Bah tu vois c'est donnant donnant, je ne connaissais pas les projets dont tu parles, donc merci ! Le néo-maya ne s'est pas arrêté aux projets de FLW, tu pourras en trouver d'autres, souvent encore plus pastiches.

Merci ! Oui c'était un peu alambiqué l'articulation entre tous ces thèmes, j'espère que c'est pas trop indigeste !

@@RCHTKTN Pas du tout. Au contraire. Par contre, peut-être que c'est un poil difficile à suivre pour quelqu'un ne connaissant pas le sujet. Mais il y a moyen de glaner les infos intéressantes et de se laisser porter par la narration. Ce n'est pas qu'informatif, mais ce serait triste que ce le soit. Je ne connaissais pas les principes architectoniques mayas, et notamment la construction en gigogne, très instructif. Pour parler de l'espace chez Wright, il y a moyen de l'aborder dans son combat contre la montée du style international, et notamment dans l'opposition entre le MoMA et le Guggenheim, qui abouti finalement à la défaite définitive du modèle de FLW qui a vu son chef-d'œuvre très édulcoré puis repeinte en blanc-gris, au point de presque devenir une icône d'une modernité dont il se défendait (presque parce que ce qu'i a réussi à défendre dans le Guggenheim, c'est justement l'espace)

Ou plutôt à travers le parallèle avec le style international, qui est issu d'une modernité dont FLW a été l'un des initiateurs (particulièrement chez mies van der rohe, mais pour toute la modernité européenne, notamment déjà le de stjil je crois) Et donc en dernier lieu, l'ouverture sur l'espace post moderne (au sens du brutalisme notamment). Je lance des idées vagues.

@@juste_mesure Pour l'instant je suis sur ma série sur la première révolution industrielle, elle va certainement m'occuper longtemps. Mais après, pourquoi pas continuer avec l'invention de l'architecture moderne ? C'est à développer sur des années... Mais oui l'espace chez Wright, y'a de quoi dire !

Je vous remercie cher collègue, je vous dis à demain !

Merci cher confrère !

J'y pense !

@@RCHTKTN hâte de découvrir votre perception.

Les clips j'y avais pas pensé tiens ! Merci !

Le débat sur l'appropriation culturelle me met extrêmement mal à l'aise de façon générale, et j'avoue que c'était une boutade pas spécialement renseignée sur la démarche de FLW. Cependant je ne pense pas que le mayan-revival en tant que style ait été très respectueux dans sa globalité, il est plus ou moins formel. Si les oeuvres de FLW sont les plus audacieuses et les plus inventives, je trouve personnellement que ça reste une démarche de singe. Pour ce qui est du cas spécifique de l'architecture, une "bonne" réappropriation à mon sens partirait d'une compréhension profonde du système architectural, et une application contextuelle de sa réinterprétation. Or, j'ai beaucoup de mal à voir dans les édifices de FLW autre chose qu'un pastiche ornemental. D'un point de vue architectonique, la Ennis House reste une maison en aggloméré faite pour un millionnaire excentrique dans un quartier huppé de LA. Je crois que ce qui m'a le plus "choqué" voire déçu dans la Ennis House, c'est de voir les photos du bâtiment en ruines du fait de son très mauvais vieillissement (avant restauration), et de constater que le socle à gradins est de l'ordre du parement. Derrière, du vide, rien d'autre qu'une structure creuse en métal. C'est une maison qui n'exprime pas ce qu'elle est véritablement, et à mon sens ça ne plaide pas du tout en faveur du mayan-revival chez Wright !

@@RCHTKTN Cette histoire me fait penser à l'histoire de la villa Cavrois à Roubaix, abondée en 1980 et laissé à l'abandon. Qui d'ailleurs aurait-peut être bien rendu au sein du film Blade Runner. J'avais compris que c'était pour la blague, mais justement il me semble important de bien utiliser le terme d'appropriation culturelle dans son contexte. Si la Ennis House peut paraitre singer, c'est un avis esthétique respectable mais qui finalement n'est pas directement lié à l'appropriation culturelle. D'ailleurs, parler du fait que produire une architecture à partir des principes techniques mayas serait plus pertinent que son décorum, c'est un axe pertinent mais qui n'empêche pas du tout l'appropriation culturelle. Car si la finalité est une ville contemporaine à terrassement et encorbellement mayas - sans verser un centime ou bien citer la culture maya d'origine - on est totalement au sein d'une appropriation culturelle, où l'on pioche des matériaux intellectuelles sans bien montrer d'où l'on tire cela. Wright c'est peut-être une mauvaise reviviscence du Maya, mais au moins il n'y a pas pillage. Pour illustrer cela, une appropriation culturelle par les techniques, je parlerais de "l'invention" des toitures plate de Le Corbusier alors qu'il copie/pille les habitants sahariens et méditerranées suite à ses voyages. On a un tendance à résumer l'appropriation culturelle aux ambiances des parcs d'attractions alors que la question est plutôt marxisme sur l'appropriation des moyens productions, ce qui comprend les héritages culturelles, sans rétribuer les créateurs originels. Finalement, certains parc d'attractions évoquant une Asie ou un moyen-âge tiré de l'imaginaire collectif pille moins qu'une référence sérieuse pour une architecture contemporaine reconnu mais dont la source culturelle est peu révélée. On peut reprocher à l'imaginaire collectif ou à la tentative de citation de Wright d'être "faux" ou "insipide' ; mais alors on peut difficilement dire qu'il pille la culture Maya, puisqu'il produit un autre chose qui n'est qualitativement pas Maya. Enfin, bref ; le terme d'appropriation culturelle est vraiment bancal, surtout que son usage dans le langage communs et les usages est bien éloigné de ses fondations théoriques, finalement très économique et très peu culturelle. Je dirais que Wright voulait respecter la culture maya mais que sa façon de faire n'est pas celle d'aujourd'hui. Il était déjà plus engagé que l'architecture éclectique qui prend des formes plastiques sans le contexte et en diluant dans la masse d'éléments les cultures originelles. L'appropriation culturelle finalement c'est une démarche et une intention, c'est ne pas dire que c'est Maya - ou autre - et laisser planer, voir cacher le doute. 😅

@@pierreecrepont4433 Je vous rejoins bien volontiers sur le fait que le terme d'appropriation culturelle est bancal et certainement mal employé dans l'usage commun, et par moi certainement !

@@RCHTKTN Je suis un peu tatillon sur le terme, mais je partage votre lecture de ce travail de Wright où l'on peut douter de la pertinence de qualifier cette architecture, en filiation avec celle des mayas, comme il l'affirme.😇

@@pierreecrepont4433 en tout cas ça a eu le mérite de faire un truc unique !

mes lucioles sur ton front ça fait un dindon... c'est une blague excessivement vulgaire, j'ai un peu honte et je suis content qu'elle ne soit pas comprise directement :'D