もしものお話は無駄だ、起きたことしか起こらねえのさ、人生は。

なぜ人生と絡める？

@@soviet959かっこいいこと言ってそうだけど意味わからなくて草

@@soviet959 わざわざどうでもいいネタを理解する為に見るわけなくて草

@@user-od8xs5ug5eブラックラグーンは人生の大切な全てのことが詰まってるんだよ？でもほとんどの人がそれに気づかないんだ。

ヒトラーホワイトハウスで平和演説っていう記事すき

@@user-jk4cv8hx7o 最高に皮肉効いてる

違法ですが、You Tubeに上がっていたと記憶しています。

とつ

IFを考える… これも歴史の楽しみ方の1つですね。 発想も広がります。

日本、ドイツは米英に完敗し、国連が出来、ソ連とアメリカとの冷戦ができました、という結果から組み立てて、 現代日本の歴史教育は組み立てていますので、 大東亜戦争（と日本では言っていた）前の日本の状況を日本の指導者たちがどう考えていたのか、 分からなくなっているとは思います。 関東大震災というのは日本にとって大きすぎる損害で、永田鉄山などを中心に、 満州、朝鮮の重工業化で、「戦線を拡大することなく」国力回復しようと考えていたと思います。 なので、満州経営にとって脅威であるソ連や、軍閥を警戒していました。 （満州の大慶油田が、戦後発見されたのが決定的なツキの無さかも） 盧溝橋事件にも謎が多いですが、泥沼の日中戦争も謎があり、 蒋介石も疲弊を避けるため、日本と早期講和したかったのでは、という説もあります。 ルーズベルトは最初不人気な大統領だったのでアメリカ国内の大恐慌を打開するため特需を必要とし、 英国は、ソ連への当て馬としてドイツを宥和するのに失敗。 結局、米英は正義という前提の歴史をかなり教わってると思うのですね。 スターリンソ連は世界中から、どう動くか分からないという意味で信用されてなかったと思います。

言われてみて　ものすごーーく納得 歴史の史実の勉強にこそ ifを適当に考えてみてから 史実を覚えた方が 暗記の勉強もしやすくなるという考え方 できますね

@@PREVIEW5555 注意すべき点は、現在時点の出来事でも、報道が事実を言っているという前提で聞いていますが、事実であっても一部分だけ切り取って聞くと、違う印象になりますし、古文書などは大事な本物か区別しにくい場合もある。 例えば日本の場合、３０年余り前に昭和天皇が崩御されましたが、生きた昭和天皇を知らない人が３０才になっており、３０年前の一般国民の感じ方などがすっかり変わってもいます。 何と言うか、物理学者のような人達でも時代時代で思想が変わっているようだから、 同じ物をみても、段々に変わる部分と、いつの時代も変わらないものがあるという感じですかね。 入試では正解は一つですけど。

そうなのですが、日本が「ルーズベルト」の名字でS・ルーズベルトには世話になった感で、勝手に親日だろうって空気を持っていたのが敗因の一だと思います。2002年頃胡錦濤に胡耀邦のイメージを当てはめるような期待感がありましたが、それと同じ事が1933前後にもあったようです。反日新聞ハーストがくっついていることは知られていたのですが。

それな。 アメリカに仕組まれた戦争だからなー。 今のロシアも大戦開始時の日本と同じような感じかと。

米の対日参戦を強く望んでいたのは、蒋介石です。又、日本の東南アジアへの警戒を強めていたチャーチルは、ルーズベルト大統領に対日参戦の確約を欲して、説得に成功。終戦近くに、トルーマンに対してなんどもスターリンに対して警戒・信用出来ないと忠告してます。好き嫌いではなく、日本にチャーチルのような政治家がいれば、と思ってしまいます。

ロシアのスパイにそそのかされた馬鹿だろ？

ルーズベルト云々より、英国・中国の参戦ラブコールが凄いです。戦争の趨勢に一番影響力がありますし。大西洋・ヨーロッパ大陸・太平洋を総合的に戦える国は、他にないです。好き・嫌いは別にしてチャーチルの傑物ぶりに驚かされます。日本に欲しいタイプです。 　後、蛇足ですが戦後殆どの国が疲弊した中、全世界の金の半分をアメリカが保有してました。アメリカ恐るべし。

北朝鮮を徹底制裁できない事情は、そういう経緯があったからでしょう。 何せ相手は核兵器を持っていると思われているのですから、暴発させたらとんでもないことになるのは目に見えてますからね。

@@masahiro5513 さん おっしゃる通り、核を持っている(と思われている)事が事態を面倒なものにしていますね。

@どらごん さん そう、たとえ数発でも持っていれば今日の事態はなかったでしょうね。

ロシアは多分NATOに追い詰められ過ぎたな

日本が先やんw

@@user-jodgdnit46 お前反日で有名なアカウントだよね

参戦するためにドイツに無警告射撃とかして嫌がらせしてたがドイツは無視、だから日本に嫌がらせをしてうまく攻撃をさせ参戦

その通りですね。

旧日本兵が朝鮮人にたいし過去に何をしたのか、何百万人を56したのかのも忘れないでくださいね

@@user-br1dg5dr2s 全て捏造なので安心して下さいね。 イアンフーさんも日本から沢山お金貰って幸せだったですしね。 k国の皆さんは、旭日旗振りながら喜んで日本万歳と言ってましたよ？ 写真見る？

@@user-br1dg5dr2s むしろ k国の人口２倍以上にふえてますからね。 奴隷解放したし、ハングル文字も日本が作って教えましたし。 良いことばかりですね。 流石日本人は偉いなぁ。

@@NAO-wq6xe いや、奴隷を解放するのさ当たり前だし、言語作っただけでいい気になるべきじゃ無い

@@user-br1dg5dr2s 凄い。Σ(￣ロ￣lll) 歴史の事実を知ってるk国の人初めて見た。

それは、 宇宙からの遠隔操作 コンピューター制御で。wwww✨

色々好きなように想像できるからじゃない？

@@user-if6ye2pp6q やっぱそれに尽きるよねぇ

少なくとも今よりは良い思いができるからじゃない？ 人権問題は置いといて

日本帝国憲法のままなら高度成長期やバブルが起きていなかった。ロシアや北朝鮮のように戦争してたかもしれない そして民間人はひもじい生活。

勉強し直せ！太平洋戦争ネーミングは、東京軍事裁判から付けられたのです。 日本人なら使うな！大東亜戦争を日本は、戦ったのだ！ アジア解放の為の戦いです。アメリカに負けたが自由と尊厳の為に日本は、 アジアに貢献したのだ、誇りに思いなさい。 kzfaq.info/get/bejne/g7R_ecmb3NSuhX0.html 広島・長崎人体実験でした！ 戦争が早く終わりそうだから 原子爆弾の人体実験実行したのです。 戦後広島の被爆者少女を助ける治療をする 偽りの治療で少女が被ばくで死んでいく過程を 記録して死ぬと臓器を取り出しアメリカに 持ち帰りました！ 真珠湾攻撃では、日本のパイロットは、民間人を攻撃しませんでした！ 軍事施設に限定した爆撃です。米軍は、 広島・長崎・大阪・東京など無差別民間人を狙った大殺戮である。 It was a human experiment in Hiroshima and Nagasaki! The war was about to end soon, so we conducted a human experiment on the atomic bomb. Treating a girl who helped an A-bomb survivor in Hiroshima after the war Recorded the process of a girl dying of exposure by false treatment, and when she died, she took out her organs and took them back to the United States! In pearl harbor attack, Japanese pilots did not attack civilians! It is a bombing limited to military facilities. The U.S. military is a massacre targeting indiscriminate civilians in Hiroshima, Nagasaki, Osaka, Tokyo, and other areas.

現在が、例えば第二次世界大戦以来の時代の分岐点だという気は皆、しているのでしょうね。 戦闘の他に、日本固有の問題として、大恐慌の前に関東大震災による金融恐慌が来たという点と、 憲法と天皇の地位をどうすれば良いのか、ということが再び大きな全国民への課題として意識されていると思います。

@有識者 どゆこと

​@@user-dx7yp1kp3i😢

昭和天皇は、偽物じゃないリベラルだからね。まず、そこと、首脳部の対立は永久に続くわの。科学技術も人権意識も低いまま、帝国は存続した場合、結局の所、痩せ細っていくだけだろう。北朝鮮、アフガン、イラク、イランとかと同じように。

対米不戦だと海軍予算ガン削りされる可能性が濃厚だよ 一刻も早く軍縮しないと戦争してないのに軍事費で潰れる

損して得したから、経済世界三位な大国やろ。面倒なプライドが邪魔してたルールは敗戦したから全て無くなって財閥無くなり華族も消え綺麗になったし。陸軍と海軍も連携してる国になってるやん。いや平和主義とか言う御花畑思想があるけどそれはそれ。 IF考えたら第二次が速攻終了して、その後日本とソ連が国境紛争して第三次世界対戦への未来しか見えないけどなぁ・・

@@user-ld4zp1xx4y 敗戦は積極的な選択の結果じゃないので偶々結果が良かったに過ぎない。敗戦確定する前に選択できたよねって話で。

@@wghifoens1448 最初から負けるの確定されてた戦争ってあるけど、フィンランドはソ連追い返して世界から一目置かれてるし、ベトナムは日本と逆に勝って良かった訳ではないけどアメリカに戦争に勝った国やん。じゃあウクライナは？ってなるよ。 基本的に戦争をしない選択を取る国は世界地図から国名が消えてるよ。ちと頭のネジが緩んでる位戦闘狂な国が先進国になると言うのは歴史の常かな。 まぁ、もう少し負けかたはあったんじゃね？とかあるけど、無条件降伏やからこれだけ改革出来たのは事実やし、あの情勢やとアメリカは日本を支援するしかなかったのも事実やん。 戦略を盤面をチェスでなく将棋で戦略考えてる日本からしたら普通やと。 戦争始めた理由も戦争せずにアメリカに恭順するより、待遇が良くなるって思って戦争しただけやからな・・日本は意外と脳筋やから・・殴り会わないと分かり会わない。

大日本帝国は連戦連勝の脳筋で国内が降伏を認めない、戦争せず恭順とかクーデターが一回増えるだけ。 難しかったやろな。 核兵器の威力とソ連参戦で流石に脳筋でも分かるヤバさで国内纏めて降伏したってのがある。 これは日本側の問題やけど、アメリカ側(ルーズベルト)の問題も大きいからなぁ・・ IFをやろうとすると紺碧の艦隊みたいな主要メンバーの転生が必要やね。

困ったことに「損して、そのまま大損する」可能性を捨てきれないんですよ。 まぁ、そうなる様に追い詰めるのが、外交の妙なんですけど。

まぁ四か国条約自体その為にあったようなもんだしな... 英「世界大戦で支援してくれてありがとう日本これからも仲良くしような」 日「もちろんっすよ」 米「日本がイギリスと仲良いまま力つけたらめんどくさいな...せや！」 米「日本くん！イギリスくん！そんな同盟だとまた世界大戦が起こるかもしれないよ、そんな1対1の同盟じゃなくて真の世界平和の為にも我々戦勝四大国で戦争しない為の同盟組まない？」 英「えっ...うん、いいよ」 (アメリカ参戦しないとやばかったし、借金あるからしゃあねぇべ) 日「は、はい...」 (チッ、アメリカの野郎露骨に邪魔しやがって、でもまた戦争起きたらうちもしんどそうだし、国際協調って意味でも言うこと聞くか) 的なイメージ

ソ連が倒れると陸上兵力で勝算がないので慌てる。 イギリスに援助しているのは、イギリスに戦争続けさせて疲弊させて、ヘゲモニーを完全にイギリスからアメリカに交代させる戦略。

@@TTbrandaccount 正直、スエズ運河をドイツに確保されたら、交易に重大な支障がでますからね、そうなればアメリカ経済も無事じゃ済むなんて事はなく、物価が上昇し、国民世論も変化し、参戦は必至でしょう。

@@hiron114 そーいや、アメリカってスエズが盗られてもあんま被害なくね？

@@user-it7mv8lf2b 国内資源や、国内の生産物を海外で売却して、外観を稼ぐのが当時のアメリカのスタイルだったと思う。交易航路が崩壊したら、お金が入らなくなり国民生活への打撃は必定と考える。

@@hiron114 そっか、教えてくれてありがとう

日露戦争で陸軍が負けた前提でしたっけ？結果として兵力を大陸に送る負担が無くなり、貿易立国に邁進。 一世代早く工業国に脱皮出来た話になってますね。想定が説得力抜群で最高に面白い。未完なのが悔しい作品の筆頭です。

@@user-tl6ed3ox4x そうです！日露戦争終盤、日本海海戦後に行ったロシア陸軍の限定攻勢で弱体化していた日本陸軍の実情がばれてしまい、その後の全面攻勢で日本陸軍が瓦解して大陸から追い出される設定、本当にあり得たのでゾクッとしました。本当に残念です。

（故）佐藤先生の著書だと、征途の世界観が好きでしたね。 ちゅーか、完結できたのは征途だけかも・・？

当時であればリアリティのある歴史改変戦記ってだけで いまから見るとそこまでなぁ…当然のごとく打ち切りだし 日露戦争に負けた結果経済大国になりました！のくだりとか無茶苦茶雑だしな

@@TK-hr1nb 歴史改変戦記として発想の根幹にご都合主義があることは作者本人も認めてるけど、その上で佐藤大輔氏の作品が評価されてるのは作中の「もし日本とドイツが世界大戦を始めた場合、使われる兵器や採用される戦略はどんなものか」という点のリアリティとエンターテインメント性が絶妙だからだぞ。 あと佐藤大輔氏の小説が未完なのは打ち切りじゃなくて本人が続き書かなくなったからだぞ。週刊連載の漫画じゃないんだから打ち切りとかはないぞ。

東條は天皇に指示されて戦争回避しようとしてたから、このとき吹っ切れて強硬派に対してスターリン並みの大粛清ぶちかませばいけるいけるよゆーよゆー

ナチスもアメリカとの戦争は避けていた。しかし、結局はこの結果。

日本もアメリカも何とか利権確保のために動いていたからね

まぁ軍部が暴走したと考えられてるけど、優秀な日本の将校たちがいろいろ戦略練って対策をした部分もあるからね... 日本はどうしても共産主義に染まらないためにソ連と中国と戦うための前線を上げる必要があったため 満州国を築いた。そのあとイギリスと同盟を組むことによって影響力を保ってた日本が国連脱退するのは論外だから、 国連は脱退しないまま満州国を成長させ、アメリカとイギリスに何といわれようと真珠湾攻撃はせず、日中戦争に勝ち（なおこの時戦ってたのはこっちサイドの中国国民党だから、今の台湾と同じように力を合わせて共産党を倒すべきだったかも）大東亜共栄圏を築きそのままソ連を出来る限り叩き潰し、東南アジア、中国　インド当たりまで西側陣営にするのが理想かな？

戦争特需考えたら戦わないのが一番なわけで。 ただし、もし対米参戦しなくても、戦争特需までタイムラグはありそうだし(例えば中国内戦は瞬時にすぐ再開ではないだろう、当然)、アメリカだって同じく戦争特需を受けるだろうし(しかも工業国アメリカの方がより受ける)、結局経済がなかなか立て直されずクーデター起こって、やはり開戦！は確率が高い。世論も「権益を手放すべきじゃなかったんだ！」になってるだろうし。 そもそも、せっかく手に入れ利権は手放せない、は感情的で近視眼的ではあるが、だからこそかなり国民は固執しそうだし、ジリ貧だし、対米開戦やはりやむなしか…… 不可避だと思いたくないが(侵略を正当化する連中の言い訳になるから)

回避はできたんですよ。 朝日や毎日に煽られた世論、煽られた若手将校達を恐れ迎合した指導者達が勇気を出して反対してたら対米戦争は起き無かった。

朝鮮と満州を持っている時点で、アメリカはやると決めていたというね。これも一つづつ詰めていけば、誰でもそういう結論に落ち着くんじゃないんすかね？どうやっても、アメリカには絶対に勝てないからね。今はもっと、絶対勝てんからの。

あれが無理難題になってしまう当時の日本が無茶なだけだからなぁ 好き放題に暴れて枢軸と手ぇ組んでなんで連合国と交易できると思ったんだか

無理難題は実際にその行動を期待しているわけではなく、挑発してるってことだからな。

自国の横暴には寛容で、他国の横暴には厳しいアメリカさんだからな

@@deroi217 自国の横暴（中国侵略）には超寛容で、 他国の横暴（中国政府に依頼されて軍事顧問団を派遣）には超厳しい 大日本帝国さんに比べたら仏みたいなもんだな

残念だが…それは無い。 当時の政権の支援者はソ連のバックアップしていた連中だぞ。

ハルノートは実際は、もう少し寛大な内容だったが、たしかソ連のスパイがアメリカの高官にいて日本を陥れる内容にした。

コーデルハルもそうですが、原案をかんがえたのが「アルジャーヒス」で二人とも露国のスパイと言われています。(ベノバ文章参照)

これってさハルノート受け入れない＝アメリカが宣戦布告みたいな構図やったん？ 受け入れずに真珠湾攻撃もしなかったらどうなってたんやろ

ハルノートの対応は別に「何もしない」でも良かった様です。 スペインのフランコ政権がこういう感じでのらりくらりしていてドイツの形勢不利になってきたので参戦を見送りました。

先制攻撃さえしなきゃね…(;´д｀) まだ誰にでも分かる大義名分を与えずに済んだっていうか

アメリカはドイツにも同じようなことしてますしね

@@user-mp4rc6rg7k 先制攻撃しなくとも米国は日本を攻撃していたでしょう。 真珠湾攻撃の５ヶ月も前に米国は日本本土爆撃攻撃を米大統領以下、米首脳揃って承認書にサインして主要都市への攻撃を予定していました。米国が宣戦布告せずに日本を壊滅させる計画『ＪＢ３５５計画』です。 欧州戦線の急迫で予定通り実施できなかっただけですから。日本は奇襲攻撃を察知して日米開戦を決意したのが史実です。

@@user-bq6rq1yx4r 知らなかった…有り難うございます

その民間船に対しての攻撃がパナイ号事件なら目的は民間人引き揚げとタンカーの退避で日本政府に事前説明されている上に賠償金に関しては12/14日に対日抗議としてアメリカ側から謝罪と賠償を求めた物を日本政府が受け入れた経緯な上に賠償金の約220万ドルには物損や死傷者への賠償のみで懲罰賠償は含まれていなんだが？

無理だよ　アメリカ·イギリス どころか ドイツまで中華民国を支援しとる 兵士の装備　ドイツのライセンス品

@@user-vu2ss8gp5m ドイツは第一次大戦で日本に中国の領土を奪われた過去があるから恨みは深そうだよな

中国がアジアサイド裏切ってる時点で色々不利ですね。 ドイツ以外の強国と同盟する必要がありました。 まあ、そもそも中国とロシアの裏切りが原因なんやけどね。

トラウトマン工作（小声）

@@NAO-wq6xe アジアサイドってどこの事言ってんだかw キミみたいな連中が嫌う朝日新聞の「アジア各国」と何が違うんだか

ドイツって同盟国なのに傭兵として ドイツは中国に協力してたんだよな アメリカも満州国の建国に協力したが インフラ全くせずにあとで利権を寄こせ で日本は断ったその後はアメリカの嫌がらせ

独逸「ソ連と不可侵条約むすびまーす！」 日本「えっ…じゃうちもソ連と手打ちするわ」 独逸「えっ…ソ連攻めるわ」 日本「えっ…アメリカと開戦するわ」 独逸「えっ」 おまいらもうちょい話し合えよ…

@@TK-hr1nb イタリアとかいう被害者

@@deiziki4760 アメリカからすると「政治のプラットフォームは俺らが与えてそのおかげでお前らでかい顔できるんだからな？」だったからね。 当時の時点で日本は飼い犬の扱いよ。

@@catwarcat 確かにそうですね でも日本と外交できなかったら 潰れてた国家だったのに 恩をアダで返してるんだよな

アインシュタインらがアメリカに行くところまでセットだからね。もっとも、今回は、やばい研究所やらの研究が全部内緒になっているというだけでね。何でもぱくる馬鹿どもの始末が終わらないので。

いいねが少ないけど私も似たような感じになるかなぁと思って観てました。 「ハルノートを受け入れる」ってどうやるんでしょうねぇ。

ハルノートはちゃぶ台返しの時間稼ぎが目的。米側はハルノートを叩き台として交渉継続を望んでた。 交渉が長引けば日本の備蓄石油は減り、両洋艦隊法で日米の戦力はどんどん開くのだから。

日本が飲める条件ってどんなもんでしょうか？

その前に中華大陸での戦争を止めろよ

結局ルーズベルトは何をやっても戦争したかったから・日本が取れる作戦は逆に全世界にとっとと日中戦争を自ら放棄して撤退ぐらいだろうね・・ さすがに先に撤退し始めたら何も制裁しなくてもいいじゃんとなる可能性がある

やはり大東亜戦争は日本が絶対正義の聖戦だったな

無理やり日本と戦う位だったら欧州にいちゃもん付けて介入するんだよなあ と言うかそんなに日本潰したかったら満州事変の段階から経済制裁してる 今のロシアよりよっぽど無茶苦茶な侵略をしまくってた日本が1940年まで放置されてたって事実を少しは直視してほしいもんだ

@@TK-hr1nb ルーズベルトはニューディール政策の失敗から国民の目を逸らす為にヨーロッパに参戦したかったがモンロー主義が強く国民の同意が得られなかった。　そこで枢軸側の日本を経済的に締め上げ戦争に追い込み真珠湾を攻撃させ被害をを受けさせたのさ。

イタリアは余り好きになれない理由がこれ

@@user-pi4ot1pz2yイタリアが枢軸側と連合側で分かれてたことを知れば少しは好きになれるかもよ。

ですから、開戦となりました。

防衛戦術に特化すれば引き分けには持ち込める。アメリカの言う通りに、朝鮮と満州諦めていれば、石油はアメリカが運んできてくれる。この場合、アメリカが相手でないとしたら、爆撃機の撃墜ができれば良いわの。空戦や、海中、海上も無論だが。アメリカが天皇制を止めろと言ってきた場合のみ、向こうにも非礼が発生するわの。

油田がないから、負けるという話は、次元の低いものの見方。それで、戦争は起こらん。イスラエルがガチで戦っているのは、そこではない。

確実に勝てると確信しない限り動かなかっただろうね。何度も参戦要請送ってたしヒトラーも

@@user-oj5oo4nb1i 40年には開戦する素振り見せまくってたのに、いざバトルオブブリテンと地中海で枢軸がポカやらかすと速攻で態度変えたスペイン君すき

@@user-it6wn4hi4s イタリアといい、ラテン系は味方にしたらダメだな

スペインは内戦直後だし仕方ないね 義勇軍なら一応対ソ戦には出してたけど

賠償金貰えなかっただけでも焼き討ち起こすくらいだからな…

軍部が反乱起こして内戦とかありそう…

あなたがあってるとも限らない

外交の手段の一つでしかないからね できる限りは避けたい手段だが。