Très bonne vidéo ! Tu as pris les précautions qui s'imposaient pour ce genre de sujet, pour un propos juste et nuancé : rien à redire ! Il est vrai que je n'avais pas pensé à l'implication scénaristique d'un tel choix (autre que l'appartenance à une famille qui pratique des mariages incestueux pour préserver la pureté de son sang), bien que j'ai lu Fire and Blood.

👇 LES VOTES C'EST PAR ICI 👇 bordeauxgeekfest.com/geekfest-awards/ Comme vous l'aurez compris, cette vidéo est peu travaillée et à pour objectif d'éclaircir quelques points sur la polémique actuelle. Une "vraie" vidéo est en production et arrivera assez prochainement. N'hésitez pas à venir débattre dans les commentaires mais soyez respectueux des opinions de chacun. See you 😉

C'est fait j'ai encore voté, j'espère vraiment que tu vas gagner, tes vidéos sont excellentes. En plus ton explication sur le trait physique des Stark m'a intrigué, surtout la partie où tu parles du sentiment de jalousie qu'éprouvait la femme de Ned pour Jon, j'avoue je ne l'avais jamais perçu sur cet angle. Pourrais tu nous faire une vidéo plus détaillée sûr les traits physiques des grandes maisons Valyriennes et Ouestriennes? Merci encore la Citadelle

J aime bcp bcp cette chaine !

Très bonne vidéo et très bien résumé ! Hésite pas si tu as le temps et l'envie, de sortir ce genre de vidéo d'actualité entre les grosses que tu fais, je suis sûr qu'on serait nombreux à les regarder et à aimer. En attendant, j'ai hâte de découvrir ta prochaine vidéo

Quel plaisir !!! Merci pour cette excellente vidéo !

Super vidéo sa fait vraiment plaisir cette petite notif , en plus sur un sujet assez intéressant. J'aimerais revenir sur le moment où tu parle de l'improbabilité du fait que la mère de Corlys pourrait être des îles d'été. Je pense , au contraire , que c'est assez facilement justifiable , tenant compte du peu d'informations que l'on a sur son père (Corwyn Velaryon ?) ce dernier n'ayant pas régner sur Lamarck , on peut imaginer que dispenser d'obligations seigneuriales , il aurait pu , a l'instar de son fils , effectuer des voyages notamment dans les îles d'été.

Le casting de house of dragon m'a pas mal déçu sur plusieurs points après il faut voir dans la série mais je reste assez septique

Ça faisait longtemps ! Cette chaîne mérite plus d'abonnés.

Enfin une vidéo , je suis content !

Video très intéressante, ton analyse du sujet est très complète et je suis d'accord avec toi. Je n'avais pas pensé aux implications de ce choix de casting sur l'intrigue directe de la Danse mais en effet ça risque de poser problème...

Lets go ! Trop rare une notif de cette chaine 😊🙌

Si ils voulaient absolument un acteur noire ils pouvaient en mettre un pour le personnage d'orties

Vous avez Bien gérer cette vidéo casse gueule pas évidente, bon ben pourquoi choisir la facilité quand on peut se compliquer la vie, peut-être pour le Buzz finalement, à très vite la Citadelle !

Un sujet qui a enflammé la toile ! Les pistes explorées et les réflexions sont posées avec justesse. un régal de visionner chacune des vidéos de cette chaine.

Très bonne vidéo sur le sujet ! J'ai à peu près les mêmes a prioris que toi sur le sujet mais en règle général j'ai eu des a prioris sur tout le casting (le casting de Rhaenyra et d'Alicent m'a aussi beaucoup plus énervé parce que, à mon sens, ils n'ont pas compris ce qui faisait toute la rivalité des deux femmes) mais ici, s'ils justifient l'origine des petits-fils Velaryon par "ce ne sont pas des bâtards mais c'est juste que les gars sont racistes", ça va hautement m'énerver ! Après le problème est justement le problème de diversités: contrairement à ce que tu as dit, il y en a à Westeros mais seules les familles nobles dorniennes sont ethniquement diverses (ce qui est d'ailleurs source de xénophobie). Or, dans GOT, les showrunners ont un peu gâché cette capacité ethnique en abordant à peine la sous-intrigue que représentait Dorne mais aussi en fusionnant voire supprimant plusieurs personnages secondaires qui, eux, pour le coup, avaient des origines ethniques largement différentes. Tant qu'ils paliaient au problème en intronisant des personnages comme Xoan Xharos Daxos comme noirs, ça allait , mais, il y a un moment donné, ces personnages secondaires étaient généralement tous négatifs ou connaissaient un sort hautement négatif. Autrement dit, in fine, il n'y avait pas une superbe représentation de la diversité ethnique déjà fort faible dans Game of Thrones. De ce fait, pour les spinoffs, les exécutifs de HBO doivent résoudre ce problème, avant d'être taxés de racistes, et je pense qu'ils essayent donc de le faire en castant des acteurs noirs dans des rôles principaux et en parlant de racisme. Certes, c'est judicieux et ça permet de ne pas tuer la poule aux oeufs d'or trop rapidement, mais, comme tu l'as dit, c'est aussi bien si c'est fait intelligemment... Seul l'avenir et le talent de Steve Toussaint nous le dira, ici, si c'est intelligemment fait !

bon bas nice, tu viens de soulever tous les points qui font que je vais attendre les retours avant de la voir ^^

J'étais septique aussi mais finalement ils ont bien géré : la batardise des enfants de Rhaenyra est évidente, et plus "lisible" pour le spectateur non-lecteur. Et on évite l'écueil de faire des verts des racistes, puisque le problème justement devient "les enfants de Rhaenyra devraient être métis et ils le sont pas". Après ça introduit sans doute des incohérences par rapport au lore des romans mais dans celui de la série ça passe crème je trouve.

Merci pour cette vidéo qualitative! Je suis un peu inquiète de l'introduction des problématiques raciales actuelles dans un monde qui ne fonctionne pas comme le nôtre aujourd'hui... s'ils utilisent la question du racisme pour remplacer la suspicion de bâtardise des enfants de Rahenyra, ce sera assez catastrophique. Déjà parce que les Targaryen préservent la pureté du sang au point de se marier entre eux, donc c'est évidemment raciste et c'est le postulat de base, donc aucun camp ne peut revendiquer un non racisme... ensuite, une société féodale ne fonctionne pas sur des principes d'égalité, à aucun moment, mais sur des droits qui s'héritent, ça n'est pas transposable aux problématiques sociales actuelles des sociétés modernes occidentales. Par contre, il est possible que pour des raisons d'adaptation à l'image, ils soient gênés par le fait qu'il y ait de nombreux personnages avec les mêmes caractéristiques physiques, il va bien falloir qu'on les diferencie, en ce sens, Corlys qui est un personnage important, sera plus facilement repérable. Donc, je suis d'accord, attendons de voir ce qu'ils en font

La casting de GoT ne respectait que très peu les descriptions physiques écrites dans les livres, j'ai entendu personne gueuler Je ne partage pas ton avis sur le fait que la bâtardise ne puisse être abordée, regarde les différences de scénario énormes entre GoT et les livres ! J'ai pas compris un truc, il se passe quoi aux USA et dans le monde ?

De type caucasien? 🤦‍♂️ Commençons déjà par apprendre à utiliser ce terme de manière correcte! 🤣🤣 Est-ce que les gens savent au moins où ce situe le Caucase sur une carte? s'ils savaient au moins à quoi ressemble un "vrai" caucasien, je pense que le débat serait clôt depuis longtemps🤣🤣🤣 Et au final, G.R.R. Martin n’a pas mis son veto quand à la tournure que prenait le projet, alors c’est qu’il estime que ce n’est pas contraire à l’univers de base qu’il a créé et c’est le seul avis qui devrait faire foi, n’en déplaise à certains. Allé peace ✌️

Le casting de Corvis Velaryon en tant que noir a un certain sens. Déjà de base c’est une adaptation donc ils peuvent caster un acteur de n’importe quel origine c’est dans leur droit tant que ce qu’ils racontent ait un sens. Mais dans le cas ici présent même ce choix de casting est cohérent avec les bouquins dans une moindre mesure. Déjà jamais les livres n’ont dit que Corvis Valeryon est un vieux blanc au cheveux gris. Ça c’est juste le public qui l’a assumé se référant à l’empire Valyria. Mais voilà l’empire valyria s’inspire essentiellement de l’empire romain et l’empire romain est un empire multiculturel même si le romain de base est typé caucasien cependant c’était un empire avec diverses ethnies du fait de leurs conquêtes. Du coup on peut appliquer la même chose à l’empire Valyrien. Donc penser que c’est impossible que de toute l’histoire de l’empire Valyrien qu’il y’ait un Valyrien à la peau noire c’est stupide. Surtout que même dans les bouquins il y’a des Valyriens noirs ( Aegon l’indigne a eu des gosses avec une femme qu’on appelait la perle noire de Bravos). De plus la maison Velaryon a quitté l’empire Valyrien bien avant les targaryen, c’était pas des seigneurs dragons, c’était des marins. Ils ont beaucoup voyagé dans les îles d’été et c’est pas impossible de penser qu’ils se sont mélangés avec les locaux. Ils n’étaient pas connus pour protéger la pureté de leur lignée avec des relations incestueuses , ça c’est un truc des targaryen. Et puis selon GRR Martin les caractéristiques physiques Valyriens concernent la couleur des cheveux et des yeux pas la couleur de peau. La seule chose qui s’y rapproche c’est la phrase disant que les seigneurs dragons avaient "souvent" la peau pâle. Et souvent et toujours sont 2 mots différents. Et puis les seigneurs dragons et les Valyriens sont 2 choses totalement différentes. À ce qu’on sache les Velaryon ne sont pas des seigneurs dragons néanmoins il y’en a dans cette famille du fait qu’au fil des générations certains velaryons se sont mélangés aux targaryen. Mais de base ils ne le sont pas. Donc par ce choix de casting dire que les producteurs ne comprennent pas le matériau d’origine et suivent juste un agenda sjw est totalement faux. Après peut-être qu’ils ont agenda mais ce choix est cohérent avec les bouquins. Après oui ils auraient pu casté un caucasien pour s’éviter tt ce backlash mais bon j’espère que l’acteur en vaut vraiment le coup. Et puis faut dire que dès qu’il y’a un noir avec un rôle prépondérant dans le genre fantasy y’aura toujours des gens pour rager. Donc bof... Cela dit si la maison Velaryon était noire GRR Martin l’aurait dit pour sûr donc s’il ne s’est pas attardé sur la couleur de peau c’est qu’au final c’est pas impasse. Du coup ça me parait logique que GRR Martin n’ait rien dit à propos de ce casting

J'aime beaucoup la façon mature et réfléchi dont est abordé la question. Un autre point qu'il faudrait soulever c'est que l'acteur a sans doute été choisi plus pour sa couleur de peau que pour son talent. Tout ça pour suivre un agenda politique et essayer de se mettre une partie du public dans la poche

Le black Washing va finir par disparaître je pense, ça n'apporte rien et ça provoque des polémiques inutiles

Valyria était une nation faites de multiples ethnies, races, cultures, leur seuls points communs c'était les dragons. Et puis c'est une série fantastique faites de prunelles violettes, de meufs naturellement ignifugées, d'accouchement d'ombres, de résurrection, de morts-vivants, de dragons, de sorcellerie, de dieux qui cohabitent, de papillon venimeux, de murs de glace éternelle, de géants, d'invocation de tsunami, et j'en passe. Si ça ne vous a pas dérangé dans la "vraisemblance" du récit, je vois pas pourquoi le fait d'être noir poserais problème. En tant que personne noir, ça me fait aussi très plaisir de me sentir inclus dans cet univers que j'aime tant, surtout via un personnage charismatique. Ca change du rôle d'esclave, de criminelle ou de dernière partie d'une branche.

Intéressant sujet

Maintenant que tu as vu la série est-ce que tu vas changer de discours??

Enfin une vidéo réfléchie et argumentée qui ne tombe pas bêtement dans un racisme déguisé. Il est vraiment très compliqué d'admettre scénaristiquement ce choix de casting.

J'adore ta voix !

merci

Intéressente vidéo

Ce choix de casting est simplement un choix politique raciste anti-blanc. C'est un choix de personnes qui ne supportent pas qu'une oeuvre ne comporte que des blancs. C'est un choix de personnes qui cherchent à remplacer les blancs dans leur propre imaginaire historique, dont des oeuvres comme GoT ou LotR font partie.

A défaut d'être réalistes des fictions doivent rester cohérentes.

Je pense que pour le choix de l acteur de corlys , c est simplement pour l identification des spectateurs noirs us....les séries ont prix l habitudes pour toucher un maximums de spectateurs de respecter la diversité ethnique de leur personnages..parfois en dépit du bon sens..ils comptent certainement sur le fait qu une minorité de spectateurs connaissant l univers étendue et ses subtilités , se noieront très largement dans l océan grand public..c est pour mois un léger manque de respect à l’œuvre originale..l acteur peut être très bon toutefois..si l on se réfère à l’œuvre cependant ce choix reste un non sens..Cela reviens à choisir un jaime lannister physiquement laid..et tenter de la faire passer pour un bellâtre simplement parcqu ils le disent.🤦🏽‍♂️impossible...

Je suis complètement d'accord, je pense, après si jamais ils réussissent à bien donner les causes et conséquences de cette couleur de peau, ça peut ajouter une profondeur (surtout sur le plan psychologique du personnage en lui-même). Si j'avais été le directeur de casting j'aurai clairement pas fait ça, mais si c'est bien exploité et pas juste laché en mode OSEF pour respecter un cotat de diversité ça peut être cool. Et puis pour les conséquences politiques, j'ai pas lu les livres (et je part du principe que la serie et le livre ne représentent pas le même univers mais un univers similaire), mais la série montre une société westerosii (et surtout dornienne) capable de changement, je pense notamment a la place de la femme, au début elle est reléguée au second plan de la société, puis petit a petit, on voit une première reine être couronnée (Cercei), puis Daenerys être considérée comme légitime par certaines grandes familles, et même une femme chevalier, une fille seigneure de l'île aux ours, des femmes qui prennent les armes contre les marcheurs blanc (certe certains seigneurs sont réticents mais ils finissent par accepter)... Si ça arrive dans les années 300 pour les femmes, une situation similaire est imaginable pour les noirs un peu (je connais pas bien les dates, je suis novice dans l'univers de GOT) avant, aucquel cas ce personnage peut être un batard rendu légitime par un decret royal comme pour Ramsey

On a enlevé beaucoup de personnages de couleur secondaires dans la série. Quhuru Mo est capitaine de la Brise Canelle et Xhondo Dhoru, son second. Kojja est la fille du capitaine. Ils amènent Sam, Vère et Mestre Aemon à Braavos dans "Un Festin pour les Corbeaux". Ils sont noirs et originaires des îles d'Été, tout comme Balaq le Noir, mercenaire et Chataya et Alayaya, patronne d'un bordel de luxe et sa fille. Dans "Une Danse avec les Dragons", y a un Noir important qui accompagne Victarion Greyjoy, c'est Moqorro, prêtre rouge assez redoutable, en termes de pouvoirs par rapport à ceux de Mélisandre. Bien encore d'autres personnages de couleur, avec la peau basanée comme Ben Prünh, membre des Puînés et Belwas le Fort, membre de la Garde Régine de Daenerys. Avec ces persos, les Dothrakis, les Dorniens, sans oublier si on garde aussi les soeur et frère Martell, Arianne et Quentyn, ça ferait beaucoup d'acteurs noirs, latinos et arabes et d'autres ethnies. C'est ça qui est le plus frustrant. C'est plus diversifié dans les livres, contrairement à la série qui a été taxée de racisme par certains spectateurs qui n'ont pas vu de près le matériau d'origine, c'est triste. Je me disais que pour compenser toutes ces absences, HBO a trouvé la solution : Steve Toussaint, acteur noir, joue Corlys Velaryon qui est un perso vaguement blanc de base.

Personnellement à partir du moment où j'ai à faire à un univers de fantasy osef de la couleur de peau des acteurs. Cette polémique en dit surtout beaucoup sur notre société où la couleur de peau à encore malheureusement son importance.

Alors je re remodifie 😅 : J'ai jeté un oeil sur l'article de la garde de Nuit et je dois dire que je suis d'accord avec quelques points. Comme dis dans la vidéo, oui c'est une adaptation et donc oui, il ne peut pas avoir de copier coller. Il ne faut pas faire l'erreur de trop parler de réalisme historique dans Asoiaf, bien entendu. Et dans l'article ils ont aussi précisé que HBO ne veux peut être pas avoir de problème sur des mouvements populaires récents. Après oui ont ne peux pas faire un copier coller, c'est clair et net. Mais il ne faut pas non plus faire n'importe-quoi, ce que je veux dire c'est que dans le cas des Velaryon, il nous faut une bonne explication pour arrêter la problématique causée dans la "fanbase". Je comprends qu'ils veulent mettre de la diversité, (ils avaient tout de même la possibilité d'avoir un casting variés), je comprends aussi que l'idée d'avoir bon nombre de Valyrien avec les détails classiques peux paraître lourde (mais je trouve que ça ne change pas le fait qu'ont peu toujours avoir des personnages variés avec la même couleur de peau. Car oui ce n'est qu'un détail au final) Pour le point réalité historique : Dans notre monde de la réalité véritable n'est il pas 👌, peux importe la zone géographique, il y avait de la diversité ethnique, marchands/commerçants... ext au moyen âge . Mais Westeros (et merci pour la vidéo consacré aux religions et aux ethnies) c'est rare de croiser des nobles de couleurs de peau noir même impossible... Mise à part à Dorne et encore je suis pas sûr. (Je remets mon argument qui est toujours valable : Si un noble, en l'occurrence, les Velaryon, était du visuel donner par la série préquel. Nous l'auront appris plus tôt, car ce n'est pas un détail fréquent. Donc oui, de mon point de vue comme pour d'autres c'est un changement. Un changement qui n'a pas vraiment de sens et qui est tout à fait déstabilisant. Alors oui, ils veulent peut être parler de sujets actuels mais si au final les choses n'avance pas, ça servira pas trop non plus... Et comme tu le dis, c'est un univers qui est quand même assez éloigné du notre. Comme le fait qu'il n'y a pas de réelles évolutions. Critiquer le racisme, c'est bien mais le choix de Corlys Velaryon n'était vraiment pas obligatoire vue la possibilité de créer des personnages plus certains personnages déjà existant comme Orties et probablement l'amiral des trois soeurs. Bref voilà pour moi, merci pour la vidéo et oui ça ne vas pas tout faire capoter dans le préquel ^^

L'argument de départ qui serait qu'on doit coller à la description de départ pour respecter les premiers lecteurs ou l'oeuvre, il est complètement déglingué. J'ai pas entendu personne à part des puristes à la con se plaindre que les elfes des films de P. Jackson ont des oreilles pointues. Pourtant, ils n'en ont pas, dans le livre d'origine. C'est un argument moisi qu concerne uniquement certaines attentes : voir que les blancs sont bien blancs et les noirs sont bien noirs. Parce qu'en réalité, les caractéristiques physiques restantes sont généralement jugées accessoires. On peut d'ailleurs ajouter qu'une adaptation n'est pas une transcription. L'idée c'est qu'on peut s'approprier le matériau et en faire ce qu'on veut. J'entends personne gueuler sur les frères Grimm qui ont récupéré des contes déjà existants pour en faire autre chose. Quand Disney adapter le roi Lear en roi Lion personne ne rouspète...

Pour l'instant c le personnage que je préfère du spin off donc encore plus que d'habitude je suis content de regarder une de tes vidéos 😁

GRR Martin a approuvé le casting. Fin de la discussion.

Par contre il n'y a que trois familles Valyriennes sur Westeros les Celtigar, les Velaryon et les Targaryens.

Je comprends même pas la vidéo

Ceux que tu a oublié de souligner c’est que le marie de rhanyera étant métisse ou noir leur enfant devraient soient être des métisses au cheveux argentés 👩🏾‍🦳 ou des blancs aux cheveux argentés 👨‍🦳 sauf que si ce sont des blancs au cheveux brun voire même blanc au cheveux argenté alors que leur père et soit noir là la suspicion a lieu d’être. Et Rhanyera en étant consciente en cas d’illégitimité pourrait l’instrumentalisé comme en étant de la stigmatisation du fais des origines de ses enfants rentrant ainsi en résonance avec ceux qui ce passe dans la société actuelle et légitimant l’intrigue également . Bref attendant la série .

Et que dire d une Anne Boleyn Noire? En quoi c'est du pragmatisme Qd a achille , ca n a rien a voir avec du pragmatisme ou de la créativité, il s agit de promouvoir une idéologie politique postmoderne ; le racialisme.. ideologie qui met de l'huile sur un feu qui s etait quasi eteint dans les années 80. Qd a 007, un reboot avec un JB espion dans un UK actuel, black ca passe pke désormais la société anglaise est multiethnique mais a condition que ce choix ne soit EN RIEN fait pour suivre un agenda politique. (Et aussi faudrait effacer les racines écossaise de JB, bof) Mais arrêtons de faire les aveugles, il ne s agit aucunement de casting visant le meilleur parti pris creatif et esthétique, il s agit de propagande politique. Faire semblant de ne pas le voir c'est intellectuellement malhonnête. Pire essentialiser les acteurs selon leur couleur de peau, ce que fais le racialisme, c est raciste. Il essait d appeler ça un racisme positif, ou un racisme de compensation, mais un racisme n'est jamais positif.

Très bonne analyse maintenant que j’ai vu aussi celle que tu as fait de l’épisode 2 de hotd. Malgré le fait que tu mettes énormément de pincettes. Malheureusement je trouve et j’ai fortement l’impression que ce choix est été fait encore et toujours pour cocher des cases. Et cet avis que je tiens n’enlève en rien la qualité des acteurs et leurs compétences pour jouer tout rôles possible. Mais que pouvons nous dire du coup du peuple latino ou asiatique ? On souhaite toujours cocher des cases pour le peuple noir mais pas pour ceux ci. Martin a mis en place un monde avec des peuples établis à chaque partie du monde, les latinos sont à dorne, les asiatiques à yiti, et ça ne pose aucun problème. Alors les Valériens sont blancs et très pâles et pour le coup je comprend la colère de beaucoup. Si demain on fait une adaptation d’un black Panther blanc ça posera évidement problème donc pourquoi pas l’inverse. Pour rob stark ok il est plus brun que auburn mais il reste d’une descendance rousse. Et puis les personnages roux se font tous remplacer ces dernier temps (la petite sirène, jim Gordon, batwoman, et du coup rob et arya…)(et j’adore le jim Gordon de the batman car encore une fois l’acteur est très fort). Après si dans le lire on a un personnage qui a ces traits tant mieux (il y a des supermen noirs et sont très bien). Mais là je le répète on veut juste cocher des cases et si tous les peuples d’ethnies différentes s’indignaient les studios ne s’en sortirait pas. Alors pourquoi ne pas garder le matériau de base qui est essentiellement inspiré du moyen âge, époque où il y’avait peu de noirs en Europe (oui même si c’est du hbo us ils gardent quand même un casting européen) et se dire qu’il y’a d’autres peuples ailleurs, a esos. Bref long débat que je comprend même si je ne doute pas que les acteurs seront au top.

Personne ne se plaint du fait que les acteurs targaryens ne portent pas de lentilles mauves, ou que Rhaenys ne se soit pas brune comme dans les livres... Donc pourquoi la couleur de peau serait elle plus un problème que la couleur des yeux ou des cheveux ? Personne n'a soulevé de polémiques pour les nombreux changements de scénarios de got par rapport aux livres, pour les innombrables perso non adaptés dans la série, mais là pour une couleur de peau, beaucoup semblent s'affoler, beaucoup semblent "gênés"... Ce monde est vraiment triste et décevant...

Le grand remplacement des Valériens

Hbo veut encore tout capoter comme avec la saison 8 de GOT?

Très intéressante vidéo et très bons arguments ! Je me demande comment ils vont s'en sortir à propos des enfants de Rhaenyera ils se sont mis dans la merde tout seuls avec ça HBO... Sinon je chipote mais il me semble que tu as dit "les Velaryons font partie des 4 familles valyriennes arrivées sur Westeros". Il y a eu, les Targaryens, les Celtigars et... ? Je ne sais plus s'il y en a une autre que j'oublie ou si tu t'es trompé...

Cléopatre noire, Achilles noire, James Bond noir... Non mais a un moment, il faut arrêter, je n'ai absolument rien contre les noirs, j'adore par exemple Samuel Lee Jackson, Laurence Fishburne, ou Gina Torres... Mais là, je trouve que le problème n'est pas la couleur de la peau mais la volonté de tout le temps vouloir détruire le lore pour faire de l'inclusivité a coup de discrimination positive, quitte a détruire le lore. Normalement, il y avait une actrice noire qui aura un rôle centrale dans HOTD : Orties (pas encore apparue a l'écran). Je suis pour le respect des œuvres adaptées. Je commence a en avoir marre qu'on fasse de la politique en tout sens, aujourd'hui par exemple, l'academy award ne récompensera plus les films non "woke", même si ils le méritent... C'est quand qu'on arrête la complaisance face a cette idéologie fachiste cachant une énorme part de racisme (anti blanc) qui inverse la charge en accusant ceux qui n'y adhèrent pas d'être les racistes ? Je n'ai aucun problème a avoir un casting diversifié lorsque c'est justifié par le lore (exemple : La série "The Expanse", dont l'origine ethnique du cast est diverse, mais respecte celle de l'oeuvre des livres, et est justifié par le lore). De même que lorsque je regarde un film comme Tigre et Dragon, c'est normal de voir des acteurs asiatiques et aucun acteur blanc ou noir)... Aussi je commence a en avoir marre des accusations de racisme simplement parce que je veux respecter le lore et non pas le violer pour des raisons de politique progressiste extrémiste !

Intéressante vidéo. Cependant, si je me souviens bien des cheveux et yeux valyriens, je n'ai pas souvenir de "la couleur de peau très claire", mais sur notre planète c'est souvent corrélé. Admettons que Corlys ait la peau noire, admettons qu'il ait les cheveux platine... dans ce cas, ne faudrait-il pas que sa barbe soit de la même couleur ? Mon avis personnel est que l'intention de HBO est justement de provoquer énormément de bruit; des gens qui n'avaient jamais entendu parler des Targaryens -si, si, ils existent- sont à présent amenés à se passionner pour un débat dont ils ne connaissent ni les tenants ni les aboutissants. N'est-ce pas la définition du buzz ?

Personnellement au niveau de l'interprétation du personnage par l'acteur, ca ne me pose aucun probleme, que ce soit un noir ou un blanc je pense que la dessus ca n'a que peu d'importance Là où pour moi ca pose problème, c'est que les personnes ayant une couleur de peau noire dans l'univers de GoT sont sensé êtres originaires du continent de Sothorios, des îles d'Eté, etc.. comme par exemple Missandei, Xaro ou Chataya et Alayaya dans les romans Le seul argument qui justifie un tel choix, c'est juste l'inclusivité, ni plus ni moins. Je ne comprend pas que des personnes puissent se sentir offensées car leur communauté n'est pas assez représentée dans une série. Dans ce cas, alors il faudrait représenter aussi la communauté asiatique, car je n'ai pas le souvenir d'avoir vu ne serait-ce qu'un seul personnage asiatique dans game of thrones. Enfin bref, je trouve juste qu'une série basée sur un univers bien défini ne devrait pas "trahir" le matériau de base, simplement pour contenter 3 pignoufs qui crient au racisme pour un oui ou pour un non

Super vidéo ,on s'est tous posé la question ❔ mol je me dit qu'il y a peut-etre eu un métissages chez les ancêtres d'un personnage ou un autre , comme par Example pour corlys ,il aurait pu avoir une arrière grand-mère de southorios ou ailleurs

Une façon de faire intéressante c'est que les descendants Velaryon aient bien des traits Targaryen, mais qu'ils soient... Totalement blancs. Voir même qu'avec ça ils n'aient pas de traits valyriens. Les doutes seraient alors d'une nature autre : est-ce que c'est la génétique des valyriens qui agit bizarrement, et va jusqu'à produire des métissages contre-intuitifs ? Est-ce que c'est Raenyera qui a trompé ? Qu'en diraient les mestres ? En gros, on remplacerait l'absence de traits valyriens par l'absence des traits du père. Ca changerait un peu de l'intrigue qui, sinon, est un poil proche de celle des Lannister et Baratheon. Après, oui, la société de Westeros est profondément xénophobe. Pour autant, je ne sais pas si elle rejetterait un noble d'origine estivienne. Parce qu'après tout, y'a bien un roi auto-proclamé des îles d'été à la cour de Robert dans les romans, dans le personnage de Xho. Je n'ai pas vraiment de mal à me l'imaginer s'installer sur Westeros. Après, oui, la lignée descendant d'un estivien serait considérée au moins avec étonnement, au pire avec haine, par les autres Westerosi, jusqu'à ce que le metissage soit assez marqué pour que les autres nobles finissent simplement par considérer que ce sont les traits familiaux ; la famille elle-même pourrait alors même attribuer à cette origine estivienne un statut légendaire ou épique (après tout, qui ira vérifier ?). Etonnamment, pour mettre un Duc de Bretagne noir, y'a eu un seigneur breton connu pour ses stratégies de guérilla, Bertrand Du Guesclin, qui était appelé "le dogue noir de brocéliande", et qualifié de "noir" et de "sarrasin". Bon, après c'est juste marrant de soulever ce point, dans les faits le "noir" serait plutôt pour souligner sa laideur par les médiévaux, tandis que "sarrasin" signifierait plutôt "étranger" au sens large, et évoquerait une ascendance nordique. Reste que c'est marrant, et qu'il y a eu quelques personnes qui ont pensé pendant un moment qu'il était noir. Toute la difficulté de ce débat à mon sens c'est que : -Oui, on peut vouloir de la cohérence. -Cependant, il est possible de le justifier, et que le choix d'un acteur noir peut s'intégrer au récit, moyennant quelques adaptations. -Reste que même malgré la question légitime de la cohérence, bah certains connards cachent derrière cet argument un vrai racisme. Je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que "même vouloir une justification dans le récit de la couleur de peau, c'est raciste" (parce qu'effectivement, la couleur de peau, ça se voit et ça reflète des origines ethniques pouvant avoir de l'importance dans le récit), pour autant parmi les pires rageux je pense que certains sont juste frustrés dans leur racisme de ne pas pouvoir avoir une série avec que des blancs

Personnellement, j'étais déçue dans un premier temps parce que je l'imaginais blanc... Et après avoir discuté avec d'autres fans d'aSoIaF, vue des vidéos sur des spécialistes de la saga littéraires, et y avoir plus réfléchi, et même si je suis à présent sûre à 99% sûre qu'il est blanc, je pense que ce choix n'est pas une "trahison" au matériel d'origine. 1) il est décrit comme ayant des "traits" valyriens, et comme dans le monde réel il y a des noirs et métisses avec des traits blancs (nez fin, tâches de rousseur, cheveux roux ou blond etc.), ce ne serait pas étonnant qu'il y ait des valyriens n'ayant pas forcément une peau blanche (je pense plus à une peau métissée qu'une peau entièrement noire mais bon...) 2) il y a un grand mystère entourant l'arbre généalogique de Corlys Velaryon du côté de sa mère il me semble; son père étant lui aussi un voyageur, ce ne serait pas étonnant qu'il ait... fricoté avec une femme n'ayant pas forcément une peau blanche 3) ça simplifie une des "sous-intrigues" (SPOILER) : les enfants de Rhaenyra. Si son époux est métisse ou a la peau noire et les cheveux argents, et que ses enfants sont blancs avec des cheveux noirs, on comprendra bien qu'il y a anguille sous roche... Et si la question du racisme est dans la série, je pense justement que ça peut être intéressant sans être manichéen car Rhaenyra pourrait se "servir" de ça pour justifier qu'on dise que ses enfants sont des b*tards alors que ce sera clair pour tout le monde qu'elle ment... Après, comme tu le dis, c'est HBO donc pas sûre qu'ils le feraient bien... Ca m'étonnerait qu'il fasse les Fort noirs, mais si ça arrive, ce serait plus que tiré par les cheveux... En résumé, j'aurais préféré un acteur blanc au départ mais qu'une œuvre de fiction fasse un choix qui permet une cohérence interne et facilite l'intrigue, je ne trouve pas ça dérangeant car l'adaptation est une réécriture, quoi qu'on en pense, et ça permet également de retranscrire la diversité de l’œuvre de Martin (il y a peu de noirs dans Westeros mais il y en a - un chevalier noir qui effraie Sansa, un prince des Iles d'été ou du basilique qui essaie de convaincre Robert Baratheon de l'aider dans une guerre de territoire, Chataya et Alayaya dont l'intrigue a été donné en partie à Ross, Alleras, Orties -, les dorniens sont plutôt mates avec ce teint "olivâtre" qui pourrait faire penser à des magrébins, et le reste du monde est encore plus varié) et de la moderniser, en répondant aussi aux quotas qui sont en place aux Etats-Unis et au Royaume-Uni (pas sûre mais ce dernier mais il me semble que si)(je suis contre la discrimination positive qui reste de la discrimination mais c'est un fait, ils y sont malheureusement soumis...). Si ça avait été pour un personnage historique ou historique pour certains et fictif pour d'autres (le petit Jesus), ça aurait été ridicule et incompréhensif. Mais c'est un personnage fictif... Alors j'attends de voir la série pour savoir si ça trahit vraiment le matériel d'origine et s'il y a une cohérence interne ou non.

Je suis noire et je comprends pas cette obsession de mettre un noir pour ce personnage c'est comme pour la série sur Netflix l'histoire se passe dans la Pologne médiévale ils ont foutu des métisses des noires arabes et autres partout aucun sens. Du coup ça rend la série artificielle fake.

Au final je trouve que c'était un bon choix d'avoir changé la couleur de peau des Velaryon. Déjà qu'on a une abondance de Targaryen dans la série avoir des Velaryon qui ressemble à ceux-ci ça n'aurait pas été facile de différencier surtout pour ceux qui n'ont pas lu les livres et cela à permis de mieux appréhender la batardise des enfants de Rhaenyra contrairement au livre dans lequel c'est plus ambiguë car leurs grand mère Rhaenys a des très de caractère des Baratheon (qui est proche des Strong) dans le livre. Donc il est plus facile de croire qu'ils ne sont pas batard dans les livres que dans la série où le visuel compte et il est plus évident de voir qu'ils le sont. C'était un choix risqué mais au final c'était plutôt un bon choix de la part de HBO

je pense pas que je suis pas le premier a i avoir pensé mais c'est quand une nouvelle vidéo du meme type que la vidéo clagane PS:je l'attend plus que wind of winter 😉

Vidéo très pertinente où tu fais très bien le tour du propos. à titre personnel, j'ai regardé, bien sûr, la série, et je me suis renseigné sur l'univers sans pour autant lire tous les livres. Assez pour m'étonner lorsque j'ai vu ce choix de casting. J'ai d'ailleurs carrément douté de ce que j'avais compris de l'univers en voyant Corlys représenté de la sorte. Maintenant c'est vrai que ça fait peur pour le bon fonctionnement de la série. Que ce soit au niveau des enjeux de succession évoqués, mais surtout dans les enjeux entourant un quelconque racisme. Jouer là dessus serait, comme tu l'as dis une faute, mais d'un autre côté, dans une société Westerosi moyen-âgeuse, il serait presque étonnant de ne voir aucun personnage le renvoyer à sa couleur de peau, surtout dans un contexte de cour royale à la lignée pure etc.. C'est dommage de leur part de s'être enfermé là dedans. C'est, selon moi ce qui ne va pas avec ce genre de choix. Je pense que de plus en plus, ce genre de choix se justifie plus par rapport à notre société, à savoir dans une dynamique d'antiracisme sauce 2020, intégrer de toutes les ethnies quel que soit le casting, que par rapport à l'univers. Quitte à s'enfermer dans des positions difficilement explicables. Si c'est réellement le cas, c'est regrettable. Nul doute que Steve Toussaint a du convaincre les show runners par son jeu, mais j'aurais aimé le voir dans un rôle où il n'est pas présent juste pour sa couleur de peau et pour des questions de quota. Si on voit un hors série sur Yi Ti (j'adorerai, d'ailleurs), je trouverai ça tout aussi étrange d'y voir des personnages typés valyriens ou quoi que ce soit d'exotique de leur point de vue, et ce, de manière tout à fait gratuite. Sinon je ne connaissais pas cette histoire de descendance, chez les Starks, ça ajoute une super nuance pour la haine de Cat envers Jon, mais je pense que étant donné le faible temps d'écran partagé entre tous les enfants Starks, le plus simple était de faire une famille un peu monolithique visuellement pour les téléspectateurs, quitte à occulter cet aspect. En tout cas merci pour ce tour du débat très instructif, et hâte de voir une nouvelle vidéo de La Citadelle !

Quand je vois tout ces pti leucoderm content et excitée dans les commentaires, sans même avoir vu la vidéo j’imagine que tu fais parti de ces gens qui sont en colère car il y’a un noir noble dans got, bah tu doit être encore plus énervé maintenant que tte la famille velaryon est noir

Heureux de constater que je ne suis pas le seul à penser de la sorte 😊

A titre personnel je ne suis pas fan du fait de changer (si c'est important) l'ethnie des personnages d'oeuvre littéraire si leur ethnie est vraiment indiquée ou leur type connu (comme les dieux et héros grecs) D'ailleurs je suis du genre à pinailler quand je vois que des films mettant en scène des Egyptiens ou des Grecs sont joués par des acteurs américains wasp m'agace tout autant (whitewashing)

Je suis grave d'accord avec toi. Je pense qu'il est nécessaire de respecter dans une adaptation, ce genre de caractéristique physique car elle à une importance dans le scénario et dans l'univers. Ça casse complètement l'immersion et surtout la cohérence de l'univers. L'auteur s'est inspiré de l'époque féodal et dans cette période historique, il y avait très peu voir pas du tout de mélange. Et c'est pas parce que il n'y a pas de diversité ethnique que l'histoire sera forcément pas intéressant. On ne dit rien quand il s'agit de la fantast Asiatique, Indienne, Oriental, Africaine etc...mais par contre la fantasy Occidentale, c'est obligé que l'univers soit similaire à notre époque actuelle, c'est à dire mélangé et je trouve ça injuste. Et c'est pas pcq une histoire parle de discrimination qu'il faut nécessairement mettre des personnages de couleur. Il y avait de la discrimination entre personne de même couleur dans l'histoire de l'humanité (même encore ajd...), par exemple à l'époque des Vikings et les conflits entre eux et les anglais. Une bonne histoire c'est un univers cohérent, des personnages intéressants (même si il y a que des blancs, que des Aliens, ou que des femmes) et attachant, un scénario de qualité et surtout un message et une MORALE inoubliable. C'est ce qu'elle raconte, ce qu'elle dénonce qui devrait être pris en compte et pas ce qu'on représente en surface. Enfin bref, je sais pas qu'elle excuse ils vont trouver mais ça intérêt à être cohérent. On croise les doigts malgré tout 🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞

Personnellement j'ai été sceptique au départ par rapport à toute l'intrigue autour de la supposée batardise des enfants de Raenyra parce qu'ils n'ont pas les traits valyriens. Mais j'ai l'impression que les producteurs ont bien travaillé ce coup-ci en respectant la description des enfants de Raenyra (châtains et blancs). Du coup avoir des enfants ni noir (traits Vaelaryon) ni aux cheveux blancs (traits Vaelaryon et Targaryen) ça permet de conserver cet intrigue tout en apportant de la diversité et c'est quand même top. D'autant que l'acteur rend super bien niveau style

Le fait de savoir que les Valyriens peuvent être un peuple multiéthnique comme la société occidentale actuelle m'enchante beaucoup. Je me dis pourquoi pas. Étant donné que la princesse targaryenne épouse un noir au cheveux d'argent et que ses enfants ne sont ni métis et n'ont ni des traits valyrienne ( cheveux argenté ) peuvent être crédible comme conséquence pour le commencement de la danse des dragons. Il faut faire confiance à HBO car non seulement c'est eux qui nous a donné la série qu'on a eu mais il faut pas oublié qu'ils doivent aussi avoir la validation de Georges R.R Martin

Je suis d'accord avec toi. On reprochait à GOT de manquer de mixité ethniques. Pour moi, les gens n'ont pas compris que c'était dans l'univers. Mais si veulent vraiment des personnages de couleurs et bien il existe Orties la dragonnière (femme forte en plus) ou il pourrait faire des Rogares des personnes de couleur. Bref, il n' y aura pas bcq de choix. Super vidéo Le premier qui me traite de xénophobe embrassera Glace entre les mains d'Ilyn Paine. 😘

Dommage que la vidéo apparaisse dans mes suggestions si tard. On sait tous très bien pourquoi la série impose énormément d'acteurs de couleurs... Au prix de la cohérence de l'oeuvre. Techniquement, les mariages entre Targaryen et Velaryon on été fréquent dans l'histoire, puisque ce sont deux familles de "même souche" quoique de rang différents. Rien que Aegon I Targaryen, fondateur de la dynastie Targaryen, était le fils d'un Targaryen et d'une Velaryon. Puisque tous les personnages descendent de lui, tous les acteurs auraient dû être métisse.

Il faut pas chercher plus loin que la question sociale pour justifier le "blackwashing" de personnages. Mais je suis d'accord avec toi si ça ne se répercute pas sur la cohérence de l'histoire ça m'est égal.

🤣🤣😅

Je suis noir et je n'ai pas besoin qu'un personnage soit noir ou du même sexe que moi pour m'identifier à lui. Cette tendance woke de vouloir caster des noirs sur des rôles de personnages qui ne le sont pas et cela sans qu'il n'y ai de cohérence au niveau de l'univers/scénario, me casse les couilles. Ca ne rend service à personne... et si c'est pour plus de diversité à l'écran, ce n'est pas la bonne façon de faire. L'inclusivité à coup de marteau et de burin, c'est contre productif.

Faudra quand même qu'un jour certains membres des communautés de fans ce débarrasse de leurs racisme car clairement c'est rien que ça et arrête de rejeté toutes leurs haine sur des acteurs qui ont rien demandé sérieusement je plains tout les acteurs et actrice de couleurs qui rejoignent le casting des adaptation d'univers populaires et qui incarne un personnage d'une autres ethnies que la leurs parce qu'il va forcément y'avoir une horde de "gardiens du temple" qui va leurs tomber dessus franchement moi si j'étais acteurs et qu'ont venait à me proposer un rôle pour un personnage dans une adaptation télévisée d'un univers donc je suis fan mais que juste parce que ce personnage n'ait pas de mon ethnies il y'a une horde d'idiot qui me pourrissent au points ou ça en devient du harcèlement je serais extrêmement dégoûté pars cette communauté et probablement cette univers.

Franchement, pour avoir vu les 3 premiers épisodes, ça match bien. Une couleur de peaux différente permet de différencier plus facilement les Velaryons des Targaryens et la couleur des cheveux permet de rappeler leur ascendance Valyrienne. En plus, le fait que ses enfants soient métis permet de visualiser le fait qu'ils soient à la fois Velaryons et Targaryens

Tres cher maestre a l'aune du visionnage des deux premiers episodes du master piece annoncé ,et bien c'est vraiment la seule chose qui me sort du recit ça remet en question plein d'evenements et ça remet en cause la visio meme de cette societé de quasi kripoiniens vision de Valeria ,alors bon je fais comme si de rien eté mais tu remarque que aucun personnage ni fait reference c'est la touche woke du show mais bon tant pis tout le reste deboite donc j'accepte .

A propos de bond ce qui me dérange c’est pas la couleur de peau, c’est qu’ils veulent en faire une femme.

Bon, je suis noir, je suis totalement pour l 'inclusion de personnes de différentes origines ethniques à l'écran. Mais pour le coup je trouve que c est abusé... T as pas besoin de faire du colorisme inversé pour que ta série soit " inclusive". Si t'as vraiment envie d'inclure des rôles noirs c est facile, tu peux mettre un summer Islander par ci par la c'est facile et ça mange pas de pain. Je trouve que le choix d'un acteur noir pour corlys Velaryon ne fait pas de sens, C est comme faire jouer un Viking par un asiatique....et puis c'est pas rendre service ni a la communauté noir, ni aux vrais fans de l univers de Martin.

Achille en noir, c'était complètement débile. Il n'y a pas plus grecque qu'Achille. Il est prince de Phthie, le royaume que tenait Helen. Et Helen était le père des fondateur des quatre tributs grecques : Les Ioniens, les Doriens, les Achéens et les Eoliens.

Comme quoi on peut être xénophobe et l'ignorer...car il s'agit d'une adaptation, pas un copier/coller...visiblement ça doit faire chier certains qu'un black ait un rôle principal dans cette série...

Tout les valyriens ne sont pas blanc et blond platine c’est plutôt les caractéristiques des Targaryens ,au contraire les habitants d’esos sont bronzés

Après le non manichéisme de martin j'y crois moyen parce que les lannister ressemble clairement plus à des suppots de satan qu'a des gars un peut fourbes😂😂😂😂.

le plus gros problemesde ces series c est qu elles ont 0 créativité,les mecs creer des choses qui sont a chaque fois inutile et catastrophique(la fin de la precedente serie) ,ills sont justes bon pour adapté a la lettre,aalors que ca couterais pas grand choses de faire une sous intrigue qquiexiste pas,ecriyte par des vrai scenariste ,ou il y aurais que dees noires venus du sud si ca leur tiens a coeur voire meme tu creer une serie supervisé par george rr martin qui se passe que dans le sud,si il restais des writers avec un peu de talent ca pourrais etre interessant mais ilss sont dans une demarche purement commercial,je pense que si ils ont pris un acteur noire c est tout simplement pour plaire au public afro americain

le plus important c'est qu'ils ont niqué le lore juste pour des histoires politiques extérieures à la série

Ce que je retiens de cette vidéo c'est que 1) prendre des acteurs noirs ça va quand c'est des personnages tertiaires et 2) prendre un acteur très différent de la description physique du personnage c'est pas aussi grave quand c'est des acteurs blancs (Tywin, Robb etc). Et puis lol depuis quand on a besoin de justification c'est un monde fictif certes bien ficelé mais où les incohérences règnen,t où il y a des dragons, des résurrections, des gens qui résistent au feu, des sorcières qui vivent 400 ans et qui ont les yeux violets mais c'est des personnages noirs qui justifient une vidéo brassage d'air de 20min. On marche sur la tête.

Je viens très tard mais j'ai lus il y a quelques jours le livre, il est bien dit qu'il y avait en gros mais vraiment en gros 4 branches les valéryens targaryens et les deux c'est plus spynx je crois les velaryens étaient ce qui ce mélanger le plus même avec des noirs la ou les sphynx je crois c'est plus le nom eux ne reconnaissaient pas cela, après il est vrai que normalement il ne ressemble pas a ca corlys. tin je sais plus les noms mais c'est sur qu'il y a eu des noirs aux cheveux blancs qui étaient rejetaient par un groupe.

Bah dans un monde où y a des ethnies clairement défini oui, ça pose problème ( les îles d'été tout ça) pour ceux qui sont à fond dans les livres. Après ceux qui ont pas lu les livres ils s'en tapent. Clairement je pense que quelqu'un qui a pas lu les livres ne sait pas que les Vellarion et Celtigar sont d'origine Valerienne. Genre là pour Game of Throne je grince des dents mais pour the witcher je m'en foutais totalement. Comme c'est une adaptation d'un livre il peuvent choisir de jeter le contexte ethnologique aux orties en soit. Dans CE cas là ça pose celon moi peu de problème pour une adaptation série si ils disent "voilà c'est les Vellarion" sans dire qu'ils sont Valeriens. Enfait si ils font leurs propres cohérence ethniques (plzs tiré par les cheveux bien sur. Sinon ça va me saouler) où si ils d'abrogent de toute loi ethniques ça passe, je pourrais passer au dessus. Dans d'autres oui, changer la couleur d'un personnage peut totalement poser problème : exemple la couleur des sentiments pour ceux qui ont lu le livre et vu le film. Le message principal de l'œuvre est jeté à la poubelle c'est débile.

Pmpppppppppppppppppp Mm to moi me but moi mais 😊pm😊

Si j'ai bien compris qui est Corlys Velaryon, un grand marin, même s'il fait partie de la société de Westeros, le fait qu'ils aient choisi un acteur noir ne me choque pas : cela ajoute un côté exotique au personnage, que je relie bien au fait que ce soit un marin légendaire. Après, oui, concernant le scénario de l'univers, le fait qu'il ait des liens de famille avec les Targaryen etc, cela peut poser un souci de cohérence. Peut-être qu'il faut effectivement lui trouver une ascendance métissée, qu'on peut toujours légitimer malgré le repli de Westeros sur elle même. L'acteur ne manque pas de charisme et je ne doute pas du fait qu'il va faire quelque chose de bon.

Je rajouterai aussi que si je me met dans la peau d'un spectateur qui connait juste la serie got (donc une grande partie des gens qui vont regarder cette série) et que je regarde cette serie sans jamais avoir entendu parlé de la famille Velaryon, c'est pas dutout clair de comprendre les origines valeryene des Velaryon et leurs proximité avec les Targaryens sur le point de vue physique, culturel et comme dis dans la vidéo, le fait que ce soit presque une branche cadette des Targaryen, avec un acteur noir dans le role du chef de la famille des Velaryon. Ça complexifie tout et ça rend la proximité des familles Targaryen/Velaryon beaucoup plus compliqué à comprendre pour un spectateur qui n'a pas lu les livres ou qui ne connait pas trop l'univers got. Je trouve ça vraiment dommage et j'espère que cette partie sera bien clarifié et expliqué dans la serie pour mieux comprendre les intrigues et l'origine de cette famille. Fin bref personnellement je trouve ça très dommage de mettre un acteur noir dans le role d'un personnage qui a des traits physiques aussi typé. À titre purement personnel je considère presque ça comme de la provocation juste pour appuyer le mouvement BLM et mettre un acteur noir juste pour "prouver" alors qu'il n'y a rien a prouver on veut juste de la cohérence dans la série. Si tu fais ça, dans ce cas tu met tous les Targaryens noirs aussi et tu pars du postulat que dans la serie l'ethnie valeryene est noir et voilà tu as ton quotas d'acteurs noirs dans des rôles clés de la série même si j'aurais trouvé ça lamentable. Voilà c'est mon coup de gueule mais peut être qu'en voyant la série je changerai d'avis

The wokisme systémique est insupportable point !!!!!!!

Tous ça pour les quotas c'est ridicule , c'est exactement comme pour the witcher ou la série halo. Il y en a marre si ils veulent des noirs ou métissent dans une oeuvre ils ont cas faire quelque chose hors rapport avec l'histoire européenne Je tiens tout de même à signaler que se serai autant ridicule qu'un blanc incarne une personnage historique noir. Marre de la bien pensance laissez les peuples tranquilles

HBO fait dans la diversité pour ne pas être critiquer et dire que westeros est xénophobe c’est faux faut être dans le contexte c’est inspiré de l’Europe du moyen âge féodal et en ce temps les migrations étaient quasi inexistantes et oui la série aura malheureusement un fond de thème sur le racisme c’est à la mode

Avec assez de torsion testiculaire on peut tout justifier, la véritable question c'est : pourquoi ? Il n'y a qu'à voir l'adaptation du nouveau Cendrillon avec une fée jouée par un homme noir, et tout le reste du casting woke... Pourquoi faire de l'intégration dans une oeuvre où ça n'a aucune pertinence, au lieu de créer du matériel original où tout peut se justifier de manière naturelle ? Perso je pense à leur fameux mantra de la "déconstruction".

Robb est légèrement roux dans la série

Je trouve ça dommage. Qu'ils choisissent un acteur noir pour incarner un blanc pourquoi pas. Mais pas Corlys, il est au centre de l'intrigue et sa couleur de peau est primordiale. Je sens venir une simplification du scénario qui serait fort dommageable. Surtout que le choix n'st pas justifié ni justifiable. Ils avaient une infinité de possiblité bien plus probable que lord Corlys. Par exemple en terme de personnage assez important on a Hugh Marteau, ou bien même Champignon ou un mestre. Et évidemment Orties (sera-t-elle blanche?😅) Des personnages assez récurrents. Ce qui est dommage c'est qu'en prenant cette decision ils prouvent que l'oeuvre de base n'est pas importante pour eux ce qui peut signifier d'autres changement plus important... Qu'ils modifient la couleur de peau si il le souhaite mais sur des personnages dont on ne connait pas la couleur ou que cette dernière n'aura aucune importance dans le récit. Mais de tout les personnages possible ils ont pris l'un des pires. De plus en faisant ça ils savaient pertinemment qu'ils se mettraient la moitié de la communauté à dos. À croire qu'ils aiment ça. Alors juste Pourquoi? Quel intéret? Si c'est pour ce mettre la communauté noir dans la poche ils devraient réfléchir mieux que ça car là ça n'a aucune forme de logique. Je suis et j'ai toujours été pour une adaptation fidèle du supoort de base pour les principaux point. Et là ça coince...

En faite le réel problème c'est que aujourd'hui si une série à pas un acteur noir ou des acteur Homosexuel bah la série sera considéré (gros guillement) comme "raciste" Prenons l'exemple de Triss Merigold dans The Witcher la série un autre débat ( surtout que personnellement l'actrice et vraiment nul par rapport au côté doux et fougueux de Triss dans les livres) Dans les livres les Velaryon sont une branche des Valyrien (notamment des mariages avec) donc un physique Blond/Argent, yeux Mauve/Violacé on a notamment le Physique de Aurane Waters (batard de la branche Velaryon) qui est décrit comme ci-dessus, Cersei va notamment le comparé à Raeghar Bref l'acteur est sûrement excellent mais en tant que lecteur j'aurai un peu du mal à ne pas me faire la remarque (notamment quand on verra les enfants de Corlys)

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais aujourd'hui les productions américaines se doivent d'arborer une diversité de genre et d'ethnies afin de ne pas être taxé de racisme ou d'homo phobie... Pour GOT on est dans une œuvre imaginaire, mais pour des séries historiques c'est bien plus problématique à mon sens.

Coucou, très bonne vidéo, comme d'habitude. D'ailleurs, tu nous as beaucoup manqué. Je ne suis absolument pas d'accord avec toi. La volonté de HBO de diversifier son casting vient d'un constat simple : plus on a de modèles nous ressemblant, plus on se sent intégré et à notre place. Or, le fait qu'il n'y est que très peu de personnages noirs et que quand il y en a, il sont au service des autres (à par le roi de Quarth mais on peut considérer que sa volonté de sortir de sa condition l'asservie) dans la série la plus populaire de la décennie est problématique. Pardonne moi, mais je pense que pinailler sur l'à propos d'un personnage noir est un truc de blanc qui n'a jamais souffert du manque de modèle positif dans ses œuvres préférées. Je précise que je ne dis absolument pas que ceux qui s'interrogent sont racistes. Je pense juste qu'ils ne comprennent pas que le risque inutile dont tu parle va forger l'imaginaire de millions de jeunes qui vont se dire : être noir et puissant, c'est possible. Ce genre de risque de casting rendent les choses possibles pour les communautés visées. Voilà l'intérêt. Pour ma part, je fait confiance aux show runners, attends de voir avant de critiquer et me souviens qu'une œuvre appartient à son artiste, surtout au moment de sa production. Il en fait ce qu'il veut. Quand la série sera sortie, là, on pourra se l'approprier.

On est tous africains en France donc c'est normal.

Il y a une contradiction entre votre raisonnement, et le raisonnement que j'ai beaucoup vu sur internet pour critiquer ce casting. Vous dites que si ils utilisent sa couleur de peau pour le délégitimer, cela fera passer un des deux camps pour des racistes, et ça tuerait un peu la subtilité de l'histoire. Et... en même temps, j'ai lu beaucoup de gens qui disent "un Valyriens ne saurait être noir! ces gens là sont obsédés par la pureté de leur race". Donc, en gros, les valyriens sont bien racistes... Personnellement ce casting ne me dérange pas du tout, et même s'ils utilisent le racisme comme ressort narratif, je n'y vois aucun inconvénient à priori, tut dépendra de comment c'est fait. Je pense, qu'outre la volonté progressiste de donner plus de visibilité à des "minorités" ethniques, il y a aussi une logique permettant aux spectateurs de mieux différencier les différentes familles... Parce que si les fans sont capables de reconnaitre qui est qui, qui a quelle histoire, qui a quelle affiliation, etc... beaucoup de spectateurs lambdas ont beaucoup plus de mal à faire ce distinguo... ajoutez à cela le fait qu'on se serait retrouvé avec toute une bande d'acteurs blancs pales affublés de perruques argentées, et la chose serait encore pire qu'avec les westerosii classiques... ce casting permettra en gros aux spectateurs de se dire "un blanc avec les cheveux blancs, c'est un Targaryen, un noir avec les cheveux blancs, c'est un Velaryon"... et hop, tout est plus simple, on sait qui est qui.

Mais en fait ça ne sert à rien de dire que ça choque les gens que Corlys soit interprêté par un noir alors que dans le livre il est blanc, blond avec les yeux violet, de parler des yeux verts des Lannister, de la couleur de cheveux des Tulys et des Stark puisque vous passez complètement à côté de la logique pure et simple de GRRMartin et de n'importe quelle personne qui a un minimum de culture... Pourquoi tous ces personnages sont blancs ??? Mais parce qu'ils sont tout simplement représentatif de la Civlisation Européenne Médiévale avec des Chevaliers, des Chateaux Forts, un système Féodal, des blasons, des armures typique de l'époque, des Dragons (un élément important dans les mythologies Scandinaves, Celtes, Grecque et même Chrétienne : Saint Georges tuant le Dragon) le tout évoluant dans des endroits qui font bcp penser à certaines zone de l'Europe : montagnes enneigées, forêts denses... Tu regardes toutes ces familles Barathéon, Stark, Lannister, Velaryon, Targaryen tu vois tout simplement les accoutrements, les codes vestimentaires, politiques, guerriers, oraux de l'Europe moyen-âgeuse, et c'est un mélange d'élements historiques et folkloriques, de mythes, contes et légendes provenant des 4 coins de l'Europe, tout ça n'est absolument pas mentionnée dans la vidéo, alors que c'est juste une évidence... L'argument sur "Troy" est nul et illogique, Achille est décrit comme étant blanc et blond dans les récits et tous les Dieux Grecs peu importe, qu'ils n'aient jamais existé, ont toujours été décrits et représentés comme Caucasien, blancs dans les récits, sur les tableaux, les statues et c'est pareil pour les dieux Scandinaves, Celtes, Romains... c'est la base quand même ! Il faut aussi qu'on vous précise que tous les personnages du Monde Arthurien sont blancs ?? Le casting de Troy est juste politique c'est juste l'idéologie diversitaire, inclusive, Woke appelez ça comme vous voulez...