RP. Cette création de perso que tu dénigres, fusse t-elle fastidieuse à t'écouter, permet surtout de réfléchir à la conception d'un personnage de s'attacher à la construction d'une entité unique, ses particularités culturelles, certes ébauchées dans ce LdB mais que tu peux approfondir autre part, donne néanmoins des prémices d'interprétation que l'on ne retrouve pas systématiquement dans les JdR medfan. Quant aux 3 dés des talents que tu dénonces comme n'apportant rien et que tu étaies en précisant que s'ils apportaient qqchose il l'aurait utilisé dans le système de combat est simpliste. En effet, un test de talent classique ne nécessite qu'un seul jet et cet appel à plusieurs caractéristiques procède d'une réflexion cohérente qui colle bien avec une forme de réalité et qui serait dommageable à la jouabilité si l'on devait l'appliquer aux combats. L'ON est un jeu simulationiste réglé comme une horloge suisse et ça tu ne pourras t'en rendre compte qu'en jouant. Avant de m'arrêter je préciserai que ce jugement hâtif que tu prononces nuit à une gamme de qualité, que tu ne pourras malheureusement jamais apprécier puisque tu ne veux même pas la tester, alors qu'en ce moment elle a surtout besoin de soutien. Et pour finir, je ne saurai trop t'encourager à plus de réserve et à t'encourager à des descriptions factuelles pour exposer finalement tes conclusions en fin de vidéos. J'espère donc que ta prestation n'aura pas dégouté trop de joueurs de ce jeu qui en vaut vraiment le détour et qui pour ma part fait parti de mon top 3 medfan. Ludiquement,

Merci du partage et de votre avis toujours pertinent :) (Tenace s'écrit sans accent, à la différence de son dérivé ténacité, qui prend deux accents aigus.)

Super vidéo comme d'habitude. Merci pour ton travail. J'en profite pour faire un petit hors sujet : quand tu as parlé des tables de critiques de Rolemaster, je suis allé me relire mes tables de critiques de JRTM. Petit florilège pour le plaisir et la nostalgie : Critique de perforation : "Tir à travers les deux oreilles. L'audition est affaiblie, et la mort instantanée. Coup impressionnant !" Critique de chaleur : "La tête se transforme en un trognon carbonisé. C'est triste parce que cette inacceptable condition provoque la mort instantanément" Critique d'électricité : "Le système nerveux agit comme un supraconducteur. La mort est instantanée, comme en témoigne un joli jeu de lumière" Je m'en lasserai jamais :D !

Je possède la version anglaise et c'est bien moins lourd à la lecture. Pour la création de personnage, cela se résume à Total de points - ( statistiques + peuple + culture + profession + reste ). Perso j'aime beaucoup le système de jeu et le ton de base (fantastique au sens littéral), y'a pleins de qualité mais oui, il faut plus de livres (cela dit comme certains l'ont mentionné, Pathfinder, D&D et de nombreux jeux c'est pareil..) et y'a Optolith qui aide bien pour la création de personnage

non pour les jets de compétence (talent + sorts + liturgies) tu ne dois pas confirmer ton critique. faire deux 1 ou deux 20 est déjà suffisamment rare pour qu'il n'y ait pas besoin de confirmer. la confirmation ce n'est que pour les critiques et maladresses en combat ou sur une épreuve de qualité pure (ce que l'on ne fait quasiment jamais).

Super vidéo ;)

J'ai commencé à jouer au JDR par l'oeil noir avec mes cousins, sans même savoir que c'était du JDR. Ça s'appelait "Un jeu dont vous êtes le héros" et je pensais que c'était un dérivé des LDVEH. Les règles étaient ultra simplistes comme les premières règles de D&D. Mais y avait de bons scénarios (le Fleuve du désastre, je pense qu'il vaudrait le coup d'être adapté à D&D). Je m'y suis pas recollé depuis mais y a un truc qui me gêne d'emblée, c'est le nom de l'univers. Je n'arrive pas à croire à un monde qui s'appelle "l'aventurie", y a un côté conte de fée, mais toute l'ambiance fait plutôt Dark Fantasy, ça colle pas... À l'époque ça me gênait pas, mais je connaissais aucun univers de fantasy sauf les LDVEH...

chaque peuple, chaque culture et chaque profession a des avantages et des désavantages recommandés et atypiques (non recommandés). c'est pour cela que le choix des avantages/désavantages se fait après.

Moi, j'aime bien vos vidéos: c'est vu côté MJ, c'est très détaillé, ça aide pour savoir si le jeu est fait pour nous ou pas (en MJ bien sûr!). L'oeil noir, warhammer, d&d, etc, c'est pas pour moi, je m'en doutais, mais grâce à vous, j'en suis sûr, merci pour ça! 😉 Après beaucoup de lecture, le jeu de fantasy (pas heroïque) qui me parle, c'est Cairn. Bien loin de l'Oeil Noir :p

Salut, je comprends ton retour et les points négatifs que tu soulèves sont légitimes mais... l'oeil noir V5 se savoure en en faisant un peu abstraction et en prenant le temps de voir un peu au delà en le pratiquant concrètement. Les allemands ne sont pas neuneu si ils adhérent depuis si longtemps au principe, il y a bien une raison. Après ce n'est pas grave, perso je suis passé à côté de pleins de jeux géniaux moi même pour de bonnes ou de mauvaises raisons, c'est juste que je trouve que tu vas un peu vite en besogne mais... c'est ton droit. A toute,

Merci pour la critique objective et j adore la ref avec rolemaster

Ta critique correspond tout à fait à ma propre critique du jeu. 😢 Je ni joue rais jamais car beaucoup trop lourd ….

curieux de savoir quel autre jeu gère la qualité de tes réussites en dehors des critiques (que presque tous les jeux ont) et des réussites spéciales de RQ.

pour les 3 tableaux sur les qualités en fait il ne faut pas chercher midi à 14h, il faut les appliquer. 1 est pour ceux qui ne veulent pas de qualité à 15, 1 est pour les humains et demi-elfes (mais aussi les elfes et les nains) qui veulent une seule qualité à 15 et le dernier est pour les nains et les elfes qui peuvent avoir 2 qualités à 15.

Salut à toi, merci beaucoup pour cette excellente vidéo 😊 Juste une petite remarque : penses tu qu'il serait possible au moment des feuilletages d'inverser les caméras et que le livre soit sur la principale afin de mieux voir les pages des ouvrages ? Merci d'avance

tous les sorts ne sont pas en faux latin parce que les seuls à être en bosparano (le faux latin) sont ceux des magiciens. les sorcières et les elfes n'utilisent pas ce genre de nom. en option il y a même une petite rime à réciter en lançant le sort comme en v1 ("Bannbaladi - suis ton ami!") mais ça n'est pas dans les règles de base.

Merci pour la présentation. Pour moi il n’y a qu’une version et c’est celle de 1984. Le première partie de JdR de ma vie, le 9 septembre 1984 (j’ai encore mon perso). A l’époque cela tournait bien, simple et efficace (même si l’attaque et la parade étaient un petit peu lourd…) De toutes les façons, BBE n’est pas bons avec les madeleines de Proust (le pire étant Bitume…) Tu m’a fait rire avec tes 1.100 points. A+ et vive l’Aventurie (de mon adolescence)

Hello Fred ! je commence sur l’œil noir et j'ai une question car je suis perdu avec le livre !!! Le déplacement par personnage est très mal expliquer ! Ils disent que le déplacement est égale à la valeur de VI (Vi= vitesse donnée en pas ) .Oui mais un pas c'est quoi ? 1m /une case ? Si tu as une idée , merci de ton aide Et merci pour cette vidéo très claire sur le systéme de ce jeu.

Assez d'accord avec toi sur la complexité du jeu au global. Pour avoir quasi l'intégralité de la gamme en vf de la v5 j'ai eu un coup de coeur sur la forme de la gamme. Toutefois la création de perso est affreusement longue (elle me fait penser un peu à gurps). Le système est sympa mais pour le coup si je veux du d20 bah je prends la v5 de dd. Quand je vois que je fais jouer du barbarians of Lemuria avec une création de perso en 30' max (je suis large). Limite je prefère un systeme genesys ou cortex. Quand on vois la fluidité des règles de forbidden lands on se demande parfois pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. Pourtant le produit est juste magnifique et le reste de la gamme est pareil. C'est dommage. On a fait 2 scénarios. Et on a arrêté.

Bon, pour rester sur le comparatif avec Reve de Dragon, la creation de perso Rdd, c'est 3000 points de compétences à répartir (et 140 points de caractéristiques) 😅 Ça a deja rebuté plus d'un joueur. En gros, on prevoit l'après-midi avant la partie pour la creation du groupe (souvenirs souvenirs). Ceci étant dit, dans reve de dragon (toujours, oui je rabâche), ça avait pour finalité de créer des personnages veritablement uniques. Je donnais pour exemple hier à l'un de mes joueurs le cas d'un bretteur spécialiste de l'épée longue, cuisinier/jongleur/charpentier amateur de littérature érotique à ses heures, avec un goût prononcé pour la danse classique 😃... je doute que l'Oeil noir soit taillé pour ce genre de résultats 😶‍🌫️

merci d'être franc du collier

T façon je suis un indécrottable de Warhammer 😆🤣 Mais merci en tout cas, je boudais déjà l œil noir à 12 ans, on était sur jrtm stormbringer et Warhammer 😆

Je connais juste les dernières versions via le jeu vidéo Drakensang. Pas sur d'avoir envie d'explorer plus que cela...

non les compétences ce sont les talents + les sorts + les liturgies

la première chose à dire sur ce bouquin c'est qu'il n'est PAS suffisant pour jouer à l'Œil noir en Aventurie. Celui qui veut maîtriser sur ce jeu DOIT prendre ce livre + l'Almanach aventurien qui décrit l'univers + le bestiaire aventurien qui te donne des monstres et des animaux. Le bestiaire peut être optionnel mais seulement si tu joues des scenarios du commerce (vu que toutes les stats des monstres et PNJs sont dedans). L'Almanach n'est pas optionnel si tu veux jouer en Aventurie (sauf éventuellement si tu connais très bien l'univers et encore car il y a les caracs des monstres les plus emblématiques dedans). Du coup pour une critique complète il faudrait que tu le lises ;) Là c'est un peu comme faire la critique de D&D5 avec juste le livre des joueurs :) D'ailleurs tu reprocherais aussi à D&D de ne pas donner d'infos sur ses univers ou ses monstres dans le livre des joueurs? ;)

Personnellement à titre personnel, j'ai débuté à 9 ans avec L'oeil Noir. Un copain plus âgé (12 ans?) été le master de la petite troupe de gamins. Question aventures palpitantes c'était très moyen (en plus il avait ses têtes, en clair j'avais un personnage pourri qui suivait les autres). Rapidement, mais faute d'argent on créait nos propres jdr (bien vides mais bon), j'ai pu relire ici ou là de vieux bouquins de L'oeil Noir, dont certains scénario... La réédition du jeu m'a interpellée, mais sans plus. On a tellement de med-fan et scénarios que ce n'aurait été que par nostalgie que je l’aurai acheté... J'ai appris à me maîtriser!

je préfère regarder des critiques négatif plutot que dithyrambique. ainsi plus facile de se faire une idée des défauts dont on peut faire l'impasse.

Trop de règles tuent les règles. J'ai lu plus d'une fois que Rêve de Dragon était une usine à gaz... là, je me gausse 😅 Bon, c'est certainement une question de goûts et clairement, l'Oeil Noir ne rentre pas dans les miens.

Habituellement j'apprécie vos vidéos, mais ici trop d'approximation, d'erreurs et de mauvaise lecture (voir d'incompréhension). Vous pêchez par une grande méconnaissance du système et de l'univers (qui ne se trouve pas dans le livre de règles ).

Merci pour cette vidéo très instructive et détaillée. Je ne comprends pas non plus l'intérêt d'avoir créé une procédure aussi longue pour faire un simple test de compétence. Un jet sous une carac, puis soustraire la marge d'échec au pool de points de compétences, puis un autre jet de la même manière, puis un dernier jet, pour au final savoir si on a réussi ou non, c'est lunaire. Ça prend au moins 30 secondes, alors qu'il en faudrait 3 dans un jeu standard.

De mon point de vue, votre vision pragmatique se heurte une absence de test qui peut-être un préalable à tout volonté pragmatique comme un test complet de la création d'un personnage... Vous vous embrouillez sur de nombreux de points de règles alors que vous appuyez votre énoncé sur eux surtout dans le passage de la création de personnage... Votre point de vue est très bien détaillé et limpide dans votre conclusion, il est dommage d'y passer une heure avec beaucoup d'approximation sur la place des chapitres entre eux et leurs interactions en ayant rien tester sur le pragmatisme de leur place dans le livre. Vous aviez zappé la V1 axé débutant alors que vous étiez déjà rompu avec des systèmes pointus, vous esquivez la V5 par trop détaillée...

Merci d'exposer aussi bien l'énorme usine à gaz qu'est ce jeu. Un vrai mille feuille de micro règles ou d'informations qui font dire que Shadowrun ou Rôle master sont des jeux minimalistes à côté

Quand je vois le bouquin, son roganisation, certains termes notamment à la fin dans l'index avec les listes de vérifications etc, le système de magie et de combat, on dirait qu'ils ont pris le rules cyclopedia, rajouté les systèmes ADD 2.5 avec un zeste de dragon Quest, mixé tout ça, changé le système D20 de TSR et ça donne l'oeil noir. Ça a l'air quand même compliqué pour rien. ADD 2.5 asemble proposer la même complexité mais c'est sorti il y a 30 ans...

Félicitations pour ne pas faire une faute trop fréquente qui écorche les oreilles : l'affreux s à setting(s) au singulier.

J'ai déchanté quand j'ai vu le rapport atlas/règles. Tout comme L5R v5, c'est un livre de règles, pas un livre de base au sens où avec ça, tu ne peux pas vraiment te lancer. Univers sympa sans être une révolution, mais système beurk, mais ce n'est que mon avis.

J’ai joué à l’Oeil Noir une partie d’initiation et je suis 100% d’accord avec cette critique. Je pense que c’est l’archétype du jeu madeleine de Proust des années 80 défendu à corps et à cris par une armée de fan boys d’une mauvaise foi hallucinante.