対ソ戦争の経過はアメリカの態度と行動が未知数すぎてわからん。

こういう歴史のIF好き

松岡外相が、日ソ中立条約前に訪独した時に暗に独ソ開戦を伝えたらしいけど全く気づかなかったらしいという話あるけどどうなんだろ

日英同盟と日米講和が上手くいってくれればこんな日本にはならなかったと思うとなかなか考える話や

母国が嫌いで日本に移住したロシア人と歴史の話になって北進論の事教えたら、攻め込んでくれてたらよかったのに…って本音出してて笑った

独ソ戦有利なら条約破棄して侵攻するって考え方、結局ソ連が最後にやったことと同じことを考えてたんだな…

こっちのほうが夢があるよね。

檜山良昭の「ソ連本土決戦」という小説を中学生の時に読んだなあ。 バイカル湖付近まで関東軍が進撃するのとその後、防衛戦に転じるのは同じだった。 小説ではアメリカの対ソ支援で日本が敗戦すると暗示されて終わったがIfではどうだろうか？ 日本が南進しなければ米英との関係改善の可能性もあるし独ソ戦の結果、欧州が共産化するのであればそれを見たアメリカは極東でソ連軍と死闘を演じる日本支援に傾くかも知れない。 東西冷戦に先駆けて日本が代理戦争をやらされるという悲惨な歴史になるわけだけど…

ソ連を日独で挟撃して勝利したとしても今度はポーランドを挟撃して勝利した後に独ソ戦になったみたいに日独戦になってそう

陸軍の威権が失墜して千島列島、樺太、台湾が日本に残ってくれるなら重畳だわ。そうなればよかったのに。

航空戦力もかなり温存されるだろうから、各地の制空権も握れるケースも多かったろうな

進め凍土へ、北進論！

連合国やアメリカはソ連に援助してたし、対ソ戦が長引けば米英の対日宣戦布告もあったかもしれない そうなると陸はソ連、海は連合国に攻められ史実よりちょっと遅めの敗戦を迎えていたかも

10:55 考察はここから ここまでは史実の確認だから急ぎの人は活用してくれい！

踏んだり蹴ったり…… 結局裏切られてやりたい放題やられるのは変わらんのかな

それでもやっぱりどこかの時点でアメリカは石油禁輸するんじゃないかな。 そしてアメリカとも開戦しないわけにいかなくなる。でもその場合は諦めも早く降伏が早まったかも...

第二次大戦の頃は些細な違いで恐ろしく大きく世界線を移動してたというか…

昔、なにかの番組で日本が唯一第二次世界大戦で勝利する可能性があったのは、北進してシベリアなどの資源を押さえることだと検討したものがありました。

仏印侵攻の時点でルビコン川渡ってるけど 日中戦争片付けずに北進も大概 北進も南進もせずに 日中戦争終結する方法ないんかい

檜山良明氏の小説「ソ連本土決戦」とはかなり違った結末ですが、これはこれでアリかと思います。

シベリアは補給の面でシベリア侵攻と同じ失敗で終わりそう

いずれにせよ敗戦は避けられないにせよ、史実ほど悲惨な敗戦でないのはいいですね。 歴史好きとしては、太平洋戦争末期の空襲と沖縄戦で多くの文化財が失われたのが惜しまれる。この世界線なら、名古屋城や岡山城、首里城も明治宮殿も健在なのが嬉しい。

ソ連の地上戦力はまさに膨大だけれども航空戦力は結構カツカツだったことに注意する必要がある。 日本が陸海の全力を注いで航空消耗戦を極東で仕掛けた場合ソ連の航空戦力は払底し、1941年は移動させた戦力により上手くしのいだとしても1942年に至って危機的状況に陥る可能性がある。 航空戦力の払底は一気にバランスを崩す。 特に独ソ戦前半の練度の低いソ連軍が頭を抑えられると、数分の一のドイツ軍に苦も無く粉砕される恐れがある。

成程、アメリカやイギリスが敵にならず、いがみ合った時期はあれど味方であり続ける、故に戦時中の件をとやかく言われることもない、素晴らしいな。 大陸の連中と縁が切れた挙句、台湾と樺太そして南洋諸島が残るなんて一石二鳥過ぎる。

このIFだとアメリカは第二次世界大戦に参戦しないので、イギリスはフランスへの反攻上陸を行うことができず、ドイツはソ連が独力で倒すことになり、戦後は欧州大陸全体が共産圏になりそうですね。米英日だけになった西側陣営と、欧州から中国までのユーラシア大陸を抑えた東側陣営、これだと冷戦は史実以上に東側優位になりそうです。

千島・樺太が現在も日本領だったら、少なくともタラバガニは現在の5分の1の価格で食えた事だったろうなぁ…(≧Д≦)

シベリアで待ち構えるT-34やJS-2相手にチハたんで立ち向かわなきゃいけない世界

仮にソヴィエト攻めたとしてアメリカがどう動くかよな…

うぽつです！！

若干疑問なのは、大日本帝国が南進=南仏印進駐さえしなければ、アメリカが石油禁輸などの対日経済制裁を絶対にしないと言い切れるのであろうか、ということでしょうか。

面白かったよ。

厳密には2月革命でソ連になった訳ではなく、10月革命と呼ばれるボリシェヴィキによるクーデターでソビエトロシアとして政権を握ってから→白軍との戦いを経て1922年、ソ連が誕生。

日本がソ連を刺激した時点で、英米を刺激してしまう、英米との戦争がなかったということはないね！

ソ連に攻め込む北進論は中国でも経験した「空間をもって時間となす」という相手の対策をどうやって乗り越えるかですね。 どうしても先に中国での戦争をやめて軍を引き上げないと実行に移すのは困難だと思います。 陸ではドイツのために極東ソ連軍を少しでも足止めして(それが精いっぱい)、少しでも負けない戦いをすることになると思います。 海の戦いは日本が有利だと思いますので、北樺太やカムチャッカは占領できそうです。 (当時の樺太の油田からどのくらい燃料が手に入るのでしょうか？) 想像しづらいのですが、満州が中華民国に返された場合日本とソ連が国境を接するのは朝鮮半島～ウラジオストクあたりになりますので、 日ソとも律儀に満州の国境を侵さず戦争した場合は狭い地域に戦力が集中されるのでしょうかね。 少しでも陸海が共同して戦える場所を戦場に出来ればいいのでしょうけれど。 太平洋やソ満国境よりも輸送や移動の負担は少ないのは好材料です。 動画の趣旨とは外れますが、戦争が避けられないなら中国から撤兵して「北防南進論」を採用し、 イギリスとオランダにだけ宣戦布告をして油田を手に入れる計画を推したいです。

帝国陸軍がしくじってボロボロになったことを好機に、陸軍航空隊を独立させ大日本帝国空軍及び空軍省が設立されそう、なお海軍航空隊は空母機動部隊の存在と海軍の高評価なことを理由にそのまま存続していそう。

太平洋戦争が始まる前に中国にフライングタイガース（アメリカ義勇軍）を送ってるしどう足掻いてもアメリカと戦争になりそう😰 ＋アメリカは戦争に介入して無くてもレンドリースは史実通り英仏中に送りまくってそうだしやっぱり厳しそう…😱 第一次の時もそうだけど戦争は当事者でなく、第三国として武器、弾薬、etc…を支援する方が経済発展するからねぇ…

独ソ戦に乗じて中立条約無視して侵攻は国際的信用を失う最低の行為。 第三帝国やソビエトの事を何も言えなくなってしまうぞ。

18:09 海軍兵器「俺たちに任せろ」

ウィグル自治区のお隣、カザフのカスピ海東岸まで行くと、当時の採掘技術でも陸軍装甲隊100師団くらいなら100年まかなえる油田あるし、主計からお米炊いてもらいにくい以外の兵站課題は無きに等しいんですが…どうしても内地から輸送してもらった白米を食べないと何もできないとかいう士官将校のぐずり(甘ちゃん)が問題なら、それこそ精神注入棒の出番だったはず。(身内のかばい立てがしたくて仕方なかったとすると、端から負け戦するための案山子軍隊だし)

歴史のIFは多少の変化はあれど現在の歴史とそんなに変わらないのなんか怖い

太平洋の嵐ってゲームでそんな感じのシナリオあったなぁ笑 しかし英仏が黙認とかして不審に思ったスターリンが戦後に第三次世界大戦とか起こしそう()

独ソ戦開戦直後に満州との国境のソ連軍駐屯地からソ連兵が姿を消したので、速やかに西部に兵力を転進させたようです。日本軍の国境守備隊には一週間待期命令がだされたので、攻め込むことも選択肢の一つだったのでしょう。ただし、この解説にもあった様に当初は快調に新劇できても補給が続かず、息切れしたでしょう。ただソ連軍の兵力を東方にひきつけることにより、ドイツが勝利した可能性もあります。この場合、アメリカが中立を保つことが条件になります。

シベリア出兵でもそうだけど、ロシアの尋常でない寒さ。中国戦でもあった ゲリラ戦への対応。石油の枯渇（陸軍は機甲化されてないからいいとして 海軍の船舶は短期に終了して無いとただ浮かんでいるだけになる。） から難しい。ドイツは、モスクワ攻略のやりかたにより （レニングラード戦みたいなら失敗）モスクワを奪取したかもしれないが スターリンは、別都市に遷都するだろうしドロ沼化していたと思う。

女性参政権の法案は戦前に出ていて、与野党ともに自分の成果と言い出して審議が遅れていただけなので、対ソ戦だけなら戦中に成立した可能性が高い。

HoIで北進論でソ連に攻撃しても、クソインフラで補給がクソになってバイカル湖あたりで止まっちゃうので、ドイツ頼りになっちゃうんだよなぁ

詳しい解説を聞くと、史実の日本がいかに行き当たりばったりだったか思い知らされて目も当てられませんね。ソ連侵攻はバイカル湖まで行かずにウラジオストックやハバロフスク、他オホーツク海沿岸諸都市だけ落として樺太の要塞化程度で納めたいところですね。それにしても、日中戦争はなんでやったのか個人的に理解出来ません。

異世界モノのなろう系みたくこの世界線をコミカライズしてほしい

どちらかというとソ連が極東から西部に部隊を送らないことのほうが意味がある気がする。

面白い動画ありがとうございます。 ソ連陸軍を日本一国で戦うのは無理ですね・・・。 個人的には陸軍がソ連と戦争しているのに 海軍が暴走してアメリカと戦争始めないかが不安・・・。

北進の最高司令官を誰にするかで変わるかも陸軍兵器の性能を考えると難しと思う

日中不可侵条約は考えておいたほうがいいですね。内戦であっても

パラレルワールドではこれが現実という日本人がいるのだからおもしろい

日本が兵力を多く喪失したことと同様にロシアも独ソ戦の後や日本との長引く戦争の末に日本を大陸から追い出すだけの兵力は残ってるんですかね？

流石に朝鮮半島まで来たら補給持たずに通化あたりで苦戦しそうだけど

バイカル湖までいけるとは思えないけどね、 機械化が極端に乏しく歩兵主体の師団では極東方面軍に返り討ちに合う可能性が高いと思うよ、頼みの海軍だって艦艇は沿海州までしか進出できないし、 空母戦力は多少善戦できるかもしれないけど、

この場合って、財閥どうなるんだろうか そのままだと貧富の差今より酷そう

自由民主主義の中で育った身としてはこっちの世界線で良かったと思ってしまうけど、実際どうなんだろうな

日中戦争を継続したままソ連への宣戦したら陸軍が流石にキツくないか?

ウラル山脈の東側に工場疎開をさせたソ連にとって裏側から疲れるのは軽視出来ない、独ソ戦への影響を軽視してると考える

この世界線の現代日本の町並みは今よりもずっとゴチャゴチャしたままで、道路も狭いところが殆どだろう 3ナンバー車はあまり普及せず、5ナンバー車が幅を利かせて軽自動車も走りまくり

西進もやってください

冬の間に押し戻されるのなら、どこかの時点で終戦処理に行くんじゃないのかな ソ連も二正面作戦を嫌がるだろうし ドイツと一緒に心中するだろうか

アメリカの禁輸、ハルノートとかはなしなんですね。

国際共産主義運動野暗躍も詳しく解説して欲しかったですね。 日本のインド洋作戦が成功すればペルシャ経由のソ連援助ルートが遮断されるのでソ連はドイツと休戦するしかないのでは。 北樺太の油田権益はニコライエフスク虐殺事件のワビ代の意味もあったそうです。

もしこうなったら、戦後は民主化等については、史実の韓国や台湾みたいな歴史を歩みそうですね。

ソ連侵攻IFに付いては、IF小説に多大な影響を与えた檜山氏の『ソ連本土決戦』で取り扱っているので多少は参考になるかと。 檜山氏が初めて第二次日英同盟の可能性を唱えるなど先見性の高い作品を多数書いている(某転生物のなんとか艦隊より先に、潜水艦によるパナマ運河小説を書いてる)。

この世界線普通に面白いし史実より良い

リクエスト！！ 現在の国連の常任理事国の5カ国対全世界 開戦は史実の第二次世界大戦初期くらい お願いします

なかなか面白い展開でした。 もし出来れば、アメリカを攻撃せずアメリカ参戦せず、イギリス、オランダのみに宣戦し、マレー、ビルマ、南印、インド、紅海、スエズ運河を確保、日本がヨーロッパ、アフリカ戦線に参戦した場合の考察は出来そうですか？可能であれば見てみたいです。 ドイツと技術交換やお互い援助もしつつ、兵器の発展を考察頂けたら嬉しいです。

もし室町幕府が近代まで存続してたらの解説お願いします。（できれぱ明応の政変成功ルート）

次はロシア革命がしっぱいしたらをみせてください

台湾旅行にパスポートがいらない一方で、韓国旅行が出来ない世界

この世界には戦艦長門がロシア海軍に勝利した記念艦として現存しているのかな。だとしたらこの目で記念艦になった長門を見てみたいな。

このif世界では本格的な空母戦闘を多分やってないから大鑑巨砲主義極めてそう笑

稚-樺 海底トンネルと、ドイツ行き大陸鉄道が開通できた事だろう。

檜山良昭の『ソ連本土決戦』では「徒歩歩兵中心の日本軍は冬装備をすれば冬をそれほど恐れずに済む。また、アムール地方は空気が乾燥していて雪が深くならない」から冬の到来が限定的にしか侵攻を抑えられないと指摘していた。だから序盤はこの動画よりも攻勢を保っているかもしれない。

枢軸といっても、連帯感まるで無かったですからね（苦笑）。

これだと日米は対等の付き合いな訳だ、徴兵制が存続してると辛い人も居るかもしれぬが。

リットン報告書を受け入れた世界線、日露戦争を回避した世界線も見てみたいです

南だけで無く北樺太も領有する事になるのか？

本体の半島部がないチェジュ島が単独で独立できるかは疑問。戦後も結構扱い悪かったらしいし沖縄に近い形になってそう

北進論の陸軍。南進論の海軍。 海軍に押し切られ南進し、敗戦・・・

空爆が起きないってことは、 空襲で旧国宝の城が壊れないって事だから 二十四城全て無事なんだろうな…

この場合の日本の戦死者ってどんくらいになるんだろ

アメリカが油を売ってくれればいいね、ソ連と開戦した時点で禁輸及び太平洋艦隊の強化による圧力は必死ですね。

戦術的には陸海共同作戦が取れる北樺太、ウラジオ、ハバロフスク、ナホトカ（沿海州）を占領し極東ソ連軍を西部に移動させない。それで年内にモスクワ、レニングラードをドイツ軍が占領できれば、、の話しだが たとえ上手くいってもそのまま勝利できるかは全く分かりまっせんね。

リクエストお願いします。 もし満州事変および日中戦争が起こらなかったら

こういうIF世界だと、アメリカ参戦が無いだけでドイツとの技術交流も第三か国経由で実行した上にアメリカの特許使用の契約とかも出来そうでうね、 まあ資源は締め付けを食らっていそうだけど。

南方作戦では欧米諸国を敵に回すことになった 北方作戦だとロシア限定だから、、、

＞日本が圧倒的な海軍力でソ連の本土侵攻部隊を殲滅。1947年、アメリカの仲介でソ連と(有利に講和）。 壮大な、歴史シュミレーション。興味深く、拝見しました。以前別動画で観た、『皇国最後の反攻』を思い出しました。

志茂田景樹のシリーズでこういうのありましたよね。

ほぼ似たり寄ったりない国家に成っちゃったりしてますな、細かい法の改正や、憲法改憲も論議されてたりして、陸軍は壊滅と迄は行かずとも、そう広く無い領土防衛戦の最低限のが残り、維持されてたりしてて、戦車の専守防衛的な意味合いで進化してただろうな？、

ほんとに当時の政府は馬鹿だな 満州の利権を放棄して、三国同盟から抜け、米英と協調してればよかった それか北進してれば、独軍がモスクワ占領を達成し枢軸国勝利で終わったに違いない

シベリア鉄道の破壊工作、橋梁を空爆でもダメなんだろうな

仮にドイツと挟撃の形になってソ連落としたとしてもバクー油田をきっちり分配できるかやろ 当時なら仮に東西で分割したら不毛な西の大地だけが日本手に入れても

いくらなんでもソ連を強くしすぎでは？　あぁ…でもソ連軍だからなぁ…

アメリカ南北戦争で南軍勝利又は南北アメリカが存在したらってのが見たいです。

まあ5年あればドイツから結構な技術移転受けつつ 独自の開発の兵器もそれなりに開発されているだろうからもう少しマシなはず 海上戦力があまり役に立たないのが最大の問題かね

要するに間違った相手を敵にしてしまったわけですなぁ…

でもソ連の攻勢も兵站線が伸びきって失敗するんじゃない？