LA BATAILLE DE POITIERS (732)

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D-Mystif - Histoire

D-Mystif - Histoire

7 жыл бұрын

La bataille de Poitiers en 732 est l’une des batailles les plus commentées, exploitées et maltraitées de l’Histoire de France et d’Europe. En voici une perspective d’ensemble humblement historique.
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CONTRIBUTIONS
Contenu graphique: Céline (www.celinecostumes.fr/)
Relecture: Jean-Baptiste M.
FOND MUSICAL - Fair use / Droit de citation
Chanson: Марш Непоколебимых
Année: 2015
Music Copyright © ЦИФЕi ( / @cepheimc )
Chanson: Viking Battle Theme / Viking Victory
Album: Medieval Total War : Viking invasion
Année: 2002
Auteur: Jeff van Dyck (jeffvandyck.com/)
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REFERENCES PRINCIPALES
B. Dumézil, Des Gaulois aux Carolingiens. Puf, 2013.
T. Gore, Neglected Heroes: Leadership and War in the Early Medieval Period. Praeger, 1995.
A. Graceffa, Les historiens et la question franque. Le peuplement franc et les Mérovingiens dans l’historiographie française et allemande des XIXe-XXe siècles. Brepols, 2009.
J. Michelet, Histoire de France (Tome 1). Editeurs A. Lacroix & Ce, 1880.
W.R. Shepherd, Historical Atlas. Henry Holt and Company, 1911.

Пікірлер: 926
@pommier-avenir-patrimoine
@pommier-avenir-patrimoine Жыл бұрын
Merci de ne pas avoir cédé à cette mode de minimiser cet épisode. Votre prudence est bienvenue cependant. Itoo pour la présence de sarrasins en Provence très tardivement (cf traces d’un de mes supposés ancêtre allant aider le roi de Provence à les exclure définitivement, avec une troupe de 1500 lansquenets vers l’an 1000 (sacré Varambon !).
@QuestionsdHistoire
@QuestionsdHistoire 7 жыл бұрын
Excellent, comme d'habitude ! L' utilisation des cartes est judicieuse et permet une bonne compréhension des événements. Ta conclusion est très pertinente aussi ! Bravo :)
@DMystif
@DMystif 7 жыл бұрын
Un grand merci pour ces retours élogieux, c'est un bien joli soutien que tu nous offres ! :)
@jeanbonbonne490
@jeanbonbonne490 5 жыл бұрын
vous etes 2 tres bonnes chaines !!
@JRondeauYUL
@JRondeauYUL 3 жыл бұрын
J’aimerais donc que les descendants des Francs se fédèrent et reprennent le contrôle de la situation car ça dérape trop. Le monde libre (étymologie de franc) a un urgent besoin de nous.
@ramynem4
@ramynem4 2 жыл бұрын
Ce genre de video n'est pas fait pour des gens comme toi
@fCauneau
@fCauneau 4 жыл бұрын
Vraiment clair, synthétique, et des documents très agréables en appui du texte. Bravo !!
@DMystif
@DMystif 4 жыл бұрын
Merci beaucoup ! :D
@doustaarthiflette9896
@doustaarthiflette9896 7 жыл бұрын
Je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas plus d'abonnés ... Les dessins sont chouettes, l'ambiance est plutôt travaillée et les sujets intéressants. Non vraiment je ne me l'explique pas. C'est du beau travail.
@DMystif
@DMystif 7 жыл бұрын
Un grand merci Dousta Arthiflette. N'hésitez pas à nous partager autour de vous pour remédier à cela ! :)
@roideschats8799
@roideschats8799 4 жыл бұрын
bien sûr que la Bataille de Poitiers est essentielle !!! ...quoi qu'on en pense, d'un point de vue neutre, elle décide de notre sort géopolitique, religieux, culturel... rien que cela ! Les "historiens" qui la minimisent sont idéologisés : il s'agit d'une bataille d'importance historique majeure.
@elarchangelo2806
@elarchangelo2806 4 жыл бұрын
Et oui exactement ! Elle a permis d'asseoir la notoriété, la réputation et donc le pouvoir d'une famille qui est devenue une dynastie, celle des carolingiens.
@maindon4396
@maindon4396 4 жыл бұрын
Les musulmans auraient pu pousser plus loin .
@roideschats8799
@roideschats8799 4 жыл бұрын
@@maindon4396 vous êtes ridicule ! Les musulmans se sont fait sévèrement jeter, et ça les a définitivement arrêtés. Et le Calife de Bagdad a été contraint de reconnaitre diplomatiquement les Carolingien et l'Empire Franc.
@roideschats8799
@roideschats8799 4 жыл бұрын
@@elarchangelo2806 tout à fait. Les pouvoirs Wisigoths et Mérovingiens ("rois fainéants") étaient mous, soumis ou collabos. Un peu comme aujourd'hui. Martel a renversé les mérovingiens fainéants, et les wisigoths tièdes ; puis il a vigoureusement expulsé les envahisseurs impérialistes. Il a mis son fils Pépin Le Bref sur le trône, et fondé une nouvelle dynastie, les Carolingiens. . Le Pape a été obligé de reconnaitre ce changement dynastique. Car il était bien content de trouver enfin des protecteurs chrétiens, plutôt que toutes ces lavettes. . Dans l'Histoire de France, le"cycle carolingien" a fondé la "matière de France". C'est à dire l'entièreté de notre légendaire guerrier et géopolitique (dont la fameuse Chanson de Roland). Ces poèmes se faisaient l'écho de cet immense fondation historique, militaire, civilisationnelle et politique. . Charlemagne a parachevé cette oeuvre. Et il a forcé le Calife de Bagdad à reconnaitre diplomatiquement l'Empire Franc. C'est à dire à reconnaitre la victoire militaire et politique des Francs au nord des Pyrénées. Et la fin de l'expansion arabo-islamiste. . C'est une page essentielle de l'Histoire de l'humanité et des civilisations.
@maindon4396
@maindon4396 4 жыл бұрын
@@roideschats8799 Je voulais dire : s'il n'avaient pas été arrêtés a Poitiers .*
@zgegosaurusrho8205
@zgegosaurusrho8205 6 жыл бұрын
42 secondes et l'exposition rigoureuse de la démarche historique me font m'abonner immédiatement. Je regarde la suite quand même , je sais pas si je vais apprendre quelque chose de nouveau, mais d'ores et déjà, merci.
@DMystif
@DMystif 6 жыл бұрын
Merci beaucoup pour ce commentaire, heureux de te compter parmi nos abonnés. :)
@julien4230
@julien4230 4 жыл бұрын
Vraiment excellent. Merci de tels efforts !
@Herodotcom
@Herodotcom 7 жыл бұрын
Je plussoie grave ! Très beau boulot !
@DMystif
@DMystif 7 жыл бұрын
Merci l'ami, ça me fait d'autant plus plaisir venant de toi !
@noravivert5616
@noravivert5616 6 жыл бұрын
Mais c'est du bon, dit donc… je connaissais pas la chaine mais c'est cool : Les explications sont simples, claires et ludiques. le ton entre sérieux et humour marche bien et les illustrations offrent un côté visuel très sympa. on sent aussi une vraie maîtrise du sujet. Bon, après le défaut pour moi, c'est ta façon de parler. tu parles peu fort et on dirait que tu as peur de t'affirmer alors que ce que tu racontes est grave intéressant. Travaille un peu là-dessus, affirme toi et tu pourrais devenir captivant.
@abdelkaderkebir3019
@abdelkaderkebir3019 4 жыл бұрын
Plutôt sympa et intelligente comme vidéo très instructive et d'utilité publique Clairement. Merci 🙂je m'abonne.
@DMystif
@DMystif 4 жыл бұрын
Merci beaucoup pour ces bons mots ! :)
@splyshmc3730
@splyshmc3730 7 жыл бұрын
J'adore tes vidéos, CONTINUE! Ne perds pas espoir c'est vraiment super bien, tu mérites bien plus d'abonnés!
@Quentinfulldrunk
@Quentinfulldrunk 7 жыл бұрын
Encore une super vidéo !
@DMystif
@DMystif 7 жыл бұрын
Grand merci pour ton indéfectible soutien Quentin ! :D
@llll5445
@llll5445 6 жыл бұрын
Encore une fake new
@bonelessarcheologie8221
@bonelessarcheologie8221 5 жыл бұрын
Géniale cette vidéo !!!! En tant que poitevine d'adoption, j'ai foncé dessus en tout premier bien sûr en arrivant sur cette chaine ;) Contente que tu m'aies trouvée, ça m'a permis de découvrir ton super travail
@DMystif
@DMystif 5 жыл бұрын
Merci pour ta curiosité et heureux que ça t'ai plu. :)
@dorianabdi4383
@dorianabdi4383 2 жыл бұрын
Parfaitement bien expliqué et vulgarisé ! Bravo je m'abonne je recommande ! Si tous les cours d'histoire pouvaient être construit comme ça.... Encore Bravo !
@Paul82
@Paul82 5 жыл бұрын
Exposé non seulement honnête*, mais aussi une sacrée prouesse de résumer ca en huit minutes. Bravo! Je m'abonne à votre chaine! *Petite rectification: le comte de Provence n'était pas à proprement parlé un traitre. Mais c'est une autre histoire :)
@DMystif
@DMystif 5 жыл бұрын
Merci pour votre soutien ! :D
@franciscouderq1100
@franciscouderq1100 4 жыл бұрын
Certes ,en 8 minutes c'est un exploit!
@matthiasvonrakowski4862
@matthiasvonrakowski4862 4 жыл бұрын
Super travail!!! Il ne manque plus qu'à citer les recueils/livre de tes sources et ça serait réellement parfait. Mais c'est déjà une très bonne video😉😉😉
@samielkaifi1039
@samielkaifi1039 4 жыл бұрын
Il n'a aucune source 🤣🤣il ni a jamais de bataille de Poitiers a proprement parlé ,on peut pas résumé sa en 8 min même toi tu y croit pas
@samielkaifi1039
@samielkaifi1039 4 жыл бұрын
Tiens une vidéo très explicite regarde la en entière et fait abstraction que c'est un arab car contrairement a cette vidéo lui parle avec des sources ,lui mélange tout kzfaq.info/get/bejne/fphid6iEsdjFl2w.html
@elbentos7803
@elbentos7803 5 жыл бұрын
Super Vidéo, très convaincante, de mon humble point de vue, insistant sur une idée cruciale pour la compréhension du contexte : Dans la géostratégie des Ommeyades, il n'y avait qu'une difference très ténue entre pillage massif et invasion d'opportunité (ex. Espagne) Un historien avait même utilisé une expression comme "économie de razzia" pour définir l'économie du khalifat Ommeyade. Cela explique plusieurs faits : - les grosses difficultés du khalifat dès que les échecs de l'expansion aux marges de l'empire s'accumulent (Byzance, confins de la Chine, Asturies, Gaule), - que des gouverneurs provinciaux d'importance se mettent à la tête d'armées "de pillage", ce qui pourrait paraître très surprenant pour de simples raids (Toulouse, Poitiers). De même, cela souligne qu'il faut évacuer pas mal d'idées sur ces conflits entre Ommeyades et "carolingiens": il ne s'agit certainement pas d'un objectif de conversion de nouvelles populations : les nouveaux musulmans ne pouvaient dès lors plus être ni pillés, ni soumis à l'impôt de protection. Les Ommeyades détestaient d'ailleurs les conversions massives au sein de leur empire, phénomène qui réduisaient leur rentrées fiscales. C'était bien la confrontation de deux logiques d'expansion de deux lignages, un conflit bêtement politique pour du prestige, de l'influence et des ressources (territoriales et financières).
@DMystif
@DMystif 5 жыл бұрын
Merci pour ces encouragements, et très intéressants éléments que vous partagez concernant l'approche des Omeyyades. :)
@prierepanda2186
@prierepanda2186 5 жыл бұрын
Les Ommeyade aux confins de la Chine ?
@massassi1
@massassi1 4 жыл бұрын
@@prierepanda2186 Oui, les Omeyyades ont attaqué la Chine en 717 : fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Aksou_(717)
@brahimsorroche4075
@brahimsorroche4075 3 жыл бұрын
Monsieur. Merci pour votre effort de travail, très bien fait et vraiment insructif.. Merci Monsieur, merci....
@alchimusfifrelin8173
@alchimusfifrelin8173 4 жыл бұрын
Hello ! Je découvre aujourd'hui votre chaîne, il en faudrait pus comme celle- là. Vous gagnez un abonné.
@DMystif
@DMystif 4 жыл бұрын
Merci beaucoup Alchimus et bienvenue ! Par curiosité, comment avez vous trouvé la chaîne ? :)
@alchimusfifrelin8173
@alchimusfifrelin8173 4 жыл бұрын
@@DMystif Je suis " tombé " dessus. Heureux hasard, j'aime l'histoire ! Bonne continuation et merci !
@Makyuso
@Makyuso 7 жыл бұрын
Superbe vidéo comme d'habitude cher Mr D-Mystif !
@DMystif
@DMystif 7 жыл бұрын
Un double merci à toi Makyuso ! :)
@ejibouille6420
@ejibouille6420 7 жыл бұрын
Woah ! C'est vraiment du bon travail ! :)
@merdejeancharlesmerde6171
@merdejeancharlesmerde6171 Жыл бұрын
T’a pas parler de Munuza et Lotegia je pense c’est essentiel pour le contexte
@ccvvccvv946
@ccvvccvv946 4 жыл бұрын
Bon boulot et bien résumé quand on écoute bien )
@cretindofinoi
@cretindofinoi 7 жыл бұрын
Bravo ! Tes explications sont claires et précises (une obligation vu le sujet sensible sous-jacent à cet événement).
@DMystif
@DMystif 7 жыл бұрын
Merci beaucoup pour ce soutien Frank ! :)
@jupiter238
@jupiter238 5 жыл бұрын
Ce fut la belle époque
@justelucide7341
@justelucide7341 4 жыл бұрын
Jla sui la maintnan wech ta cru quoi ptit ralouf !
@Tiktok_hoi4_geography
@Tiktok_hoi4_geography 3 жыл бұрын
Belle Époque mouais mdrr x) tu préférais te faire massacrer par des musulmans qui t’attaquent à la chaîne ou vivre aujourd’hui hui sous internet et la paix ?
@grosniab
@grosniab 3 жыл бұрын
@@Tiktok_hoi4_geography remarque : les français se font bien égorger à la chaîne par des extrémistes musulmans aujourd’hui . Donc rien n'a changer
@xavierandenmatten3287
@xavierandenmatten3287 2 жыл бұрын
Excellente vidéo, merci !
@deliaach7336
@deliaach7336 3 жыл бұрын
Merci pour se beau travail
@luihhiul659
@luihhiul659 4 жыл бұрын
Charles Martel ce retourne dans sa tombe de nos jours.
@Baul_spiral9629
@Baul_spiral9629 4 жыл бұрын
@Philippe Graipin On reconnaît les traîtres à leur soumission aux adversaires de leur sang. - Un pragmatique
@Baul_spiral9629
@Baul_spiral9629 4 жыл бұрын
@Philippe Graipin Charles Martel n'a pas cherché qu'à servir le christianisme ; il a servi son peuple en le défendant de l'ennemi, venu piller, violer et détruire une civilisation.
@ahmedch6633
@ahmedch6633 4 жыл бұрын
@@Baul_spiral9629 A l époque les francs étaient des barbares, non une civilisation. C'est seulement après la reconquête de l'Andalousie que les européens ont commencé à apprendre ce qu'étaient la civilisation, grâce aux nombreux livres laissés en Espagne par les musulmans. Même les plus grands historiens s'accordent sur le fait que les musulmans en Andalousie étaient beaucoup plus en avance sur les autres européens de l'époque.
@Baul_spiral9629
@Baul_spiral9629 4 жыл бұрын
@@ahmedch6633 N'importe quoi. Il te faut revoir ce qu'est une civilisation de toute urgence. Imaginons ne serait-ce qu'un instant en disant que les musulmans sont plus avancés que les occidentaux (ce qui est faux. Les arabes sont plus avancés d'un point de vue médicinal mais ça s'arrête là, le reste de leurs connaissances provient des textes romains et grecs qu'ils ont pu piller au cours de leur tentative de colonisation mondiale en tant que musulmans et non plus de simples arabes. Certains de ces textes seront retrouvé et restitués lors de la libération de l'Espagne par les occidentaux, les autres de ces textes seront bien gardés au fond des bibliothèques byzantines) tu aies raison, ça ne signifierait par pour autant que les occidentaux n'ont aucune civilisation. Tous les historiens s'accordent à dire que les arabes ont volés les textes occidentaux, ça c'est vrai.
@Svarog11
@Svarog11 4 жыл бұрын
@@ahmedch6633 Bah oui bien sûr. Nous, on vivait dans les grottes comme des cons et heureusement, les très valeureux musulmans colonialistes se sont implantés pour nous piquer nos ressources et nous réduire en esclavage. Grâce à vous, l'Europe a connu la civilisation et s'est développées. Nous vous devons tout.
@KaKaShUruKioRa
@KaKaShUruKioRa 7 жыл бұрын
Excellente vidéo, complète.
@DMystif
@DMystif 7 жыл бұрын
Merci beaucoup :)
@svenarte
@svenarte 4 жыл бұрын
Un air de revoyure !Excellent !
@supracsgo5040
@supracsgo5040 6 жыл бұрын
J'ai une question Pk on nomme sa la bataille de poitiers alors que ça c'est passer quasiment sur notre ville actuelle ( Tours )
@DMystif
@DMystif 6 жыл бұрын
Merci pour ta question, pour te répondre : c'est parce que personne n'est vraiment d'accord sur le lieu exact de la bataille. Tout ce que l'on sait sans grand débat est qu'elle a eu lieu à proximité de la voie romaine entre Poitiers et Tours, le reste ce sont des partis pris ou des lieux définis "faute de mieux" (ce qui ne veut pas dire que c'est forcément faux, mais simplement une perspective sur le sujet).
@supracsgo5040
@supracsgo5040 6 жыл бұрын
Merci de ta réponse c'est plus clair pour le coup on a vraiment tres peu d'informations pour définir l'endroit exact je comprend
@marcneirinck1555
@marcneirinck1555 3 жыл бұрын
@@supracsgo5040 Poitiers , c'est un peu "générique " il fallait surtout situer cette bataille pour les cours d'histoire au 19 ème siècle , et ce nom a perduré
@Etrune
@Etrune 7 жыл бұрын
Salut. J’avais lu qu’Eude d’aquitaines s’était allié à des Musulmans eux même en guerre avec les Omeyades d’Espagne pour leur indépendance. Tu as des information à ce propos ? Ah oui, j'oubliais, encore une super vidéo
@DMystif
@DMystif 7 жыл бұрын
Bonjour, c'est exact mais de l'ordre l'anecdote lorsque l'on parle de la bataille de Poitiers, car n'ayant aucune influence notable sur l'offensive musulmane sur la "Gaule" qui allait avoir lieu indépendamment de cela. En gros pour simplifier, Eudes marie sa fille à l'un des dirigeants musulmans du Nord de l'Espagne (du côté de la Catalogne actuelle) dès que ce dernier se rebelle contre le Califat, en espérant ainsi éloigner le danger bien réel que représente les Omeyyades. Malheureusement pour lui, le dissident est rapidement (et facilement) vaincu, la suite tu la connais. :) Merci pour ce soutien !
@NicolasMJ
@NicolasMJ 7 жыл бұрын
Il s'agissait du le gouverneur berbère musulman de Narbonne ou alors du chef berbere Munnuza. Mais il y a très peu de source sur le sujet.
@maindon4396
@maindon4396 4 жыл бұрын
Bien vue le complément d'info
@nicktamer4969
@nicktamer4969 4 жыл бұрын
Oui, il a même donné sa fille en mariage à Munuza.
@palbez8593
@palbez8593 3 жыл бұрын
Eudes ne c'est jamais allie au sarrasin , ni les wisigoths.
@jibond1
@jibond1 7 жыл бұрын
Vidéo très intéressante ! :)
@DMystif
@DMystif 7 жыл бұрын
Merci bien l'ami Easy's.Arts ! :)
@jibond1
@jibond1 7 жыл бұрын
;)
@Baroudeur.cool_
@Baroudeur.cool_ 6 жыл бұрын
Voilà une super vidéo ! Bravo à toi, tu maîtrises bien ton sujet, et tu expliques bien les choses. Et c'est très courageux de ta part de t'attaquer à un sujet aussi épineux et tant de fois récupérer par les politiques les plus extrêmes.
@martialcoulomb8145
@martialcoulomb8145 6 жыл бұрын
Très bonne approche de l'Histoire !! Contextes politiques, tenants et aboutissants, certitudes et flous... tout y est pour qualifier ça d'une bonne analyse, BRAVO !!! C'est rare :-o :-( Et en plus c'est bien exprimé et illustré, vraiment du bon boulot !!
@sauvages96
@sauvages96 Жыл бұрын
Dieu merci que notre vieux Charlemagne a repoussé les méchant et envahisseurs omeyade qui voulait imposer leur doctrine et culture
@JASON-ex6lv
@JASON-ex6lv 4 жыл бұрын
Et après culpabilise les français avec la colonisation 🤣🤣
@al-maarifa9468
@al-maarifa9468 4 жыл бұрын
Les Français ont bousillé le Maghreb, les Arabes ont contribué à la grandeur de la péninsule ibérique et notamment de l'Espagne, dès lors les espagnols et en particulier les Andalous revendiquent avec fierté leur héritage islamique, cependant les Maghrébins pleurent encore la colonisation française.
@cyrano9831
@cyrano9831 3 жыл бұрын
@@al-maarifa9468 les espagnols détestent les arabes
@massyl1887
@massyl1887 3 жыл бұрын
Prendre toute l'afrique de l'ouest c pire que prendre l espagne
@cyrano9831
@cyrano9831 3 жыл бұрын
@@massyl1887il n y a pas eu que l Espagne, les arabes ont constitué l un des plus grands empires colonisateurs de l histoire de l humanité
@massyl1887
@massyl1887 3 жыл бұрын
@@cyrano9831 Pourquoi dis-tu que les espagnol detestent les arabes
@gillesguillaumin6603
@gillesguillaumin6603 4 жыл бұрын
Ni 732, ni Poitiers mais plus probablement Cenon 733 ou 34, mais cela confirme votre travail. BRAVO et bien joué. En revanche, j'ai pris une bonne cuite en 1983 à Poitiers et cela est historiquement confirmé.
@maxgamer4776
@maxgamer4776 4 жыл бұрын
Intéressant. Le site de la bataille de Poitiers (tel qu'il est signalisé aujourd'hui) est au sud de l'actuel Naintré.
@mohamedzebdji-ru6re
@mohamedzebdji-ru6re 2 ай бұрын
Je vais peut être monter la carte du ciel see and wait
@LilSins
@LilSins 3 жыл бұрын
j'adore merci
@LeKroll
@LeKroll 5 жыл бұрын
La "septimanie" d'où sont tiré les racines du mot "septicémie"???? Pourtant il y a un rapport ^^
@halterocoma2864
@halterocoma2864 3 жыл бұрын
septimanie fait référence à une province de sept territoires connard
@LeKroll
@LeKroll 3 жыл бұрын
@@halterocoma2864 pauvre débile, tais toi si tu ne saisis pas l'ironie. Connard!
@Kelt.
@Kelt. 5 жыл бұрын
On ne remerciera jamais assez ce Charles Martel
@erwannlegrand1197
@erwannlegrand1197 2 жыл бұрын
Nos arrière grand père du moyen âge
@KH-iu5tt
@KH-iu5tt 7 жыл бұрын
beau travail😀 pourrais ton savoir quel différence entre Sarrasin et Maure pendant l invasion ?
@DMystif
@DMystif 7 жыл бұрын
Merci bien ! :) Le terme "sarrasin" est un terme générique du Moyen-Âge désignant les musulmans (terme qui désignait les tribus arabes avant la naissance de l'islam), tandis que le terme de "Maure" tend à désigner les berbères et musulmans d'Afrique du Nord. A l'époque de l'invasion tout ce beau monde opérait au sein du Califat dans la péninsule ibérique et au delà (donc en France). En conséquence, lorsque l'on parle de cette période bien précise il n'y a pas de franche différence si ce n'est que la masse était généralement faite de maures, et l'élite d'arabes (chose qui causera de nombreux troubles dans la zone par la suite). J'espère avoir pu répondre à votre question. :)
@yanisabtout9435
@yanisabtout9435 6 жыл бұрын
oui exactement, c'est a peu-prés ça, si ce n'est que le terme "sarrasin" a été utiliser beaucoup plus vers le temps des croisades pour désignée les musulmans moyen-orientaux pas forcément "arabes"ils pouvaient être pers kurds ou même turcs a titre d’exemple le célèbre sultan sarrasin "Saladin" etait kurd et non arabes, d'ailleurs ce même terme est probablement une déformation de l'arabe (sharqiin) qui veut dire orientaux en arabe, le terme maures quant a lui au début il était utilisé pour désignée les berbères d’Afrique du nord qui ont envahis la péninsule ibérique mais sa a évoluer par la suite, en effets il c'est généralisée pour tout les musulmans andalous qu'il soit berbères arabes noir ou même iberqiues convertie a l'islam c'est devenue un synonyme de musulmans
@aymane3794
@aymane3794 5 жыл бұрын
et ca existe les saramaures (mi sarrasin mi maure)
@babacaca1812
@babacaca1812 6 жыл бұрын
Bravo mec
@sebastienarthur561
@sebastienarthur561 7 жыл бұрын
ok enfin une vidéo neutre et bien construite, j'ai vérifié quelques dates citées dans le reportage et elles sont justes. Je ne suis pas d'accord du tout cependant pour dire que la présence musulmane étaient en résidus suite à cette bataille. Les musulmans arabes ont occupé de larges parties de la France et ce n'était pas des bandes de pillards, c'était des garnisons militaires que ce soit à Narbonne ou bien en Provence avec le soutien du patrice Mauronte qui livre la ville d'Avignon à un gouverneur Omeyade. Autre questionnement : il me semble que Abd Ar Rahman connaissait bien la puissante armée de Charles Martèle, et il me semble qu'une autre armée arabe était montée jusqu'à Sens pour opérer une diversion. Je laisse cela au conditionnel je reste prudent.
@fridomfrymj5625
@fridomfrymj5625 7 жыл бұрын
Effectivement une autre armée arabe était montée jusqu'à Sens et avait notamment pillé Autun. Ce n'était pas "pour opérer une diversion": en réalité ces grands raids armés de plusieurs milliers de cavaliers étaient des reconnaissances en force qui préparaient de nouvelles invasions. C'est ainsi que les Arabes avaient colonisé le Maghreb, en écrasant dans le sang la résistance Berbère.
@brusswest7233
@brusswest7233 7 жыл бұрын
Fridomfry MJ D'apres certains historiens , charles Martel s'était attaqué par surprise au camp des familles des cavaliers d'abdel Ramane,"femmes et enfants") pendant qui livraient bataille, a l'arrière garde pour semer le désordre et la désorganisation dans les rangs sarrasin... faut pas oublier que Abdel Ramane et c fidèles étaient expulsés de la péninsule Ibérique par le Calife...ils se déplaçaient en Caravane ...
@brunopochon2623
@brunopochon2623 6 жыл бұрын
il me semble qu'un chef arabe était marié avec une des filles du duc d'aquitaine
@protocool7333
@protocool7333 6 жыл бұрын
Vous avez oublié un autre détail.Je vous laisse regarder les grandes batailles du passé(Poitiers) pour voir qu'il n'y avait pas que des musulmans dans cette armée.
@cryhavoc800
@cryhavoc800 6 жыл бұрын
Il s'agissait donc bien d'une armée d'envahisseurs se jugeant assez forts pour emmener femmes et enfants avec eux et non d'une razzia exigeant légèreté et rapidité .
@JRondeauYUL
@JRondeauYUL 3 жыл бұрын
Que je suis fier de mon ancêtre!
@gautamramlochun850
@gautamramlochun850 3 жыл бұрын
Lol, Lhistoire se répète et tu peux être fier de tes politicien.
@JRondeauYUL
@JRondeauYUL 3 жыл бұрын
@@gautamramlochun850 Au Québec, nous avons François Legault comme politicien au pouvoir. Il mène la flotte nationale. Très populaire. Il est parent avec moi aussi. Il a le contrôle.
@nordineelkotaibi2272
@nordineelkotaibi2272 3 жыл бұрын
J'ai lu en bas je sui fier de mon ancêtre? Ca se trouve il s apellai Mohamed tu en sai rien
@JRondeauYUL
@JRondeauYUL 3 жыл бұрын
@Lelbi Lelbi il est incompréhensible ce français googlien que vous publiez.
@JRondeauYUL
@JRondeauYUL 3 жыл бұрын
@Lelbi Lelbi vous avez pris de l’avance....
@cuninou
@cuninou 7 жыл бұрын
Vidéo très intéressante et instructive, continue :)
@DMystif
@DMystif 7 жыл бұрын
Merci cuninou ! :)
@fudzyfudzy6586
@fudzyfudzy6586 4 жыл бұрын
Excellente vidéo !!!!!!!!!!!
@la_bouche3018
@la_bouche3018 5 жыл бұрын
Beau boulot. J'espère que tu avais un mental d'acier pour survivre à certains des commentaires "éclairés" 👌
@DMystif
@DMystif 5 жыл бұрын
Merci à toi ! Oui pas toujours évident au vu des sujets dont je traite, j'essaie néanmoins d'apporter des réponses lorsqu'il y a de réelles questions ou marges de discussion. :)
@vipza72130
@vipza72130 7 жыл бұрын
C'est une super vidéo ^^ ! Mais (pour moi), 'Abd al-Râhman ne fuit Damas qu'en 750 (lors du massacre de sa famille par les abbassides) et ne devient émir d'Al-Andalûs que vers 756, non ?
@DMystif
@DMystif 7 жыл бұрын
Sacré culture ! :) Ce sont néanmoins deux personnages distincts dont la forme courte du nom et le titre sont à peu de choses près les mêmes. Celui de Poitiers que l'on appelle généralement Abd er-Rahman est mort au combat en 732, tandis que celui que vous mentionnez et qui est d'une encore plus grande importance pour l'Histoire de la péninsule ibérique est né en 731. A moins qu'il ne soit précoce, on a grand mal à l'imaginer affrontant les francs ! :p
@vipza72130
@vipza72130 7 жыл бұрын
D-Mystif Merci pour m'avoir éclairer ^^ ! Grâce à vous je comprend mieux ^^ Et j'ajoute que votre vidéo est superbe ^^
@chekibskhiri4161
@chekibskhiri4161 6 жыл бұрын
ABDELRAHMANE AL GHAFIKI , le général et ABDELRAHMANE AL DAKHILI le prince ommyade
@pymusmaximus
@pymusmaximus 6 жыл бұрын
Bravo mec . Enfin un peu de qualite sur le tube.
@mauricesimonetti4855
@mauricesimonetti4855 2 жыл бұрын
Agréable à suivre, sauf la musique de fond bien trop forte...
@user-nf7sj5nv9e
@user-nf7sj5nv9e 3 жыл бұрын
رحم الله شهداء معركة بلاط الشهداء وقائدهم الشجاع عبد الرحمان الغافقي
@arntor9673
@arntor9673 3 жыл бұрын
Les musulmans en spetimanie se sont fondus dans la population et se sont convertis au christianisme .
@wassim6611
@wassim6611 3 жыл бұрын
ت
@arntor9673
@arntor9673 2 жыл бұрын
@MK Comme ceux que l islam a convertis
@cyrilmorin9547
@cyrilmorin9547 6 жыл бұрын
Intéressant !
@maindon4396
@maindon4396 4 жыл бұрын
Excellent épisode, bravo !
@zdx-hi3xg
@zdx-hi3xg 3 жыл бұрын
Beau travail
@pensezprintemps
@pensezprintemps 6 жыл бұрын
Il est effectivement important de rester le plus neutre et objectif sur l'histoire. Mais qu'il s'agisse de razzia ou de conquète ça change quoi? La conquète arabe (à tord car la majorité des combatants présents en andalousie étaient berbères) est en réalité une conquète religieuse (sourate 5) donc l'objectif était de toute façon la conquète. Les razzia ne se font que quand la logistique ne permet pas de rester. Bref pour les habitants c'était au choix: mort, esclavage, dihmi ou conversion de force donc on peut dire que Martel fut très probablement le bienvenue en aquitaine.
@debatteurrespectueux7560
@debatteurrespectueux7560 5 жыл бұрын
Même après Poitiers les arabo-musulmans ont continué à piller l'Europe pendant des siècles et des siècles avec la piraterie musulmane, lançant des raids maritimes en Italie, France, Espagne, Angleterre, Irlande... pour piller les villages et réduire en esclavage leurs habitants. Cela a beaucoup enrichi le Maghreb et ses villes comme Tunis, Alger, Tripoli... Mais ce n'est rien comparé à l'esclavage massif et génocidaire qu'ils ont commis sur les noirs.
@vaevictis3960
@vaevictis3960 5 жыл бұрын
Les maghrébins de base sont descendants des allamans. Ils sont blancs comme Dany Boon ou Zidane mais bcp de Maghrébins ont été métissé par les arabes lorsqu'ils ont colonisé le maghreb.
@superkafir
@superkafir 4 жыл бұрын
@@andabdel9435 Ben non c'est plutôt toi du coup là il ne faut pas tout mélanger l'ami... Et tu as sûrement aussi beaucoup de consanguinité dans le sang..... fr.wikipedia.org/wiki/Mariage_consanguin#/media/File:Global_prevalence_of_consanguinity.svg
@andabdel9435
@andabdel9435 4 жыл бұрын
@@vaevictis3960 arrête la bière et retourne à l'école
@andabdel9435
@andabdel9435 4 жыл бұрын
@@superkafir arrête l'inversion accusatoire.
@DerGEV1
@DerGEV1 4 жыл бұрын
De mes souvenirs de cours d'Histoire au collège, si la bataille de Poitiers a marqué un tel tournant c'est que c'est la première fois que les forces musulmanes sont stoppées et commencent à perdre du terrain en + d'1 siècle de conquêtes. Et ça s'achève avec la reconquista espagnole au 15e siècle il me semble avec la prise du dernier bastion musulman à Grenade, en 1492
@DMystif
@DMystif 4 жыл бұрын
Bonjour, oui la bataille a son importance, c'est évident, mais elle n'est pas le seul "coup d'arrêt" que subit le Califat, comme je l'évoque à la fin. Merci de vous être intéressé à ce sujet ! :)
@DerGEV1
@DerGEV1 4 жыл бұрын
@@DMystif mais ce n'est pas ce que j'ai dis... je n'ai pas dis que c'était le seul, j'ai dis que c'était le premier coup d'arrêt d'importance. Le dernier coup étant en 1492 la prise de Grenade. Au total il y a eu des "coups d'arrêts" étalés sur 7 siècles, si je compte bien.
@DMystif
@DMystif 4 жыл бұрын
@@DerGEV1nous nous sommes peut-être mal compris, ce que je vous répond est simplement que cette affirmation basée sur vos souvenirs de collège n'est historiquement pas tout à fait correcte. :) Par exemple le second siège de Constantinople (717 - 718) est également un coup d'arrêt majeur mais à lieu avant Poitiers. Par ailleurs, après l'éclatement du Califat, parler des 'forces musulmanes' comme n'étant qu'une entité n'a plus grand sens.
@DerGEV1
@DerGEV1 4 жыл бұрын
@@DMystif En effet, le siège de Constantinople n'est pas enseigné au collège. Ne faisant pas partie de l'Histoire de France, il est souvent relégué au second plan voire oublié tout simplement, ce qui fait que je n'en avais pas connaissance. Et oui je parle de "forces musulmanes" pour simplifier, mais quand on regarde ne serait-ce que l'histoire du Cid (qui est basée sur des faits réels tout de même) on trouve des chrétiens alliés à des musulmans contre d'autres chrétiens alliés à des musulmans... un beau bordel quoi... Mes excuses pour ces approximations.
@DMystif
@DMystif 4 жыл бұрын
@@DerGEV1 Aucun soucis je comprend tout à fait, je souhaitais simplement vous apporter quelques précisions. Nous sommes justement là pour chercher à mieux comprendre les choses. :) Bonne journée !
@manubea29
@manubea29 6 жыл бұрын
Très bonne vidéo! merci.
@philRminiatures
@philRminiatures 5 жыл бұрын
Très belle vidéo, expliquant avec clarté, mais en soulignant aussi les incertitudes, de cette bataille, causes et conséquences...Chouette boulot!
@DMystif
@DMystif 5 жыл бұрын
Merci beaucoup Phil !
@babacaca1812
@babacaca1812 4 жыл бұрын
Vive Charles Martel
@nicktamer4969
@nicktamer4969 4 жыл бұрын
3:08 Tu fais une erreur: le "Abd al-Rahman" qui mena l'expédition Omeyyade jusqu'à Poitiers et y mourut (Abd al-Rahman ibn Abd Allah al-Ghafiqi de son nom complet) n'était pas Émir de Cordoue; mais seulement Wali (gouverneur) d'Al-Andalus, qui était encore subordonnée à l’Autorité du Califat de Damas. Tu le confonds sans doute avec l’Émir Abd al-Rahman Ier, qui fonda l'émirat de Cordoue en 756, soit 24 ans après la bataille de Poitiers et qui fit donc sécession avec Damas. (En même temps, ils font chier à tous s’appeler Abd al-Rahman....lol...).
@alwantamalus3709
@alwantamalus3709 3 жыл бұрын
Est-ce que les rois qui s'appellent tous Louis, Henri et Charles te font chier aussi ???
@nicktamer4969
@nicktamer4969 3 жыл бұрын
@@alwantamalus3709 C'est pour ça qu'on leur a mis des numéros, tout comme on l'a fait pour les Abd Al Rahman en Andalousie. Normalement on a pas besoin de l'expliquer, mais quand on met "lol" dans une phrase entre parenthèse, c'est pour signaler que c'est de l'humour. Tu es handicapé de l’humour ? Sinon, tu savais que le Abd Al Rahman de Poitiers n'était pas le même que celui qui a créé l'émirat de Cordoue ? Il me semble qu'il est utile de relever une erreur dans une vidéo d'Histoire, et qu'il est (était) permit de le faire avec humour. Dommage qu'il y est tant de gens qui ne comprennent jamais rien.
@quentinduc865
@quentinduc865 6 жыл бұрын
c'est bien travaillé. Pas de partie pris. continue ainsi
@ghostwolf9664
@ghostwolf9664 4 жыл бұрын
la musique de MDT1 :3 I love it
@guillaumeb3711
@guillaumeb3711 6 жыл бұрын
MONTJOIE SAINT DENIS!
@nicktamer4969
@nicktamer4969 4 жыл бұрын
Cette expression est apparu 3 ou 4 siècles après la bataille de Poitiers.
@c4rrib3an.d3ndeeyespapa9
@c4rrib3an.d3ndeeyespapa9 3 жыл бұрын
Que trépasse si je faibli morte couille,loool
@lolomosquito
@lolomosquito 6 жыл бұрын
Très bonne vidéo. Je me permets de rajouter cependant mon petit grain de sel contextuel: En 732, le monde méditerranéen n'est pas du tout identique à celui d'aujourd'hui. Il ne faut pas appliquer un filtre de lecture basé sur une séparation culturelle nette entre occident chrétien et Maghreb arabisé. Il faudrait plutôt y voir les vieilles terres de l'empire Romain, au nord et au sud de la Méditerranée, formant un tout culturellement cohérent, entre l'Espagne, l'Aquitaine, la Provence, et tout le Maghreb. Vieilles provinces du coeur de l'Empire, unies par des siècles de relations commerciales et administratives, et l'appartenance à un même État. Ce coeur méditerranéen qui a été partagé entre les goths et les Vandales, puis les Francs, les Wisigoths et les Byzantins, à toujours, malgré la chute de Rome, conservé sa cohérence culturelle, des deux côtés de la Méditerranée, les élites étant Latines. La question posée par l'Islam, à cette époque de grandes disputes dogmatiques au sein du mouvement catholique s'apparente plus à une question politique qu'à l'émergence d'une nouvelle religion pour ces élites latines. Et celà explique en partie le succès de l'islam en terre chrétienne. Que s'est il passé dans le sud de la Gaule en 732? un mouvement politique dynamique et séduisant a commencé à gagner de plus en plus de partisans au sein des élites latines lassées des Germains Francs à la fois distants et toujours en guerres intestines. Donc, les Berbères ont tenté quelques petites approches. Quelques raids pour sonder la résistance franque et tester la solidité de leur réseau d'influence. Charles Martel a réagit avec fermeté comme chacun sait. Il s'est bien defoulé sur les élites latines qui avaient facilité les raids, et en aurait gagné son surnom de Martel, qui n'aurait rien à voir avec un marteau mais avec son zèle à piller les monastères et les biens de ses adversaires. plus de mille ans ont passé, au cours desquels les deux rives de la Méditerranée ont été culturellement coupées l'une de l'autre, l'une s'arabisant, l'autre de germanisant, l'une voyant la décrépitude de l'État, l'autre voyant son renforcement, un seul ensemble cohérent a perdu la mémoire même de cette cohérence, et un événement politique de leadership sur l'Aquitaine et la Provence est devenu un symbole de résistance à une invasion entre deux cultures qui n'existaient même pas à l'époque.
@azurbleu4335
@azurbleu4335 6 жыл бұрын
L'Histoire de la France a été bidouillée au 19éme siècle comme toutes les histoires des pays européens , pour exacerber les Nationalismes et cimenter l'idée d'Etat-Nation , notamment vis à vis de l'Allemagne , l'ennemi de toujours
@cyrano-de-bergerac19
@cyrano-de-bergerac19 6 жыл бұрын
c'est plutôt les ismalo collabos qui bidouillent l'histoire de France pour nous faire accepter la colonisation .
@radium3443
@radium3443 5 жыл бұрын
@@andabdel9435 🐷🐷🐷🐷🐖🐖🐖🐖🐖🐖🐖🐖🐷🐷🐷🐷🐷🐷🐖🐖🐖🐖🐖🐖🐖🐖🖕🖕🖕🖕🖕🖕🖕🖕
@m17tv97
@m17tv97 4 жыл бұрын
@@cyrano-de-bergerac19 Quand tu sauras argumenter comme Lolo Mosquito, c'est à dire sans jugement et à base de faits et d'analyses sans parti-pris, tu reviendras écrire... Mais cela risque de prendre du temps. Ta vision de la France est rance, tu penses qu'elle a toujours été destiné à être ce qu'elle est, tu ignores tellement de choses sur la formation de ton propre pays, qui est depuis toujours le pays le plus diversifié d'Europe. La colonisation, comme tu dis, à l'époque, c'est Charles Martel qui l'a pratiqué sur l'Aquitaine. Et pourtant, des siècles plus tard... le sud de la France n'est toujours pas germain, bien qu'en partie germanisé. Bref, continue de te lobotomiser avec le roman national construit au 19e siècle, la véritable histoire est sans doute trop nuancé et trop complexe. Pourquoi faire des efforts quand on peut être idiot ? ;-)
@cyrano-de-bergerac19
@cyrano-de-bergerac19 4 жыл бұрын
@@m17tv97 ta réponse est un copier coller gauchiasse vieux de 30 ans annonés par des collabos à physique de lâches,tous les éléments de langage des simplets sont present: 1/la vision "rance" 2/argumenter "sans jugements ou partis pris":faut vraiment être un débile pour se croire neutre,il y a toujours des biais,on juge toujours de quelque part,"d'ou parles tu" disait on en 68 3/un pays "diversifier" ça ne veut rien dire si ce n'est de placer le mot "divers" comme l'idéologie dominante le répète et tu répètes bien,t'es un bon chien-chien,t'auras un bon sucre. 4/Charles Martel n'a pratiqué aucune colonisation il a juste fait son job de chef de guerre comme tous les seigneurs de tous temps,rien a voir avec la colonisation de la France depuis 30 ans.
@onauratouvu7
@onauratouvu7 4 жыл бұрын
Je veux bien admettre que dire "Charles Martel arrête les Arabes à Poitiers en 732" est un résumé de raccourci. Il n'empêche que c'est vrai ! C'est ce qui était enseigné dans les classes de dixième/ neuvième jusque dans les années 1960. Mais au moins les élèves le savaient, et le retenaient. A t on beaucoup gagné, au plan de l'enseignement de l'histoire, à vouloir faire bénéficier les élèves de cinquième des connaissances universitaires les plus pointues ? Pas sûr !
@alexhef75
@alexhef75 3 жыл бұрын
Attention a ce qui est apprit dans les écoles, ce n'est pas toujours juste, les nations dans leurs ensemble et de tout temps aiment bien trafiquer l'histoire pour mettre sous un beau jour la nation (ce qu'on appelle image d'Épinal), donnant pas mal d'idées reçues. Les écrit historiques étaient le plus souvent commandés par les dirigeants de l'époque, évidement en mettant sous un meilleur jour le commanditaire et faisant abstraction des échecs ou en les minimisant et sous un but politique. Et surtout depuis l'apparition du nationalisme en Europe à partir du XIXe siècle, il s'agissait de donner une vision idéalisée du passé national à des fins d’exaltation patriotique pour construire la nation, via le roman national avec du coup par mal d’entorses qui ont été faite avec l'histoire (par exemple en Allemagne pour fédérer tous les allemands, surtout suite à la proclamation de l'empire allemands en 1871). Voir transformant carrément l'histoire, comme l'URSS qui a transformé la bataille de Prokhorovka (opération Citadelle) en victoire, alors que c'est une défaite soviétique (et sévère en plus), bataille que même la plupart des historiens occidentaux la classe comme victoire soviétique encore aujourd'hui. Aujourd'hui il y a des chercheurs et historiens qui essaient de corriger cela, mais corriger ce qui à été appris parfois pendant des siècles ça crée par mal de remous.
@onauratouvu7
@onauratouvu7 3 жыл бұрын
@@alexhef75 C'est vrai que pour ma part, j'ai appris à l'école que les paysans du Moyen-âge se nourrissaient "d'herbes et de racines" et qu'il m'a fallu attendre les études supérieures pour comprendre qu'on entendait par là "ce qui pousse sur la terre et ce qui pousse dessous" : les carottes sont des racines et les poireaux des herbes ... petit relent d'idéologie anti féodale et anti monarchique ... Et si je comprends très bien l'aspiration des historiens actuels a donné de l'Histoire une idée plus conforme à la réalité, je crains qu'ils ne tombent dans d'autres sortes d'ornières : depuis que l'Histoire est enseignée non plus chronologiquement mais par grands thèmes et non plus avec des dates mais par grandes époques, la plupart des élèves est capable de situer Napoléon avant Louis XVI. Et je doute qu'elle sache ce qu'était un maire du palais. Ce n'est pas un progrès à mes yeux. D'autre part, je crois qu'il ne faut pas confondre les simplifications et les falsifications. Simplifier les choses est un atout quand on veut enseigner - falsifier pour tirer la couverture à soi est d'une autre dimension.
@zbechathee5099
@zbechathee5099 4 жыл бұрын
C'était une bonne leçon d'histoire
@bigbywolf9328
@bigbywolf9328 7 жыл бұрын
Bon du coup, je m'abonne, même si certains infos comme sur la vidéo sur Charlemagne sont discutable. Du coup petite idée que j'ai eu grâce à cette vidéo : Pourquoi ne pas parler d'Al-Andalus, qui est originellement "landa-hlauts", terre des wisigoths ? C'est trop méconnu de nos jours je trouve.
@vasymollo871
@vasymollo871 4 жыл бұрын
C'est les berbères qui ont pris l'initiative d'envahir l'Espagne à l'insu du calife omeyyade de Damas. Le général berbère Tariq Ou Ziyad qui mena cette expédition avait été convoqué par Damas non pas pour le féliciter mais plutôt pour le punir d'avoir agit avec les siens, c-à-d entre berbères. Après cela l'Histoire a perdu la trace de Tariq Ou Ziyad. Pour revenir à l'appellation de l'Andalousie, les berbères avaient nommé l'Espagne ainsi en référence aux vandales qui avaient envahi l'Afrique du Nord en passant par l'Espagne au Ve siècle. Dans la transcription de "Al Andalus", la lettre "v" disparaît parce que le son qui correspond à celle-ci n'existe pas dans la langue arabe.
@gandalflegay7278
@gandalflegay7278 6 жыл бұрын
nan mais tout le monde sait que l'on a balancé du cochon par dessus les rempart de poitier c'est bien connus
@francoisde-martrin-donos6167
@francoisde-martrin-donos6167 5 жыл бұрын
Ce n'est pas à Poitiers, mais bien par dessus les remparts de Toulouse et Carcassonne lors des guerres cathares au XIII ème siècle. Mais bon il n'est pas interdit de se l'approprier pour la bonne cause.
@MaquisTV
@MaquisTV 3 жыл бұрын
Et qu'en est-il de Lampégie, fille de Eude, qui épouse le général berbère qui contrôlait la Septimanie ?
@WheelTelevision
@WheelTelevision 2 жыл бұрын
Hermoso
@mathiasvelati2598
@mathiasvelati2598 4 жыл бұрын
Rip charles martel 🇫🇷
@user-kf8rw7cn8v
@user-kf8rw7cn8v 4 жыл бұрын
Charles Martel un inconnu il fait voir du côté des vrai historien pas un pov youtubers lol
@justelucide7341
@justelucide7341 4 жыл бұрын
Zemmour et castaner ont pris le relai
@Karim-osvd74
@Karim-osvd74 3 жыл бұрын
Vive les Arabes
@massassi1
@massassi1 5 жыл бұрын
Si cela vous intéresse, voici les noms de certaines villes du sud de la France, sous la domination musulmane (entre 719 et 759): - Arbûna (Narbonne) - Qarqachounah (Carcassonne) - Bazyih (Béziers) - Nimah (Nîmes) - Ajdah (Agde) - Majlounah (Castelsarrasin) - Abnyoun (Avignon)
@DMystif
@DMystif 5 жыл бұрын
Intéressant, on en apprend sur les prononciations locales de l'époque et comment elles étaient comprises par les envahisseurs. Merci l'ami !
@luihhiul659
@luihhiul659 4 жыл бұрын
Quelle horreur 😢
@architectgodsb9837
@architectgodsb9837 4 жыл бұрын
@@luihhiul659 Pourquoi "quelle horreur" ?
@occitaniapaisnostre
@occitaniapaisnostre 6 жыл бұрын
Excellent. Respect.
@boyer720
@boyer720 6 жыл бұрын
et la bataille de Toulouse,elle ne compte pas ?
@DMystif
@DMystif 6 жыл бұрын
Cela vous a peut-être échappé mais j'en parle à partir de 2:45. :)
@boyer720
@boyer720 6 жыл бұрын
la bataille de Toulouse a été plus importante que celle de Poitiers .de nombreux chroniqueurs arabes considèrent la défaite de Toulouse plus importante que celle de Poitiers, et la majorité des historiens considère que sur le plan macro-historique, cette bataille est capitale, car elle donne à Charles Martel du temps pour consolider son pouvoir et bâtir l'armée de vétérans qui battra les Omeyyades à Poitiers.et pourtant ,c'est la bataille de Poitiers qui est entrée dans les livres d'Histoire au détriment de celle de Toulouse,il faut réparer cette injustice
@boyer720
@boyer720 6 жыл бұрын
certes ,vous en avez parlé, de la bataille de Toulouse,mais en mode osef .c'est la première défaite de l'armée omeyyade
@boyer720
@boyer720 6 жыл бұрын
c'est quand même une bonne vidéo
@didierpaya9069
@didierpaya9069 4 жыл бұрын
@@boyer720 Charles martel avait un service com plus performant que celui d'Eudes et il est bien plus pratique pour le "roman national" de dire que c'est Charles Martel qui a sauvé la France plutôt qu'un Aquitain qui ne parlait pas français et qui ne préparait la naissance pas de "la France éternelle, fille aînée de l'Eglise..." Tout le tralala que l'on nous inflige dès l'école primaire. Mais j'apprécie cette vidéo tout de même.
@marcelvincent6406
@marcelvincent6406 6 жыл бұрын
oui mais ils sont de retour ou et le decendant martel une certaine le pen marine
@ayleisma7590
@ayleisma7590 4 жыл бұрын
Par ailleurs cette armée d'invasion arabe n'avait d'arabe que le nom... Les troupes étaient essentiellement composé de berbères, d’ibères, de basques et même de juifs :D
@bilbil7698
@bilbil7698 4 жыл бұрын
ayle isma toz
@esekion1
@esekion1 4 жыл бұрын
@Philippe Poe Le monde à l'air simple dans ton esprit. J'irai bien prendre des vacances dans ta tête ça à l'air reposant. Il doit pas y avoir trop de bruits.
@boudjemairachid9847
@boudjemairachid9847 Жыл бұрын
Exact mais les chefs étaient ARABES c'est comme l'Armée française avec les TIRAILLEURS MAROCAINS ALGERIENS TUNISIENS SENEGALAIS et INDOCHINOIS. MAIS C'ETAIT L' ARMÉE FRANÇAISE un moint c est tout. Aujourd'hui dans la guerre en UKRAINE les Européens sont partie prenante et pourtant à la fin, cette guerre a sera celle entre les RUSSES et LES AMERICAINS. Les EUROPÉENS ne seront plus, malheureusement cités dans 100 ans. L'histoire a toujours fait des oubliés.
@marcob4630
@marcob4630 4 жыл бұрын
Merci pour cette résumée d'histoire
@mousstong
@mousstong 4 жыл бұрын
merci
@ricotaline
@ricotaline 5 жыл бұрын
🇫🇷⚜️✝️ Vive le Roi, le christianisme et la France
@LeKroll
@LeKroll 5 жыл бұрын
On est en 2019, toutes ces choses sont de l'histoire ancienne^^
@LeKroll
@LeKroll 5 жыл бұрын
KZfaq est infesté de gamins decerebrés^^.
@sauronmordor7494
@sauronmordor7494 5 жыл бұрын
@Houn Pak a mort les sionistes génocidaires
@hacenecherifi2430
@hacenecherifi2430 5 жыл бұрын
Oui la France qui a massacré les algériens enfants femmes et les vieux .....
@LeKroll
@LeKroll 5 жыл бұрын
Alerte aux gogoles !!!!!
@MrMichael221092
@MrMichael221092 5 жыл бұрын
Merci Charles !
@larryharari
@larryharari 5 жыл бұрын
C'est amusant car on peut visiter le lieu de la "bataille de Poitier", à 20 km de Poitiers environ 🤔 Avec une explication "précise" des affrontements...
@DMystif
@DMystif 5 жыл бұрын
Ça n'a rien de surprenant, c'est ce que l'on appelle un parti pris, chose que je n'ai pas souhaité faire dans la vidéo. Comme dit dans cette dernière, aucune hypothèse concernant les mouvements et forces en présence ne fait l'unanimité, faute d'information fiable à ce sujet dans les sources d'époque. Merci pour ton intérêt Herakles ! :)
@larryharari
@larryharari 5 жыл бұрын
Avec plaisir :)
@turkitorche9448
@turkitorche9448 3 жыл бұрын
Je rattrape un cours de CM2, c,est genial
@searchandrescue2845
@searchandrescue2845 6 жыл бұрын
Et dire qu'il va falloir recommencer.
@protocool7333
@protocool7333 6 жыл бұрын
Par pitié remballe ta fleur de lys alors ! Tu est d'une ignorance sans nom.
@docrack7048
@docrack7048 5 жыл бұрын
Ultima Regio Ah oui il en faut peu pour être traité d’ignorant ici. Il n’a qu’à peine dit une phrase.
@mikebe8056
@mikebe8056 5 жыл бұрын
On ne peut plus rien dire ! Suppôt de Macron va !
@chedliahader246
@chedliahader246 4 жыл бұрын
CHICHE EN ATTENT QUE CELÀ
@iangmhotmailfr
@iangmhotmailfr 2 жыл бұрын
@@chedliahader246 et ben retourne dans ton pays. En France on veut pas de belliqueux
@bork6856
@bork6856 5 жыл бұрын
On avait mis des saucisses au bout de nos lances, voilà la raison de notre victoire.
@azedaere3314
@azedaere3314 4 жыл бұрын
Les berbères mangeait du porc à la base
@sambh7168
@sambh7168 4 жыл бұрын
La fameuse kryptonite, pauvre débile
@brunopochon2623
@brunopochon2623 6 жыл бұрын
pas tout à fait ça ,martel à fait la guerre au duc d'aquitaine qui lui à fait alliance avec les arabes ,lire charle martel et la bataille de poitier de l'histoire au mithe identitaire ,william blanc ,christophe naudin
@DMystif
@DMystif 6 жыл бұрын
Merci pour votre commentaire, j'ai eu accès à cette perspective, rassurez vous. Elle est loin d'être la plus objective disponible sur le sujet, je vous invite à compléter votre propre perspective en consultant d'autres ouvrages (notamment étrangers). Ni lui, ni d'autres, ne détiennent à eux seul la vérité, un ouvrage seul est rarement suffisant pour avoir une bonne compréhension d'un sujet historique et de son contexte.
@oliverdaburgundy4819
@oliverdaburgundy4819 4 жыл бұрын
En fait la bataille de Poitiers ce serait déroulée plutôt vers chatelrault, au lieu dit, qui s'appelle aujourd'hui moussais la bataille. Il y a un plan d'observation sur la plaine où la bataille la plus importante se serait déroulée Avec une description des forces en présence et du pourquoi du comment D'ailleurs, officiellement la bas, il n'est pas question de pillage ou de conquête mais d'une opération de récupération du fils d'abdel raman En effet, fistons qui après avoir été envoyé comme ambassade auprès du duc Eudes, était tombé amoureux de sa fille. Mais lors d'une dispute avec son père, fiston se sauve chez la belle et le père furieux monte une expédition pour faire rentrer tous le monde dans le rang. Il y a peu, chaque année la mairie de chatelrault, organisait des festivités pour commémorer cette bataille, avec chameaux, danseuses du ventre et artisanat oriental.....mais les francs...... Pas un seul, du pur révisionnisme institutionnel. Sinon l'anonyme de cordoue, c'est lui qui l'a première fois de l'histoire utilisa pour désigner les francs, les alamans, qui avaient rejoints aussi l'armée de Charles martel et les AQUITAINS non pas de Chrétiens mais d'Européens. A peut près à la même époque, une armée musulmanne débarqua à Toulon et remonta au nord jusqu'à la ville de Sens dans l'yonne à 150km au sud de Paris Puis plus rien, personne ne sait ce que sont devenus ces musulmans. Détruits, partis ailleurs, fait demi tour ? Et effectivement la menace islamique en France fut totalement éradiquée plusieurs siècles plus tard Les musulmans d'Espagne étaient des berbères islamisés par la conquête arabe quelques décennies plus tôt. C'est à cause d'un seigneur wisigoth, qui en conflit avec d'autres mais moins puissants était parti chercher du renfort auprès des musulmans en Afrique du Nord. C'est dernier profitant des divisions entre les seigneurs d'Espagne pour conquérir du territoire et y répandre l'islam, pour les 800 ans à venir.
@riendecacheriendesecret4202
@riendecacheriendesecret4202 4 жыл бұрын
Justifier une intrusion aussi loin (poitiers)de leur base (Espagne)avec une véritable armée par une simple razzia parait totalement illogique, et l'histoire de récupérer son fils , c'est surement une invention pour nous faire croire que les sarrazins n'avaient pas l'intention de nous envahir. C'est étonnant qu'aucuns autres historiens n'en aient parlés avant . Certains, franc-macons ou autres 'bien-pensants', ont des arrieres pensees politiques et deviennent manifestement masos et anti Français (historiquement c'est une période glorieuse pour la France avec un retentissement profond et meme culturel sur l'europe). Là, je ne sais pas pourquoi, je me sens obligé de préciser que je suis pas un droitard .
@colincolin3392
@colincolin3392 5 жыл бұрын
Mince, moi qui croyais que c'etait nous les méchants pilleurs et colonisateurs...
@HalduBouyaNono2
@HalduBouyaNono2 5 жыл бұрын
Attends, je vais t'apprendre un truc : l'Histoire est vaste, et TOUS les pays ont quelque chose à se reprocher à un moment ou un autre. Poitiers au VIII°s (dont on ne sait même pas si c'était vraiment une tentative de conquête comme le signale la vidéo), ça ne justifie par l'empire colonial aux XIX°-XX°s. Ce sont des oppositions et des négations absurdes
@philippe-lebel
@philippe-lebel 4 жыл бұрын
@@HalduBouyaNono2 Lol je ne pense pas que ce propos soit une analyse historique mais plutôt une critique ironique de la bien bienpensance (propulsé par les médias mainstream) qui favorise arbitrairement un angle de vue plutôt qu'un autre.
@jrds559
@jrds559 4 жыл бұрын
LoL, tu compares deux processus qui n’ont strictement rien à voir.
@zefamousmitch
@zefamousmitch 4 жыл бұрын
@@philippe-lebel J'ai toujours trouvé amusant les gens qui rejettent les médias mainstream, pour se reporter sur des médias - soi-disant - alternatifs dont la rigueur et la neutralité sont encore pires... Ha et puis s'il faut rejeter la "bien-pensance" cela implique-t-il d'être "mal-pensant" du coup? C'est quoi l'idée? "Arrêtez de bien penser, vous devez mal penser!" A entendre et à lire les conneries qui émanent de gens comme vous, je crois bien que c'est ça l'explication!
@kimok4716
@kimok4716 4 жыл бұрын
@@zefamousmitch La "bien pensance" dont parle notre camarade ne doit pas être confondue avec de l'humanisme. Elle est connotée comme de la naïveté face à l'opportunisme politique de certains, de l'autoritarisme voilé ou bien de la mauvaise foi pour ignorer des réalités qui dérange une idéologie pré établie. Pas besoin d'être engagé politiquement ou particulièrement véhément pour reconnaitre certains journalistes/politiciens/ intellectuels faire preuve de cette dite bien pensance qui censure et radicalise tant de gens. Il suffit de voir les sjw sur twitter, les antifas ou bien l'université d'Evergreen (en prenant certains des pires exemples) pour voir où la bien pensance peut conduire des esprits avides de pouvoir exerçant de l'influence sur des gens d'un naturel suiveur le tout au nom de causes nobles comme l'antiracisme ou le féminisme. L'alternative ce n'est pas la malpensance mais plutôt la pensée raisonnée fondée sur la logique, et pas sur des pulsions passionnées et idélogiquement fermées. La bien pensance mène à la division, à la violence contre les opinions contraire et enfin à une radicalisation du débat public. En somme la bien pensance non seulement est inefficace pour accomplir quoi que ce soit de bénéfique mais elle est au contraire néfaste.
@yanislaurot7053
@yanislaurot7053 4 жыл бұрын
Vive la France 🇫🇷🇫🇷
@mohamedbgrt2116
@mohamedbgrt2116 3 жыл бұрын
Sans les Arabes la France n'aurait pas de Grandeur...
@iangmhotmailfr
@iangmhotmailfr 2 жыл бұрын
@@mohamedbgrt2116 sans les musulmans le peuple franc ne s'en porterais pas plus mal
@jeremymarie7137
@jeremymarie7137 7 ай бұрын
Merci
@al-maarifa9468
@al-maarifa9468 4 жыл бұрын
Si les soldats omeyyades avaient conquis la Gaule et obtenu la victoire lors de cette bataille, l'Histoire de la France en serait profondément bouleversée.
@DiscipleDeChrist777
@DiscipleDeChrist777 4 жыл бұрын
Avec des si on peut faire tout ce qu'on veut, la réalité c'est que les musulmans ont été écrasés et leur projet de conquête tombé à l'eau!!
@boudjemairachid9847
@boudjemairachid9847 Жыл бұрын
Les Arabes ont dominé l'Espagne et plus partculiérement l'Andalousie et ce jusqu'en 1492. Pour la Gaule et la France saurait été la meme chose. Les Arabes auraient quitté de toute les façons la GAULE pour la simple raison que le climat ne leur allait point tout comme l' islamisation en Afrique c' est faite uniquement dans les régions arides et non equatoriales du fait de l'impossibilité d'entrée des chevaux puisque les Arabes se sont d'abord des cavaliers.
@samibenammar7891
@samibenammar7891 6 жыл бұрын
On ne parlait pas d'émirat de Cordoue ni de Califat Omeyyade à cette époque. Abd al-Rahman Ier est le fondateur de l'émirat de Cordoue, plus de 20 ans après la bataille. Cet abd al-Rahman que vous citez dans la vidéo n'était autre qu'un gouverneur de ce qu'on appelait Al-Andalus. De plus, le Califat Omeyyade a été proclamé par Abd al-Rahman III presque 2 siècle plus tard. Bref je ne remets pas en cause tout votre travail mais il y a quand même des erreurs non négligeable dans votre vidéo.
@DMystif
@DMystif 6 жыл бұрын
Bonjour Sami, merci pour votre intérêt et d'avoir pris le temps de partager votre sentiment. Sauf erreur dans les sources sur lesquelles s'appuie cette vidéo (sources qui sont disponibles en description), les erreurs que vous relevez n'en sont pas. Par exemple, il y a deux Abd Al-Rahman à ne pas confondre, celui de Poitiers et celui dont vous parlez (qui était bébé à l'époque). La confusion vient de la forme courte du nom et leurs titres sont à peu de choses près les mêmes. Celui de Poitiers que l'on appelle généralement Abd er-Rahman est mort au combat en 732, tandis que celui que vous mentionnez et qui est d'une encore plus grande importance pour l'Histoire de la péninsule ibérique est né en 731.
@abouabdellahmohamed1048
@abouabdellahmohamed1048 6 жыл бұрын
Désolé mais vous mélangez entre les Abdelrahman, il y a celui qui a crée l'état de l'Andalousie Abdelrahman Dakhil l'Ommeyades petit fils du Calif Ommeyade Hichem Ibn Abdelmalik lui en effet en fondé cette état suite à la chute du Califat Ommeyades face au Abbassides, cet état fut indépendant du Calif Abbassides de l'époque Quand à celui qui fait la bataille de Poitiers c'est Abdelrahman Al Ghafiqi gouverneur alors de l'Andalousie, à son époque le Califat était encore Ommeyades et cette bataille était pendant le règne de Hichem Ibn Abdelmalik Quand à Abdelrahman III connu aussi sous le nom de Abdelrahman Al Nasser a effet crée le Califat Ommeyades d'Andalousie qui va dure 1siecle, cette homme est un descendant direct de Abdelrahman Dakhil
@elbentos7803
@elbentos7803 5 жыл бұрын
Si je puis me permettre, en 732 existait bien un khalifat Ommeyade dont la capitale était Damas et dont l'autorité s'étendait bien sûr Al-Andalus. Le khalifat que vous évoquez, a été fondé en effet à Cordoue par un survivant de la famille Ommeyade, massacrée par la révolte menée par les Abbassides.
@xavierbesnard9201
@xavierbesnard9201 4 жыл бұрын
Merci Charles, je préfère vivre en France qu'en Afghanistan ou autre Chariastan.
@xyman
@xyman 4 жыл бұрын
La bataille de Poitiers est une fiction historique. Elle n’a jamais eu lieu.
@justelucide7341
@justelucide7341 4 жыл бұрын
En Afghanistan vous seriez un homme avec tout ces droits !
@dominiquevehert1114
@dominiquevehert1114 4 жыл бұрын
lucide retournes y.
@kervelochecity
@kervelochecity 5 жыл бұрын
Merci beaucoup pour cet épisode très intéressant et très bien détaillé sur un événement ô combien cité dans les bouquins d'histoire. MAIS je me permets juste de faire une remarque sur l'animation des vidéos de la chaine. j'apprécie les illustrations mais leur faible nombre sont quelque peu en désaccord avec le rythme de ton récit, d'avantages d'images ajouteraient un peu plus de dynamisme à la vidéo. Pour être honnête, on pourrait même écouter tes vidéos sans regarder l'écran, ce qui a son avantage mais du coup un format podcast serait plus approprié. En tous cas; il y a du potentiel dans votre chaine et un nombre incalculable de thématique disponible. Pour ma part, une vidéo sur l'état de l'empire romain lors du dernier siècle avant sa "chute" m'intéresserait beaucoup :)
@DMystif
@DMystif 5 жыл бұрын
Merci beaucoup pour ces retours, j'en prend note. Je t'invite à jeter un œil aux autres vidéos de la chaîne, il commence à y en avoir pas mal, mais effectivement l'Empire romain n'a pas encore été abordé (notamment car c'est un sujet déjà très bien abordé par d'autres chaînes youtube francophones). Je n'exclus en revanche pas de me pencher sur ce type de sujets à l'avenir ! :)
@on-hq2qi
@on-hq2qi 4 жыл бұрын
Hitler regrettait que l'Europe ne soit pas devenue musulmane et que Charles Martel ait gagné, c'est utile de le savoir. Hitler : "Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade ! ) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animé d’un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empêchés." (Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1954, t. 2, 28 août 1942, p. 297). Himmler distribuait des Coran aux SS musulmans albanais et bosniaques mais jamais des Bibles... Si on ne sait pas cela, que des nazis ont été très bien accueillis dans le monde musulman (qui avec le mufti de Jérusalem souhaitait largement la victoire de l'Axe) ou que les anciens nazis étaient pro-FLN (comme Genoud), on ne comprend rien. Pour ceux qui ignorent ces choses ou ont des doutes : propos d'Hitler sur l'islam et la religion : www.viveleroy.fr/Libres-propos-d-un-fils-de-la-modernite-Adolf-HITLER
@samsam5731
@samsam5731 4 жыл бұрын
Tu vénères les nazis ! Ce même hitler qui as massacré tes parents!
@yidirtakn1015
@yidirtakn1015 3 жыл бұрын
Il y a beaucoup de similitude entre Hitler et le prophète Mahomet concernant les valeurs véhiculées par leur idiologie. Une seule chose a fait en sorte que leurs distincts soient différents, la guerre. L'un l'a gagné et l'autre l'avait perdu.
@maxsillv
@maxsillv 7 жыл бұрын
En fait, tout le paradoxe de la bataille de Poitiers réside dans le fait qu’elle ne devient l’objet d’une âpre lutte idéologique que depuis un passé très récent (la théorie fumeuse du choc des civilisations d’Huntington aidant…). Le vidéaste Histony avait, d’ailleurs, réalisé il y a quelques mois une vidéo plutôt axée sur la portée de l’événement, et je trouve qu’elle complète admirablement cette présentation. Je ne sais pas si l’équipe autour de D-Mystif en a eu connaissance; dans le doute, je me permets de la leur recommander: kzfaq.info/get/bejne/qdB4iq-kuKqUfKc.html
@DMystif
@DMystif 7 жыл бұрын
Merci pour ce commentaire ! Je connais bien évidemment à la fois l'approche générale du vidéaste (qui est politisée et assumée, ce qui est tout à son honneur, mais n'est pas la notre) et la vidéo en question qui n'est bien évidemment pas inintéressante au vu du sérieux dans la méthode de Histony.
@lionelc1443
@lionelc1443 4 жыл бұрын
Les francs voulaient rester francs.....c est tout ! Et c est juste logique !
@Hamzagb2005
@Hamzagb2005 4 жыл бұрын
La meme chose pour nous en ce moment cest ces jours ci cest le gouvernement qui est affecté
@Hamzagb2005
@Hamzagb2005 4 жыл бұрын
Tout le monde se bqts pour sa liberté 💪
@esekion1
@esekion1 4 жыл бұрын
les Francs étaient également des conquérants en gaule. Et les habitants de l'époque n'étaient pas des citoyens comme aujourd’hui. Il n'y avait pas de patriotisme. Ils n'avaient jamais vu une carte. Personne ne savait qui était Charles Martel. Les Francs étaient simplement la dynastie qui regnait sur ces terres.
@iangmhotmailfr
@iangmhotmailfr 2 жыл бұрын
@@Hamzagb2005 si vous musulmans vous voulez rester musulmans et ben on n'y est pour rien si vous êtes obligé de contredire le coran. C'est pas à cause de nous que l'humain pense avec le cerveau et non le coeur. C'est pas à cause de nous que la terre n'est pas un tapis je pourrai te faire ça avec tout les incohérences du coran si j'étais pas sur petit bulle youtube. Quoiqu'il en soit si votre religion est bafouée, on y est pour rien
@boudjemairachid9847
@boudjemairachid9847 Жыл бұрын
Les Francs sont des Germains pas des Gaulois.
@sidahmedheros
@sidahmedheros 3 жыл бұрын
الله أكبر
@balthromaw8107
@balthromaw8107 4 жыл бұрын
Les Maures sont les ancêtres des Marocains pour info, qui ont également conquit l'Espagne
@wassimcbn4342
@wassimcbn4342 4 жыл бұрын
Ptn tu fais honte, le Maroc a été créée par les Europpéens c'était pas un pays uni à la base, les Maures c'est un ensemble de peuples originellepent présent sur l'Afrique du Nord et de l'Ouest comme la MAURitanie, le Maroc, L'Algérie, Le Mali... Wallah ça me détruit le coeur quand des imbéciles comme toi assimilent un peuple riche avec une si belle culture à un seul pays créé de toutes pièces
@balthromaw8107
@balthromaw8107 4 жыл бұрын
@@wassimcbn4342 renseigne toi mon ami. N'importe quel histoire te dira que le Maroc (ou Marghib el Aqsa comme on disait avant) a été créé des 788 par Idriss 1er. Son mausolée est tjr conservé à Meknès d'ailleurs Tu n'as pas l'air de t'y connaître, aussi je te recommande de regarder des vidéos ou lire des livres sur le sujet pour t'y initier ! 👌
@balthromaw8107
@balthromaw8107 4 жыл бұрын
@@wassimcbn4342 tu réponds plus ? Je t'apprends un truc là au cas où tu ne le saurais pas. Sois fier de ton pays et protège le des autres. Arrête de vouloir absolument faire du Maghreb unitedisme la
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