Je propose une statue de VGE alors, notre plus vieux poilu de France !

lol avant ou après l'autodafé? "gné pas compris"

@@jamesmarrel8087 très bonne idée. Il faudrait y ajouter un juke box pour faire entendre un florilège de ses meilleures énormités.

on ne compred rien avec tout ce rire

Bravo, votre raisonnement est factuel, et imparable....beaucoup de nostalgiques de l esclavage, et de la traite des Noirs chez les commentateurs YT...je suis EFFARE.

Vous mentez. Vous savez très bien que le but est "d'effacer l'histoire". La déconstruction est d'ailleurs le leitmotiv de la gauche.... En plaçant ces statues dans des musées, combien de personnes les verront? Si le but était réellement d'informer les gens du passé, on pourrait très bien placer le commentaire historique dont vous parlez au pied de la statue dans la rue....cela permettrait en plus d'informer plus de gens!

Toi, t'as regardé John Oliver... Je plussoie.

@@angequantique4751 ce n'est pas parceque vous n'allez jamais dans des musées que vous devez en déduire que personne n'y va... "Effacer l'histoire", vous y allez fort... Pour cela il faudrait effacer toute trace de ces gens que vous admirez tant, et c'est chose impossible. En revanche placer un objet dans un musée c'est lui garder une place dans l'histoire. Au contraire, il y aura bien plus de gens à passer devant la statue au musée que dans la rue. Les musées sont les endroits les plus visités dans les villes (Paris, Madrid, Rome etc.)

Dans ce cas précis, il faut noter que les statues en question ont été érigées dans le but justement d'effacer l'histoire en niant la défaite des confédérés et comme symboles du suprémacisme blanc.

Lallemand s'est séparé de son humanité il y a belle lurette

Nein !!!! ha ha ha ha

Les ingrats.

@Laétitia Mannessier je crois qu'il y a un concept que vous n'avez pas compris

Quel pessimisme ! Je peux vous fournir des brassées d'exemples de belles personnes...

Lysiane Cavallo. ... belles personnes pour lesquelles une génération suivante, en scrutant bien son passé, finira par trouver un motif d’éliminer de notre Histoire.

@@LC-sl3if Moi aussi,je peux Te citer les églises,les mosquées,les temples a détruire et cramés,pour les massacres,viols,évangélisations forcés,colonisation,inquisition,symboles de siècles d'oppression. Si on détruit les statues,qu'on détruise les lieux de cultes.

@@nich2468 Eliminer non ! Juste arreter de celebrer ceux qui ont fait tant de mal peut-etre...

Ce conformisme de bon aloi entre gens du même monde c'est si confortable surtout

@@proovemewrong Ne pas avoir d'arguments autre que "c'est comme ça" , c'est suffisant pour Pascal Praud et donc on peut être engagé à CNEWS

@@proovemewrong Pascal Praud a une émission sur CNEWS où des chroniqueurs (parmi lesquels l'exquise Elisabeth Lévy) débitent des conneries pendant des heures tout en se plaignant de n'avoir pas le droit de les dire ;)

@@TheArcade70 merci, c'est la meilleure description de l'emission que j'ai pu lire.

@@TheArcade70 Excellent pitch! lol

L heure des pros la meilleure émission du paf ! Zemmour rioufol levy bilger des bons , et praud excellent et ce qui me fait doucement rire zemmour n a pas été viré ! Rien que pour ça chapeau c news 👍ah j oubliais le grand avocat goldnadel.

Le boulevard Jean Jaurès devenu le boulevard Serge Dassault à Corbeil-Essonnes

Renseigne-toi sur la traite arabo musulmane, que personne n'évoque en Europe. Alors que des chercheurs africains considèrent comme bien plus grave et un réel génocide, car pas de descendants d'Africains en terres musulmanes car les esclaves été castrés ! Et dont Christiane Taubira disait qu'il ne faut pas en parler aux jeunes arabo-musulmans afin qu'ils ne portent pas le poids de la culpabilité ! Par contre les Européens peuvent porter le poids de la culpabilité de tous les maux du monde.

du coup ça fait un mort de + !

@@pierrestempin100 Voilà !

31 CORMAC C’est intéressant et, effectivement on en parle pas assez. Mais quel est le rapport avec le sujet ? C’est du « ils ont fait autant voire pire que nous donc ça va, on s’en fout » ?

Mais est-ce que déboulonner la statue de quelqu'un s'est vraiment effacer cette personne ? Une statue (qui prend de la place dans l'espace publique,) est là pour honorer la mémoire de quelqu'un d'habitude, la mettre à l'honneur, célébrer ses actions. Pour moi, déboulonner une statue c'est protester contre cette mise à l'honneur, c'est pas comme si on effacait son nom de l'histoire.

Elsa PERSANT Si on suit votre raisonnement, les autodafés de livres réalisés par les grandes dictatures du XXème siècle ne sont pas si graves, puisque les livres peuvent être réédités: ils ne disparaissent pas de l’Histoire. Vous vous rendez compte de la dangerosité de tels raisonnements ?

Je rêve d'une grande amnésie générale! Le monde est dingue! On fait des procès d'histoire et chacun doit voir l histoire en noir et blanc , avec les gentils d un côté et les méchants de l'autre! Y a pas si longtemps de l autre côté de la planète on détruisaient des statues millénaires car elles offensaient les nouveaux dirigeants! C'était une monumentale connerie! Et bien on fait la même chose! Ces statues sont des documents pour les étudiants et elles permettent de prouver que ça a existé!C 'est un patrimoine! Enlever tout ça et vous verrez l'oubli et l'amnésie collective! Drôle de façon de faire de l'histoire! Pour ce qui est du Colbertisme et bien oui, c'est pas une connerie. Allez donc lire dans un livre d'histoire , n allez pas pisser sur sa statue ou dans une de ses rues! Puff! Allez poussons donc le bouchon , faisons une sainte inquisition laïque, brûlons les livres, après tout ces des livres sur les méchants! On est vraiment en mode conneronite générale! Et si vous vous occupiez des nouveaux esclavagistes,les grands boursicoteurs de la finance et les politiques!

Je suis d'accord , ses chroniques sont faciles sa mfait de moin en moin rire les bobos mais j'en suis pas au point de mettre un dislique !

Sa fait passer le temps

Commençons par les statues hommage hauts level niveau génocide de masse ensuite les petits

@Scopper Gabban En Hymer 78 au nom de la grandeur de rome et de la civilisation c'est clairement mieux^^

Enlever une statue réécrit pas l'histoire, ça refuse juste de glorifier des hommes aux actions immondes. Si justement on faisait tomber ces statues et qu'on enseignait pourquoi, ainsi que la place de la France dans le colonialisme ce serait cool. C'est le patrimoine aussi, après tout.

@@The_Cosmolinguist On peut mettre un avertissement, comme sur les paquets de cancer.

Petain été un héros de la première guerre mondiale et pourtant il n’y a pas de boulevard qui porte son nom !!! Louis Ferdinand Céline été un écrivain de génie qui a fait rayonner la littérature française dans le monde et pourtant il est interdit de le commémorer !!! Pourtant des esclavagiste et des tortionnaire de la guerre d’Algérie ont des statuts à leurs effigies et des rues qui portent leurs noms !!!! La mémoire sélective ou l’indignation à géométrie variable

Être lié à l'esclavage ne discrédite pas totalement une personne. Mais avoir une statue, un bâtiment, ou une rue à son effigie c'est clairement honorifique et destinés a glorifier cette personne. On ne demande pas a ce que leur nom soit effacé de l'histoire, mais a ce qu'on arrête de les glorifier. Imaginez seulement une seconde être à la place d'un juif, arabe, noir qui passe devant une statue d'un esclavagiste ou d'un fasciste qui trône fièrement sur une place publique ??? Qu'est ce que le lycée Colbert veut inculpé comme valeur aux élèves ? Pourquoi donner le nom D'Eric Gill à une rue alors que cet homme violait régulièrement sa fille? C'est donc ça nos valeurs? C'est donc ça qu'on veut apprendre à nos enfants ? C'est donc de ces hommes qu'on veut se souvenir et qu'on veut honorer?? Une statue c'est une marque de respect envers une personne, c'est le principe même d'une statue. Diriez vous la même chose si on plaçait une statue d'Émile Louis sur une place? Après tout, c'était un excellent chauffeur de bus....

@@Karaaba La comparaison avec Émile Louis n'a pas lieu d'être, il n'a pas marqué l'histoire et la seule raison pour laquelle il est connu c'est justement les horreurs qu'il a commises. Et on ne parle pas d'installer une statue de Colbert mais d'en garder une déjà présente ou non. L'installation était pour glorifier, mais la déboulonner pourrait passer comme un acte de révisionnisme historique, de justement cacher quelque chose dont on n'est pas fiers. Ceci dit je pourrais poursuive dans le sens de ceux qui veulent la déboulonner, et puisque le problème est l'esclavage, rappelons que la servitude en France était également de l'esclavage. Donc avec cette logique on devrait déboulonner toutes les statues de rois, nobles etc qui y ont eu recours. En soit on pourrait même aller jusqu'à enlever l'Arc de Triomphe, qui glorifie Napoléon, un dictateur sanguinaire qui a mis l'Europe a feu et à sang de par sa soif de pouvoir. Je pousse le raisonnement à l'extrême mais la question subsidiaire est, si on doit effacer toute trace glorifiant des personnes, régimes etc ayant commis ce qu'on juge aujourd'hui comme des atrocités, pourquoi se limiter à la traite des noirs ?

D'ailleurs c'est effectivement ce que vous dites d'après vos autres exemples. Donc ma question, tous nos rois qui ont asservis la population, lancé des croisades et des guerres, poursuivis les hérétiques etc, et plus globalement toutes les personnalités de cette époque ayant eu un lien dans ce genre de sujet, on détruit tout ce qui les glorifie ?

@@Karaaba A part sur les monuments au morts, la quasi totalité des statues représentent de "grands" hommes. Et ils on tous plus ou moins fait des choses condamnables moralement aujourd'hui. Qu'on se souviennent d'eux pour le bien qu'ils ont fait et qu'on se souviennent aussi du reste.

Telement

On choisit pas son nom mon ptit monsieur, mais on choisit quelles statues on pose dans la rue :)

Il le rappelle souvent d'ailleurs dans certaines chroniques....

Pensez à être moins c...

17ème siècle

Donc quand tu fais un fleurissement économique grâce à lesclavage faut te célébrer. Quand tu ecrit un texte qui legalise la déshumanisation d'être humain a cause de leur couleur de peau et que tu permets aux colons droit de mutilation et de mort faut te remercier de réguler ? Je reve

@@Mail0ves et pour toujours ! la beaute du capitalisme !

Ca non, mais une statue de JP de mes 2.

À ce niveau autant les enlever

Moi je valide pas la blague 😅😅

J'ai cherché sur internet car ça m'a interpellé. Il couchait avec des petits garçons. Il était donc gay et pédophile, l'un n'exclue pas l'autre. Il fait notamment l'apologie de ces pratiques sexuelles avec de jeunes garçons dans "l'Immoraliste"

Si vous avez des doutes je vous invite à aller vérifier, ce n'est pas très difficile à trouver

c'est pas la même merde?

Bonjour, magnifique l'humanité dans toutes sa splendeur, je ne sais pas quelle histoire ils vont nous inventé la prochaine fois. Amicalement.

Ouaip vu que l'esclavage ça date. (de l'empereur carbone 14)

ca m'a pris par surprise j'étais pas pret xD

sauf que dans les faits c'est pas la cas donc autant les retirés

Et d'ailleurs j'ai jamais compris pourquoi il n'y avait pas plus de statues de dignitaires SS en Allemagne. Ca fait plus propre mais est-ce que ça fait vraiment avancer le schmilblik. Ils auraient pu s'en servir pour transmettre leur histoire !

@@fksknsnskjdjjd9696 ben oui aux Antilles ils ont même "retirer", déboulonner ou plutôt casser, vandalisé la statue d'un abolitionniste !!! Bon d'un autre côté il était blanc donc c'était forcément un méchant oppresseur ! C'est triste de laisser des gens sans la moindre connaissance historique tenter de réécrire l'histoire.

@@MAXCORMAC Le média a fait une vidéo sur le sujet. Ca te ferait pas de mal de la regarder.

FMCrab comme l’a dit pascal Blanchard supprime les traces tu passe be fait rien avance il aurait mieux fallut laisser cette statue avec une longue stèle expliquant qui il était

Il est extraordinaire... Vraiment...

Les deux...

🤣🤣🤣🤣 même si je suis noire ce mr est prodigieux dans sa bêtise

remettre dans le contexte est sain, mais honorer des meurtriers de masse par une statue est insoutenable

@@lisebadach1127 Peut-être qu'une plaque explicative serait préférable.

Donc il faut rendre hommage aux marchands d'esclaves? Pour être honnête, j'avoue que cette logique m'échappe complètement

@@danielbernard3728 bon bin plus qu'à déterrer Victor Hugo, c'est dommage il ce plaisait bien au panthéon.

Oui c'est important, dans ce cas là autant mettre la statue dans un musée.

​@@danielbernard3728 Et bien, la statue n'est qu'un objet. C'est un bout de matière auquel on a apposé, à sa création, l'idée des honneurs pour la personne sculptée. Mais si on éduque et si on informe, l'idée peut être renversée, sans avoir besoin de renverser le symbole. On peut avoir une image négative du marchand d'esclave, sans pour autant avoir besoin de déboulonner sa statue. On peut regarder sa statue initialement érigée pour l'honneur, et conservée pour en avoir un sentiment de mépris. Il suffit juste d'apprendre et d'enseigner les valeurs et les évènements nécessaires pour opérer le renversement de la perception de ces objets, par exemple à l'école. C'est parfois aussi simple que d'apposer un écriteau ou un petit livret public sur un pupitre, à côté de la statue, qui explique pourquoi il est conseillé de considérer la statue comme un symbole d'injustice. Enfin, il faut aussi que j'explique pourquoi c'est effectivement utile de ne pas déboulonner ces statues et ne pas cacher ou se débarrasser de tout honneur fait à des personnalités et idéologies discutables : La raison c'est que nous avons besoin d'une mémoire pour lutter contre la reproduction de l'Histoire. Sans mémoire, sans symboles pour nous rappeler des absurdités et des choses honteuses que nous avons pu faire de par le passé, nous oublions nos fautes, nous oublions nos erreurs. Et lorsque le temps et le contexte vient, favorable à de mêmes exactions, nous seront plus prompts à les reproduire parce que nous n'avons plus de repère, plus de référence auxquels ramener nos actes présents. Nous pourrions nous arroger le droit de recommencer à réduire des gens en esclavage si nous effaçons la tangibilité de ce passé dans notre présent, car il n'y a moins d'images et de symboles pour nous ramener à ces douleurs et ces errances. Nous ne pourrions pas avoir ces moments de recul, nous dire au moment de commettre des actes épouvantables "Mais, ne suis-je pas un peu en train de faire comme cette personne/ce parti idéologique qui a commis des actes horribles en son temps ?". Un peu comme un poivrot qui bat sa femme tous les soirs, et qui, parce qu'il oublie la cruauté de ses actes à chaque fois sous l'emprise de l'alcool, recommence inlassablement. C'est la raison pour laquelle, entre autres, les camps de concentration et de la mort sont conservés et entretenus. J'espère avoir aidé votre compréhension de cette manière de penser l'Histoire et les symboles politiques.

@@danielbernard3728 On peut transformer ce qui fut un hommage en reconnaissance des torts causés ?

Achille Bouillant Laïcité non respectée ??? Pouvez-vous nous expliquer en quoi un nom de famille n’est pas laïc ?

De quoi on parle ?

@@Enden31 ....de la recette des courgettes farcies a Milan......

Au moins tu te comprends ... j'espère.

Pour égarer les gens à l'instant présent

Et une plaque informative comme sur les paquets de cancer ?

Gandhi a parlé de la supériorité des Indiens sur les Noirs, excusez du peu. Nelson Mandela avait pardonné à Gandhi "ces préjugés dans le contexte de l'époque et des circonstances". Bravo à Mandela, mais ce pardon justifie-t-il de garder une statue dans le pays concerné (le Ghana) ?

epinoke Selon la logique actuelle, il va falloir éliminer de France toutes les statues et les lieux publics qui y font référence (et, non, on s’en fout de son combat pour l’indépendance de l’Inde).

C'est une blague ???? Colbert voulait protéger les esclaves quoi limite. Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre comme connerie. Sans compter que ÉVIDEMMENT les mutilations et la mort étaient autorisés dans le fameux code noir de notre humaniste colbert. On rêve.

Pas besoin d'une statue de Socrate, pour connaitre Socrate 🤔

La rétractation de l'article du Lancet ne veut pas dire que Raoult a raison puisque lui, contrairement à ce magazine, n'est pas foutu de prendre en compte les critiques qu'on adresse à ses propres études.

ça compense l'"oubli" de ce beau pan de sa carrière dans la plupart des manuels d'histoire depuis des générations.

​@@LC-sl3if Non, tout le monde l'a appris à l'école, le code noir c'est la première fois en Europe où a été dit que les esclaves du nouveau monde n'étaient pas des objets et que les propriétaires n'avaient pas droit de vie ou de mort dessus. C'est révolutionnaire et c'est bien dans les manuels d'histoire depuis des décennies.

fan2linux Laissez tomber... beaucoup de gens ne comprennent pas et ne comprendront jamais qu’il faut juger l’histoire dans son contexte historique (où le code noir limitait les abus manifestes sur les esclaves, certes sans remettre en cause l’esclavage) et non pas dans notre contexte actuel (où l’esclavage est un crime). Le pire, c’est que cette vision manichéenne de l’Histoire est le plus sûr moyen de voir le pire du passé se reproduire... mais qu’est-ce que la souffrance de milliers de personne contre la satisfaction de passer pour un champion de la vertu sur internet un jour de 2020 ?

"(où l’esclavage est un crime)" @@nich2468 Et pour moi la meilleure façon de décrire nos relations avec les producteurs des pays pauvres.

On en reparlera quand vous serez déporté sur un autre continent pour être vendu, le Code Blanc vous protégera de " les battre, les mal-nourrir, mal-vêtir, etc." Je pense que ça vous fera une belle jambe, séparé de votre famille et de vos racines à tout jamais.

Ne connaissant que très mal cette histoire jai appris cela ...en rapport aux insultes récentes...

@@jamesmarrel8087 les règles du code noir visaient aussi à protéger les esclaves, mais évidement tenter d'humaniser l'esclavage est fondamentalement impossible.

​@@jamesmarrel8087 Je pense que nous avons un malentendu. Je ne défends en aucun cas l'esclavage, mais j'ai bien étudié le marché triangulaire - qui profitait bien plus à la bourgeoisie d'armateurs qui prêtaient à des taux immondes pour financer des expéditions non moins immondes. J'indique simplement que le Code Noir protégeait, d'une certaine partie, l'esclave. Un peu comme la loi El-Khomri. Je mesure mes propos, l'esclavagisme n'a pas cessé, il a juste changé de visage. C'est une lutte de classe, pas de race. Races, qui d'ailleurs qui n'existent pas.

@@jamesmarrel8087 Maintenant avec des propos sans mesures, le prolétariat français n'est il pas battu, tué en manif, mal nourri, mal vêtu ?

Malheureusement, ce n'est pas vrai, les immigrés qui ne s'assimilent pas ne disparaissent pas, il faudrait les renvoyer mais on préfère effacer notre histoire.

Si il n'y a pas de statue de Hitler, c'est qu'on essaie de l'effacer de l'histoire, selon vous ? Dans le sud des États-Unis, les statues de figures confédérées qui sont déboulonnées ont été érigées essentiellement dans les années 1920 à 1960 dans le but parfois même avoué de menacer les minorités. Il ne s'agissait pas de célébrer l'histoire ou l'héritage de la région, mais d'affirmer que le suprémacisme blanc était la norme locale.

Martin Penwald Sauf que les monuments érigés pour les dictatures fascistes de droite comme de gauche ont été détruits aussitôt que le changement de régime s’est opéré, là on parle de statues ayant plusieurs siècles. Ça veut dire que pendant tout ce temps, personne n’a éprouvé le besoin de les détruire.

Tu as une connaissance restreinte de cette époque.

Elle a été rebaptisée par les élèves Lycée Louise Michel cette année, mais ça n'a pas eu l'air d'émouvoir qui que ce soit.

J y ai pensé direct

ah oui ? et où ?

"jean Dujardin" ?

A qd la repentance éternelle....

@A B oui oui évidemment lol

La phrase est à peine plus lisible que le pseudo. Déboulonner et débaptiser ne rend service ni à la mémoire des crimes, ni à l'éducation anti-oppression, ni à la culture historique, ni au besoin de pardon et de réparation. Vouloir effacer les traces de crimes procède plus du manque de dignité des victimes et de la honte du descendant, de son passé comme de ses racines.

@A B sans les immigrés et les colonies, la France serait un pays du tiers monde

@@fksknsnskjdjjd9696 mdr, a part des problèmes les colonies n'ont rien rapporté a la France .

@@marcmarkart6361 C'est un pseudo. Et toi t'es un vrai pour faire ce genre de remarque. Con.