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La Chine a-t-elle abandonné ses idéaux communistes ? Avec Alice Ekman

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Marianne

Marianne

Күн бұрын

Alors que l’Empire du milieu sort renforcé économiquement de la pandémie, le pays de Xi Jinping pourrait bien avoir d’autres intentions en terme de modèle culturel et politique… Rencontre avec la chercheuse et sinologue Alice Ekman. Par Stéphane Aubouard.
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Пікірлер: 42
@rackhamlerouge6787
@rackhamlerouge6787 3 жыл бұрын
La Chine n'a jamais abandonné son idéal communiste. Sur le sujet il faut absolument lire l'excellent ouvrage de Jean-Claude Delaunay "Trajectoires chinoises de modernisation et de développement" publié chez Delga en 2018. C'est extrêmement instructif.
@patricedelestre3156
@patricedelestre3156 3 жыл бұрын
Les idées communistes de la Chine s'arrêtent à ses frontières et seulement au "bien" des ses habitants, "bien" qui en est le but et restant à analyser en terme de réalité. Comme ce "bien" dépend pour beaucoup de l'extérieur, ces idées s'adaptent à l'extérieur, remettant sacrément en cause le communisme propre à ces idées. Je sais de quoi je parle j'ai bossé deux fois deux ans en Chine dans les années 80. Cela dit j' aime bien tes idées de gauche, je lis souvent tes commentaires, je suis moi-même de gauche, mais ma connaissance de ce qui se passe dans l'inconscient des gens qui régit en fait ces gens me donne une bien meilleure lecture de la réalité, en plus de l'expérience de mon vécu.
@patricedelestre3156
@patricedelestre3156 3 жыл бұрын
Il y a un mot qui définit parfaitement le chinois, c'est le pragmatisme. Le communisme chinois est avant tout pragmatique, il s'adapte.
@patricedelestre3156
@patricedelestre3156 3 жыл бұрын
Ton sens de l'ouverture, et ton goût de la discussion laissent à désirer pour un Homme qui se dit de gauche. Je suis déçu de ne pas eu de réponse à ma réponse. L'idéologie est un leurre, seule compte la compréhension de la réalité qui est très loin d'être ce qu'on en pense, soit de l'idéologie. Commence par en discuter avant d'être certains de tes idées. La discussion et l'expérience sont plus utiles que la lecture des grands "penseurs" de gauche. Et c'est encore beaucoup plus vrai pour la psychanalyse.
@quarkspark4922
@quarkspark4922 2 жыл бұрын
C'est vraiment agréable d'écouter une spécialiste qui m'explique d'une manière honnête et factuelle les positions de la Chine au lieu de les disqualifier à l'avance, à ma place. Je viens de l'écouter sur "Culture Mondes" avec l'excellente Isabelle Facon. Marc Semo ne savait plus trop quoi dire et rien que pour ça, je les en remercie.
@jubile623
@jubile623 3 жыл бұрын
Excellente Alice 👍
@claudealia4315
@claudealia4315 3 жыл бұрын
Bonjour, en complément on pourra aussi écouter les vidéos d'Anne Cheng et ses cours au Collège de France.
@yvescourtois3342
@yvescourtois3342 3 жыл бұрын
Elle n'est pas objective!
@yvescourtois3342
@yvescourtois3342 3 жыл бұрын
Je ne repose plus ce genre de question depuis au moins 15 ans!
@lukeecle117
@lukeecle117 3 жыл бұрын
quelle question ?
@claudedevillers3776
@claudedevillers3776 3 жыл бұрын
La Chine n'a jamais été vraiment communiste; par contre, ce pays exerce un capitalisme d'état intransigeant !! ;-)
@neilsvonzeppelin250
@neilsvonzeppelin250 3 жыл бұрын
Actuellement la Chine est terriblement humiliée par le phénomène du coronavirus. Il suffit de rencontrer des chinois autochtones pour s'en rendre compte. Par tous les moyens chercher à " sauver la face " est une situation intenable là où cette position a une importance fondamentale. Par ailleurs la Chine " usine du monde " n'est pas renforcée mais en déclin. Il n'y a aucun dynamisme " créatif ", inventif, voir par exemple l'informatique. Des " idéaux communistes " il ne reste qu'un athéisme conçu comme une vérité pure & simple.
@patricedelestre3156
@patricedelestre3156 3 жыл бұрын
Bien vu le terme " sauver la face ", qui correspond bien aux chinois. J'ai bossé deux fois deux ans là bas dans les années 80, et je sais de quoi on parle. Bonne analyse.
@neilsvonzeppelin250
@neilsvonzeppelin250 3 жыл бұрын
@@patricedelestre3156 Un grand Merci de votre commentaire positif.
@patricedelestre3156
@patricedelestre3156 3 жыл бұрын
@@neilsvonzeppelin250 tu peux également lire mes réponses à Rackham le rouge et surtout lire mon propre commentaire qui est très en avance sur ce temps, bien plus même que Copernic l'était en le sien. Si tu écris les 4 premières lettres de ton pseudo à l'envers tu obtiens liens, un mot d'importance, l'intelligence étant la faculté à trouver et faire des liens entre des choses n'en ayant pas à première vue. Si tu as des particularités rares tu es, de par cette première, un vecteur potentiel pour représenter et trouver des liens cachés chez et avec d'autres personnes. Il y a deux conditions pour que de l' Amour soit chez et entre deux personnes, la première condition, qui produit de l'attirance chez et entre deux personnes, dépendant de liens, ou points communs entre ces deux personnes, ces liens étant cachés au sens de ne pas être ceux auxquels on pourrait penser, l'histoire familiale de chacun étant l'un d'eux. Absolument tout ce qui nous arrive a un sens ou lien caché à comprendre, les choses importantes pour l'humain et nous en particulier restant à ce jour à découvrir. Si tu écris le reste de ton pseudo à l'envers tu obtiendras pez, soit pognon, le goût du pognon, la dominante actuelle, ayant un sens, ou lien, des plus importants, le pognon, ou plus exactement son manque étant le transfert inconscient du manque d'Amour. Là on touche à de la vraie philosophie, et c'est très très au dessus des "grands" philosophes, qui eux, manquaient d'intelligence, étudiant des liens visibles. Je n'ai pas de réel mérite, j'ai connu un Neil Paddy, anglais, ce qui m' a permis de pouvoir faire un lien pas dit, soit bien caché, lien de très grande d'importance pour moi. J'espère que mon propos te sera aussi utile, si tu possèdes comme moi un grand sens d'ouverture, la base de la compréhension des choses humaines.
@sachavoronej5104
@sachavoronej5104 3 жыл бұрын
Mdr. Le magasine du fil à couper le beurre...
@marceloud8814
@marceloud8814 Жыл бұрын
Ça fait belle lurette.......
@Samy-D
@Samy-D 2 жыл бұрын
Private joke: la bise à Stane de "Samyziz Scoubidouziz"...
@Pingouin7232
@Pingouin7232 3 жыл бұрын
Il y a en effet beaucoup d'inefficacité dans l'action d'ouverture culturel du PCC il y a la méfiance distillé par les anglo-saxons et certain européens une méconnaissance des difficultés de terrains...
@monnezzapromizoulin5169
@monnezzapromizoulin5169 3 жыл бұрын
Il y a aussi la barrière de la langue et de l'écriture.
@Pingouin7232
@Pingouin7232 3 жыл бұрын
@@monnezzapromizoulin5169 effectivement Dans certaines parties du monde la diaspora parle le cantonnais mais étant déjà assimilé le lit plus le mandarin
@lotus99z
@lotus99z 3 жыл бұрын
CCP est devenu une sort de gigantesque Franc Macon, les français doivent le considérer comme tel, non le communist avec une idéologie des années 20-30-40. Il faut comprendre cette civilisation millénaire, non avec un préjugé (arrogance) occidental.
@cauwenberghsroeland8607
@cauwenberghsroeland8607 3 жыл бұрын
Pour les histoires de la mer de Chine et le Taiwan, la Chine a raison. La Chine pourrait changer la donne en cédant, en échange de démilitarisation, mais, je pense qu'elle ne le fera pas, de peur qu'elle donne l'impression d'avoir peur, même si l'intérêt est d'ôter les armes des USA et d'enlever les tensions, pour pouvoir commercer tranquillement... Les troubles ne rapportent qu'aux truands...mais sont mauvais pour tout système économique jouant le long terme et la planification ordonnée...Le problème est plutôt que pour les deux, l'alliance avec la Russie est vitale, or la Russie joue un bluff-poker vital ...sur le marché énergétique... L'Afrique du Nord et le Proche Orient sont appelés à devenir des géants de l'énergie non-fossile ni nucléaire ( surtout thermosolaire )... la Chine peut s'y faire, mais la Russie ... Aussi, on va jouer à fond "effet de serre-énergie renouvelable ( à juste titre, en soi... ) , mais surtout pour ôter cet arme et cette ressource des mains de la Russie... D'autre part, il se peut bien que sous peu, la Chine n'ait plus besoin de l'alliance avec la Russie, tout en pouvant vouloir développer le partenariat en Sibérie....Ce qui serait, pour la Chine, le mieux.... Les USA commencent des guerres pour motif d'attaque de baleine, ont plus qu'un doigt dans la stratégie de la tension et les conséquences en Europe, où elle garde le secret, malgré les demandes des pays alliés, quant aux résidents ou sujets membres des réseaux stay-behind, pourtant équipés d'armes illégales et sans que les autorités de ces états ne soient informés...Bref, deux puissances nucléaires capables de faire le con... les neutraliser sans en arriver à la destruction totale, une gageure....
@philippeandre9713
@philippeandre9713 3 жыл бұрын
les idéaux communistes en chine (et ailleurs), non sans rire ... des idéaux de cimetières, de goulag, et d'esclavage (en langage maoïstes, camp de rééducation)
@patricedelestre3156
@patricedelestre3156 3 жыл бұрын
Le communisme n'est qu'une idée, sans débouché possible. La gauche n'a pas les moyens de ses pensées, en terme psychologique, et donc en terme d'action, l'inconscient, mais pas celui de Freud qui n'avait pas non plus les moyens de ses réflexions, primant plus que largement sur les actions de l' humain, manipulant ses idées, dans un but difficile à comprendre si on "pense" l'inconscient comme unitaire, l'inconscient étant composé de deux entités distinctes qui peuvent n'être pas d'accord entre elles, voire antagonistes. La pensée, ou conscience, n'est pas décisionnelle du tout, son rôle étant au départ, pour pouvoir le remplir, d'observer et comprendre ce qu'elle observe, soit de poser un diagnostic, comme est censé le faire un bon médecin. Le problème majeur de l' Homme est de se prendre pour l'humain qu'il n'est pas, soit pour son patient, dont il a forcément peine à accepter et reconnaître les travers, qui deviennent alors les siens. Les causes pensées par lui pour expliquer ces travers sont forcément fausses, la base de ses réflexions étant elle-même fausse. La non prise en compte de ce qui se passe dans un inconscient toujours inconnu, la seule base réelle de laquelle il faudrait partir pour pouvoir réfléchir à escient, amène à toutes sortes de bêtises imaginaires. Le communisme, idée la meilleure qui soit, ne peut dans ces conditions avoir le moindre débouché. L'Homme peut certes en avoir l'idée, sauf que l'humain n'est pas partageur, pour une raison qui échappe à l' Homme, mais chose qu'il a du mal à reconnaître et accepter, puisque ça ne découle pas de son idée. D'ailleurs ça fait mal à l'ego de la conscience de seulement poser comme hypothèse, loin d'être ridicule, que l' Homme, soit cette conscience, ne décide de rien, à part de ses pensées, encore que même là il ne dispose pas du tout d'une entière liberté, non pas du fait d'une influence extérieure, qui a bon dos, mais du fait d'une influence intérieure à l' humain venant de l'inconscient, et compliquée puisque une des deux entités le composant lui cache des choses, tout en le manipulant pour y arriver, tandis que l'autre entité essaie par tous les moyens dont elle dispose et qui sont nombreux, quoique indirects, de lui faire comprendre ce qui se passe. Sans cette hypothèse, c'est Babel, chacun pensant tout et n'importe quoi, sauf le réel.
@lishen6347
@lishen6347 3 жыл бұрын
Qu'est ce qu'elle raconte comme conneries , Alice Ekman.J'ai jamais vu la Chine promouvoir le communisme hors de Chine.
@cquiquiditlevrailefo769
@cquiquiditlevrailefo769 3 жыл бұрын
encore une complètement hors sol pétrie des conneries de l’éducation nationales et autres ENA science po
@lishen6347
@lishen6347 3 жыл бұрын
@@cquiquiditlevrailefo769 A se demander s'ils arrivent a penser librement quelque fois.
@cquiquiditlevrailefo769
@cquiquiditlevrailefo769 3 жыл бұрын
@@lishen6347 le formatage enpêche toute pensée libre les religions savent très bien faire cela et nous somme dans la religion de l'adoration du veau d'or
@patricedelestre3156
@patricedelestre3156 3 жыл бұрын
Il faut considérer et séparer LEUR communisme de l'idée communiste.
@totocaca7035
@totocaca7035 3 жыл бұрын
OK c'est nul.
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