La face cachée de l'HOSPITALITÉ JAPONAISE 🙇 (Honne & Tatemae) 🙇

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Doc Japan

Doc Japan

4 ай бұрын

#japon #culturejaponaise #tradition
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Connaissez-vous ce que les Japonais appellent HONNE et TATEMAE ? Ces deux aspects de la culture Japonaise sont assez méconnues en Occident et pourtant, elles régissent la vie des Japonais depuis des siècles et contribuent à l'hospitalité légendaire qu'on leur connaît. Découvrez dans cette vidéo ce qui se cache derrière cet aspect si apprécié de la population Japonaise.
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Пікірлер: 42
@Nekotoinu-pj5gd
@Nekotoinu-pj5gd 2 ай бұрын
Bonjour, Merci pour cette vidéo bien intéressante sur ce point de la culture japonaise. Bonne journée.
@maximusclemenceau9474
@maximusclemenceau9474 2 ай бұрын
Très intéressant
@xavierklein4514
@xavierklein4514 9 күн бұрын
Merci Cela permet de dépasser les clichés et de comprendre un peu mieux les subtilités d une autre culture
@philippehuchon236
@philippehuchon236 Ай бұрын
Merci pour cet effort d’explication du concept de tatemae (utilement complété par plusieurs commentaires très pertinents). Il n’y a en effet aucune hypocrisie à cette attitude, qui de plus n’a rien de générale. Je me souviens m’être fait engue.ler par un assistant à la fac parce que je lui avais rendu visite dans son bureau en gardant mes chaussures…(je venais d’arriver comme étudiant international et je ne connaissais pas tous les codes…). Tout ça pour dire qu’un(e) japonais(e) en colère, c’est possible !
@HarveyAnk
@HarveyAnk 4 ай бұрын
Explications très claires et concises (une vidéo de 20 minutes aurait été complètement inutile), impeccable ! Merci !
@DocJapan
@DocJapan 4 ай бұрын
Oui, parfois, il n'y a pas besoin de plus (même si je suis un incorrigible bavard 😅 )
@mightywimp9145
@mightywimp9145 3 ай бұрын
Comme au Japon il est apparemment beaucoup question de politesse, de façon d'être avec son prochain, je confondais au début quand je m'y suis intéressé, le Honne / Tatemae avec le Uchi / Soto qui influence jusqu'à la grammaire japonaise. Si le sujet te parait sympa, je regarderai ta future vidéo avec plaisir. ^^
@carolbartlett7295
@carolbartlett7295 4 ай бұрын
Non je ne like pas juste par respect mais parce que ton" parlé vrai" est pour moi important. Ton expérience et ton vécu apprennent beaucoup aux autres, mais j' avoue avoir du mal à mettre en œuvre cette philosophie...lol lol la française en moi se réveille lol lol merci beaucoup pour se partage et à très vite ❤❤❤
@DocJapan
@DocJapan 4 ай бұрын
Ce n'est pas la philosophie la plus facile à appliquer, ça c'est sûr (et je parle aussi pour moi) 😅
@howmuch3858
@howmuch3858 4 ай бұрын
Excellent ..Bravo l'ami
@DocJapan
@DocJapan 4 ай бұрын
Merci 😉
@leiladarras3995
@leiladarras3995 4 ай бұрын
Super ! 😊
@jfdartagnan8944
@jfdartagnan8944 4 ай бұрын
Je connais trois langages,et trois écritures en nihon: Les jolies hiraganas et keigo Les normales katakanas et honner Les horribles kanji et jouyou kanji ....et l incompréhensible TATEMAE que vous avez excellemment expliqué Mais je tiend à indiquer quand on nous parle en TATEMAE (comme vous expliqué au début) on doit faire KUUKI WO YOMU (lire dans l aire,INTERPRÉTER le TATEMAE, COMPRENDRE DERRIÈRE LES MOTS LA SITUATION) pour votre nouveau format,les catastrophes et accidents, dommage qu il y a pas le CHAT.....avec le CHAT c est comme le kabuki RAKUGO ( VOUS LE PROFESSEUR ET LE CHAT POSE LES PHRASE QU ON PEUT VOUS DIRE,POUR QUE VOUS NOUS EXPLIQUEZ....RAKUGO nihon il me semble professeur et élève qui apprend) Personnellement j aime bien l esprit d initiative du 🐱 CHAT 🇫🇷💙 🤍❤️🇯🇵
@DocJapan
@DocJapan 4 ай бұрын
C'est exactement ça en ce qui concerne le chat. Seulement c'est aussi un élément "comique" d'une certaine manière, donc pour un format qui se veut davantage documentaire, en tout cas plus sérieux, je trouve que ce serait... disons un peu déplacé. Et puis il est très bien ici, il a ses croquettes, sa litière... 😅
@clemaranduna6244
@clemaranduna6244 4 ай бұрын
C'est avec un honne que je laisse mon pouce et mon commentaire. Après je pense que le plus complexe pour nous c'est justement de repérer quand les Japonais sont en tatemae car eux ils ont l'habitude et ils savent lire entre les lignes de leur interlocuteur et savoir ce qu'il en pense vraiment pour nous étant moins rompu à l'exercice c'est moins facile et je ne parle pas non plus de la compréhension de la langue et toutes ces subtilités.
@DocJapan
@DocJapan 4 ай бұрын
Oh oui, c'est très compliqué pour nous qui ne sommes pas habitués. Mais ça l'est aussi parfois pour les Japonais eux-mêmes, notamment dans le monde du travail. En préparant la vidéo, j'ai vu plusieurs exemples comme ça, et parfois, quand on n'est pas sûr, le mieux est encore de poser la question, tout simplement.
@clemaranduna6244
@clemaranduna6244 4 ай бұрын
@@DocJapan oui j'ai appris que pour éviter tout ambiguïté le mieux c'est de passer les phrases à la négative comme ça ils peuvent confirmer tout en restant poli.
@jfdartagnan8944
@jfdartagnan8944 4 ай бұрын
Pour l instant j apprend romaji nihon,nippon 🇫🇷💙 🤍❤️🇯🇵 Ganbatté kudasai onegaishimasu pour votre nouvelle émission et OTSUKARESAMA DESU pour toutes vos vidéos de doc japan
@zozorosebleu6124
@zozorosebleu6124 4 ай бұрын
Mon like est un Honne .
@DocJapan
@DocJapan 4 ай бұрын
Merci beaucoup ! 😉
@pierre-yvesletien2083
@pierre-yvesletien2083 4 ай бұрын
La olus simple explication, tate, => racine du verbe tateru 建てる, Construire, ériger. Mae 前. Devant.
@D.Jigen3
@D.Jigen3 4 ай бұрын
Pas facile le langage soutenu....
@DocJapan
@DocJapan 4 ай бұрын
Là encore ça va, je n'ai évoqué que honne et tatemae, mais keigo par exemple, c'est encore un autre level 😉
@Valou5450
@Valou5450 4 ай бұрын
OK... Mais d'où vient cette "phobie" de ne surtout pas déplaire ??? Merci pour votre retour 🤗
@DocJapan
@DocJapan 4 ай бұрын
Je ne pense pas qu'on puisse parler de "phobie". C'est avant tout une question de respect de l'autre, chez nous on parlerait sans doute de courtoisie. Les Japonais ont plusieurs niveaux de langage, même en conjugaison il y a des formes plus "polies" que d'autres. Culturellement, ça remonte à très loin, je ne suis même pas sûr que l'on sache à quelle période exactement (en tout cas je n'ai rien trouvé sur le sujet).
@Valou5450
@Valou5450 4 ай бұрын
@@DocJapan merci pour votre réponse. Je suis allée au Japon en novembre avec un tour opérateur et on avait une guide avec une culture proche de zéro 😭. Je suis donc rentrée "frustrée"... Depuis je dévore des vidéos pour essayer de comprendre la culture et l'histoire du Japon... J'aurai du le faire avant de partir 🤣. Du coup je suis preneuse de toute explication 🤗. Merci. Belle journée à vous 😉
@pierre-yvesletien2083
@pierre-yvesletien2083 4 ай бұрын
Le fait de ne pas déplaire vient en très grande partie du debut de la période Edo. A cette époque le japon sort de plus d'un siècle de guerre civile, et le principal but des dirigeants est de maintenir et préserver la paix. Une des manières de le faire a été "d'imposer" l'harmonie. (Ce régime était une dictature militaire, ne l'oublions pas). A cette fin, il y a eu un renouveau du langage "keigo" forme ultime du langage poli. Ce langage qui était, avant Edo, plus réservé aux nobles, à la cour et aux lettrés, s'est diffusé da.s une très grande partie de la population. Il en reste aujourd'hui quelques vestiges ; les commerçants quand ils s'adressent aux clients, le fameux "gozaimasu" (qui nest simplement que la forme keigo du verbe etre ou plus précisément exister , on pourrait le traduire par "exister avec honneur") ou bien le "itadakimasu"(recevoir avec beaucoup d' honneur, lui c'est pire, cest du keigo conjuguéa la forme polie), d'avant manger. En dehors de ces situations et quelques autres , le keigo n'est plus utilisé dans le langage courant, mais il a contribué à maintenir le respect et donc l'harmonie dans la société japonaise féodale.
@Valou5450
@Valou5450 4 ай бұрын
@@pierre-yvesletien2083 merci beaucoup pour cette réponse intéressante 👌. Je viens de travailler sur la période Edo et j'avoue que du coup votre réponse fait écho. Par contre là je suis en train de me documenter sur les croyances et religions au Japon, donc au shintoisme et au bouddhisme. Je suis encore au shintoisme.... car il y a tellement à savoir et à comprendre : c'est passionnant (surtout avec tous les Kami 🤗). Et du coup, je réfléchissais au sujet de cette "politesse" et me posais la question de savoir si cela n'avait pas un lien avec le shintoisme... qui dit que l'on doit vivre en harmonie avec la nature mais aussi avec les autres...
@pierre-yvesletien2083
@pierre-yvesletien2083 4 ай бұрын
@@Valou5450 bien évidement le point de départ se trouve là. Le confucianisme aussi a joué un rôle. Le fait aussi que la société nippone ait toujours été très hiérarchisée. Etc. Une autre phénomène joue. L'archipel japonais est un peu comme un navire dans les "éléments déchaînés " . Sur ce genre de navire une forme d'harmonie doit régner car en cas d'intempéries la solidarité permet au navire de survivre et de ne pas sombrer. Les japonais nomment ca une société "groupiste" Tous ces facteurs entrent en jeu. Je citais la période Edo comme facteur "continuateur" non comme facteur créateur. En général en période de paix les règles se relâchent, au japon non.
@benchfiddler
@benchfiddler 4 ай бұрын
Et aussi, en France (ou en Europe car ni toi ni moi n'y habitons😅), "pratiquer le tatemae" pourrait se retourner contre nous. Parce que la subtilité n'aurait absolument pas été comprise et le non poli aurait été pris pour un oui !
@DocJapan
@DocJapan 4 ай бұрын
Il y a de fortes chances en effet...
@HarveyAnk
@HarveyAnk 4 ай бұрын
Votre précision est un très bon exemple illustrant le fait que le tatemae n'est pas de l'hypocrisie : c'est une convention, elle ne peut fonctionner que si le locuteur ET l'interlocuteur l'acceptent.
@davidsFR
@davidsFR 4 ай бұрын
Bon résumé mais j'aimerais apporter quelques nuances parce qu'il reste tout de même quelques erreurs même si l'idée générale est là. Les Japonais ne cachent pas leur véritable pensée/actions derrière le tatemae. Il ne s'agit pas d'un masque ou d'hypocrisie comme on l'entend souvent. Ils ne sont en rien forcé de dire ou faire quelque chose. Un Japonais ne vous invitera pas chez lui par exemple si ce n'est pas son intention ou il ne cachera pas sa frustration en silence en cas de retard de train pour reprendre tes exemples. Le tatemae c'est tout simplement une façon humble d'interagir en société afin de préserver l'harmonie du groupe. C'est quelque chose qui est ancré depuis l'enfance dans la culture et l'éducation japonaise au point d'en devenir naturel chez eux. Il n'y a aucune mauvaise intention ou hypocrise derrière le tatemae tout simplement parce que de base il n'y a pas de pensée négative derrière ce soi-disant masque. Le tatemae c'est juste une façon polie de ne pas froisser les autres, de se montrer compréhensif et indulgent mais pour cela il faut déjà de base soit même être compréhensif et indulgent ce qui ne s'apprend pas du jour ou lendemain, d'où la difficulté pour les étrangers à comprendre cette notion. Pour reprendre l'exemple du train, le Japonais ne va pas cacher sa frustration derrière un masque en cas de retard car cette dernière n'est pas là de prime à bord. Là où un Français va râler directement et être irrité par le retard, criant à l'incompétence etc... le Japonais lui va se questionner sur la raison du retard. Y a t-il eu un accident? Une panne? etc... Par défaut le Japonais ne va pas juger l'autre comme ayant commis une erreur ou étant incompétent. Il va se montrer compréhensif, se mettre à la place du conducteur et comprendre la détresse de ce dernier qui se sent responsable, quelque soit la cause du retard, de la gêne qu'il occasionne à tous les usagers. C'est là qu'intervient le tatemae. Plutôt que de râler ou montrer son agacement, on va apporter son soutien au conducteur en restant le plus polie et compréhensif possible afin de ne pas alourdir son sentiment de responsabilité déjà très grand. Voilà comment je résumerai le concept de Tatemae. C'est très difficile à comprendre pour quelqu'un d'extérieur à la société japonaise. Même en parlant la langue, en travaillant et en faisant en sorte de s'intégrer dans la société japonaise, cela demande un travail sur soi avant de réussir à comprendre la notion de tatemae et pour certains cela restera une notion impossible à comprendre.
@davidsFR
@davidsFR 4 ай бұрын
A noter que les Japonais ne sont pas non plus exempt de négativité ou de critique. S'il est avéré que vous êtes le seul et unique responsable du retard en raison d'une erreur que vous avez commise par exemple, vous pouvez être sur que certains râleront et vous feront la morale, et là vous pouvez dire adieu au Tatemae clairement. Cela reste cependant nettement moins commun qu'en France par exemple ce qui rend la critique beaucoup plus douloureuse car plus inhabituelle. Cependant, quand le Japonais perd patience, tout le monde en prend pour son grade mais surtout vos supérieurs car votre erreur est considéré comme la conséquence d'un mauvais enseignement ou d'un mauvais jugement de vos compétences par vos supérieur faisant ainsi de vous une autre victime de leur incompétence. La critique ne vous est donc pas adressé directement (ou rarement) mais elle est uniquement tournée vers vos supérieurs qui eux dans un second temps viendront vous rapporter cette critique et souvent s'excuser de ne pas vous avoir assez bien expliqué quelque chose, même si vous êtes clairement le seul et unique responsable. C'est une des raisons pour lesquelles les Japonais suivent les règles strictement même si ces dernières semblent parfois stupides. Sortir du lot, agir différemment peut avoir des conséquences graves sur d'autres personnes vous entourant bien que vous soyez le seul et unique fautif dans l'histoire. On vous a dit de faire ainsi et malgré cela vous avez agi différemment. Tout laisserait à croire que vous êtes en faute mais ce sont vos supérieurs qui vont tout de même prendre et en payer les frais donc pour éviter d'impliquer les autres vous finissez par suivre les règles comme on vous l'a enseigné.
@DocJapan
@DocJapan 4 ай бұрын
Une explication très complète et claire sur un sujet qui ne l'est pourtant pas tant que ça ! C'est vrai que c'est difficile à comprendre de notre point de vue occidental (et encore plus franco-français j'ai envie de dire). J'ai lu pas mal de choses sur le sujet pour préparer cette vidéo, et je n'ai en effet gardé que l'essentiel, mais ton commentaire apporte des infos supplémentaires très intéressantes qui viennent même compléter tout ce que j'ai pu trouver sur le sujet. Un grand merci pour toutes ces précisions ! 👍
@davidsFR
@davidsFR 4 ай бұрын
@@DocJapan Tout le plaisir est pour moi. Je réside et travail au Japon (dans des entreprises japonaises) depuis plusieurs années désormais et il m'a fallu du temps pour commencer à saisir les nuances du tatemae. Je n'ai pas trouvé de ressources fiable sur internet qui en parle correctement donc je te félicite pour ta vidéo car tu as tout de même réussi à cerner l'idée générale, point sur lequel nombreux ont échoué. C'est typiquement le genre de concept qui est très difficile à expliquer et qui nécessite une grande compréhension de la culture/langue japonaise pour en comprendre les nuances. Ça demande du temps et surtout d'y être confronté pour pouvoir espérer réellement comprendre le phénomène. Bref un enfer à vulgariser lol. On sent ton intérêt pour la culture japonaise à travers tes vidéos et bien que tout ne soit pas parfait (vulgarisation oblige), je peux témoigner du fait que tu fasses de réelles recherches en amont des sujets que tu traites (là ou d'autres se suffisent d'articles random de médias étrangers parfois...). Le plus gros problème auquel tu dois te heurter malheureusement c'est l'absence de sources fiables dans d'autres langues que le Japonais sur certains sujets. C'est déjà un soucis pour moi qui suit une formation officielle de guide touristique pour la ville de Kyoto, qui parle japonais couramment et vis au Japon alors j'imagine le challenge que c'est pour toi. Courage pour la suite en tout cas et continue le bon travail, le KZfaq francophone Japon manque cruellement de gens qui ne font pas d'eentertainment et tu fais partie des rares dont les vidéos sont beaucoup plus travaillées/détaillées ce qui fait du bien 👍
@DocJapan
@DocJapan 2 ай бұрын
Je découvre ta réponse seulement maintenant, j'ignore pourquoi mais KZfaq l'avait bloquée... ils ont dû renforcer un peu trop la sévérité des commentaires sans doute, et comme je ne vérifie pas toujours cette section... 😅 Bref, un grand merci pour ce commentaire. C'est vrai qu'il y a sans doute quelques erreurs ici ou là et que c'est parfois galère de trouver de bonnes sources autrement qu'en Japonais (mon niveau ne me permet hélas pas de chercher dans cette langue et je me méfie des traductions automatiques lol). Donc je cherche aussi pas mal en anglais et j'essaie de recouper et de trouver un max de détails. Du coup, ça fait plaisir de voir que des gens qui connaissent bien les sujets apprécient l'effort que j'essaie de faire 🙇‍♂️
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