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En gros utilisé les termes Shōnen / Nekketsu c'est comme donné une réponse en Kg(unité de masse) à la question : "Quel est t'on poids?"

J'aimerai dire un truc. Love Hina a été prépublié dans le Weekly Shonen Magazine. Du coup c'est un Shonen, du coup comme Dragon Ball est aussi un Shonen, alors Dragon Ball est une comédie romantique haremesque. CQFD.

"J'ai dit lâchons, pas léchons!" J'étais en train de boire, j'ai failli tout recracher par terre 😂

Alors je dis ça je dis rien, mais si je me fie au shéma à 2:56, My Little Pony a régulièrement des trames reposant sur le Nekketsu. Faites-en ce que vous voulez

Merci pour cette vidéo ! Ça me fait aussi penser aux termes Shônen et shôjo, respectivement garçon et fille. C'est utilisé au Japon pour les magazines afin de différencier un contenu "pour garçon" ou "pour filles". Je ne vois pas pourqoi on a cru bon de l'importer ici et de l'utiliser à la place des genres, comme on le fait pour toutes les œuvres en dehors des manga... On ne dit pas un film "de garçon" ou "de fille", on marque directement le ou les genres pour les définir cf. action, comédie, romance, etc. C'est dommage de voir qu'on utilise des termes comme ça encore aujourd'hui et uniquement pour les manga/anime alors qu'on ne le fait pas pour les films d'animation ni pour les œuvres non japonaise, je me demande bien pourquoi

Ca me fait penser aux "Isekai" c'est pas vraiment un genre qui englobe ces histoires mais plutôt un procédé narratif (ou une facilité scénaristique mdr)

Excellente vidéo ! Comme toujours ! J'ai hâte de voir ce que tu nous réserve pour la suite, bon week-end.

« J’ai dis lâchons, pas léchons ! » Pt j’étais mort XD Comme toujours très bonne vidéo.

Cette vidéo est sacrément intéressante comme quoi pleins de termes qu'on utilise on les utilise mal et pourtant on est nombreux à les utiliser mal👌

Merci de rétablir la vérité !! Je me suis posé la question en lisant Kingdom qui bien que ce soit un seinen me faisait beaucoup penser à un nekketsu

Les gars ,s'ils vous plait ,quand on s'ennuie,il y a bien plus intéressant à faire que jouer à un jeu nul,dont le but premier et de vous faire cracher votre argent,lisez un livre,un manga,regardez des séries,des films ,écoutez de la musique apprenez le dessin,instruisez vous ,jouez à de bons jeux (je suis sur qu'en cherchant un peu vous trouverez un bon jeu indé pas trop cher )mais s'il vous plait ne perdez pas votre temps avec des gachas qui ne le méritent pas... et par pitié ,les maisons d'éditions,les éditeurs de vrai jeux vidéos ,pitié sponsorisez les youtubeurs pour qu'ils puissent vivre d'autres choses que de ces mrds sans âmes,pitiez!

L'inventeur du nekketsu moderne est Osamu Tezuka, mais il n'est pas le seul à avoir inventé ce procédé narratif, et il existait techniquement déjà dans les romans sportif, avant d'être incorporé aux shonen de sport, avant d'être présent dans la plupart des shonen (mais pas que).

N'empêche que la phrase "Harry Potter est un Nekketsu" je suis hyper fan 😂😂

Perso j'utilise le terme "manga de baston/aventure/sport/bouffe/etc..." au moins je suis sur de pas me tromper

Perso, c'est l'expression shonen neketsu que j'utilise et que j'entends utiliser. D'ailleurs même si fusionner deux mots qui sont pas un genre ne crée pas un genre, je trouve ça plus cohérent car ça permet de mieux différencier les shonen.

Hello, perso, absolument novice dans cet univers, je me moquais pas mal du débat initial, mais j'ai appris une foultitude de choses dans cette vidéo, y compris ces deux mots que je ne connaissais pas. En prime, et comme d'hab, j'ai souri à de très nombreuses reprises. Donc, un immense merci pour cette vidéo très instructive et très bien faite.

On dirait une dissert de philo: oui mais non mais en fait, tout le monde a tort. Sinon, très bonne vidéo

J’ai toujours penser qu’Harry Potter était proche du shonen étant donné la structure et la cible « jeunesse ». Le roman jeunesse c’est du shonen dans le sens que ça cible la même tranche d’âge. Sûr que JK Rowling aurait été Mangaka si elle était né au Japon.

Je valide fort les OST de Kaguya-Sama (et de Ace Attorney), sinon super vidéo comme d'habitude, j'ai appris des choses en rigolant, et c'est le principal x)

Je voudrais juste rebondir sur un truc : je pense pas que l'utilisation de Shonen pour désigner un genre soit un abus de langage. Pour moi, c'est plutôt que dans une langue, un emprunt issu d'une autre langue acquiert un sens bien spécifique qui n'est pas forcément le même que dans la langue dont il est issu. En témoigne la cargaison de mots en -ing issus de l'Anglais qui n'ont pour la plus part rien à voir avec la façon dont ils s'utilisent en anglais. Pour résumer, le mot "Shonen" dans la langue Française, même si c'est un emprunt du Japonais, est un mot différent du mot "Shonen" dans la langue Japonaise. Voilà, ça change pas grand chose au propos de la vidéo, je trouvais juste ça intéressant :)

Le Tropeur est un nekketsu ... 😏

3:56 x') ça avec le sans qui coule dans nos veines qui rappelle la rivière de l'enfance ça m'a plié

Je te remercie pour tes vidéos , ta personnalitée m'a fait m'abonnné en début 2020 en plus d'un contenu ultra intérréssant Comme je sais que ce commentaire me ferais plaisir si je le recevais je te le donne 🥴

Forceur ! Hehé ça a marché pour moi! 😁😂 Super intéressante la vidéo en tout cas ! (Je surkiffe ton fond ! Ma licence préférée 😍)

6:04 oh l'ost de kaguya sama insane

Toujours aussi intéressant, merci ^^

Je trouve ça vachement bien que tu évoques l'usage quand même, ça assure toute sa pertinence à ton propos en fait ! Surtout avec l'évocation de l'exemple de la HF

Première vidéo qui sort depuis que je me suis abonné. Je suis content.

Ce serait cool si tu faisais une video qui explique pourquoi shonen qui designe un cible limitee a 18 ans atteind aussi les 30-40 ans qui ont grandi avec le club Dorothee. Merci

On en parle d'ailleurs du genre Magical Girl qui utilise justement les procédés du Nekketsu tout en ciblant les jeunes filles (Shoujo) ? xD

Super vidéo hate de te revoir en live

Forceur le tropeur

👏LE SHONEN N'EST PAS UN GENRE 👏merci ! Arrêtez de dire que vous aimez pas les "shonen" ou les "shojo" et faire des généralisations svp

Forceur....😁 Vivement la suite

Le "problème" avec le terme de shonen pour qualifier un ensemble de genre, je le retrouve un peu avec le Young Adult ou les séries Z et B en occident, j'ai l'impression que le raccourci limitant est le même, qu'il vient des usagers et occulte les spécificités, les réservant aux élitistes chiants (alors que les noms communs des genre sont pas superbement complexe ni opaque, je trouve)

Enfiiiiiiin , j'avais besoin de cette vidéo

Est-ce que tu viens de faire une analyse entière pour dire "arrêtez de me faire chier en commentaires"? MAIS C'EST GENIAL!

Indépendamment du fond (très intéressant au passage), j'aimerais souligner la qualité de la soundtrack

y'a plein de structures narratives qui sont considéré comme comme des sous-genre, comme le "rape and revenge" ou le "rise and fall"! Je vois aucun problème à qualifier le nekketsu de genre. C'est plus pertinent que le style d'univers pour savoir de quoi on parle. A mon avis on voit beaucoup plus de quoi on parle quand on désigne Scarface comme un rise and fall que comme un film policier... D'ailleurs, je pense qu'une des raisons pour laquelle les univers japonais s'affranchissent aussi bien des conventions par rapport aux univers occidentaux, c'est précisément parce qu'ils ne se restreignent pas uniquement au niveau thématique. Qualifier tel œuvre de "fantasy" va charrier un nombre considérable de clichés dans la diégese, quand l'œuvre doit s'inscrire dans une politique éditorial... J'en ai parfois fait les frais en tant que scénariste de BD ! Et oui, Harry potter est un nekketsu, complètement !

Tropeur le forceur !

Pourras tu faire une vidéo sur south Park

Le titre et la miniature ont bien changés XD

Alors pour pinailler un peu à mon tour Naruto ne se passe pas vraiment à une époque médiévale (coucou les frigos et la fameuse brique de lait dans le tome 1)

Super vidéo et super format ! Simple et intéressant.

j'attends toujours une vidéo sur Jojo's 👀, ça clique très vite sur la notif quoi qu'il arrive

Cela peut aussi être dit sur Berserk ou encore GTO. Entre GTO qui t'apprends la vie et ses bons côtés et Berserk qui t'apprends les mauvais côtés de la vie, et la mort (deuil, rêves impossibles,...) les deux font une excellente paire. Chacun t'apprend à remonter la pente et à avancer malgré. Et mention honorable a Evangelion "Soit qui tu es, soit toi même, les autres importent peu". D'ailleurs il y a énormément de points communs entre les bisounours et Naruto, chacun prône la liberté par l'amour et de fermer les yeux ou ignorer le mal. dans l'incontient collectif, les mangas c'est de la baston sans raisons, juste pour faire beau et des héros plus bête les uns que les autres alors que derrière, il y a plus de développement et de philosophie que dans la majorité ou autant que dans d'autres œuvres. En réalité, chaque œuvre se ressemble en cherchant bien...

est ce que tu vas faire d'autres vidéos sur les theories Zelda?

Il est presque minuit. Je devrais aller me coucher. Mais balec. Le tropeur passe avant mon sommeil.

... donc si je dis que Sailor Moon est mon Neketsu préféré, ça marche ? Wash je vais casser des cerveaux c'est trop cool 😂

J'aime bien rappeler à certains que techniquement si naruto est un shonen, death note aussi. et on peut trouver plein d'autres exemples de manga de genre complètement différents qui sont des shonens.

Je commençais à m'y perdre avec tous ces termes. Ta vidéo m'a permis d'y voir plus claire, merci beaucoup ;)

Forceur !

Il faut dire les choses. Ça fait du bien de se lâcher, je te comprend.

Shonen c'est une cible éditorial

Triple Plot Twist dans cette vidéo M. Night Shyamalan serait fier Je sais pas si c'est un compliment en fait

Bonne vidéo 👍🏻

Merci pour cette éclairation mais on veut voir germaine familier de noralbar 😭😉😏

J'étais déjà abo forceur 😜 😘

Je ne voie aucun problème à se que un procédé narratif définisse un genre. Et je suis plutôt d'accord avec l'affirmation "FF7 est un Nekketsu". (beaucoup plus qu'avec l'affirmation "le Nekketsu est un sous-genre du shonen" car ça impliquerait que un shojo ou un seinen ne peuvent pas ètre de Nekketsu.)

C'est moi ou la miniature a "CHANGÉ DE FORME"

C'est comme quand je demande le poids de quelqu'un, la personne va me donner sa masse. Mais on se comprends quand je te pose cette question.

Le langage évolue avec les usages. Si le sens commun attribue une nouvelle valeur à un terme et que les gens qui l'utilisent se comprennent, l'intérêt de la science est que sa définition commune évolue pour que les gens puissent apprendre à communiquer entre eux. Bref tant qu'on n'est pas dans une oxymore qui aurait pour but de vider un mot de son sens c'est positif que les gens y attribuent des sens nouveaux. Bon après si c'est pour s'écharper sur des mots au lieu de profiter d'une bonne lecture c'est du temps perdu. En fait pour shōnen neketsu là, presque, il faudrait se mettre d'accord sur ce qui n'est pas un shōnen neketsu, parce que bon, les japonais peuvent très bien te sortir une histoire de parties d'échecs ou de recettes de cuisine avec de jeunes héros passionnés et à destination de jeune garçons. Bon sans être un spécialiste me viennent quelques idées, par exemple City Hunter je pense que c'est bien un shonen mais pas neketsu. Donc la catégorisation peut me servir.

Mais c'est quoi cette vidéo qui sort le jours de mon annive ! Si seulement n’était pas en train de bossé ce weekend ! Nooooooooooooooooooo...

la vidéo était hyper cool ^^

Merci pour cette vidéo ! 😀💐

Forceur notre MJ préféré 🤣

Vas tu faire des vidéos sur les comics ?

Ouais, mais on pourrait répondre à cela que des nekketsu existent dans d'autres publications que celles des magazines shonen. Par exemple Berserk est un nekketsu, Tsubasa Chronicles aussi, et pourtant ce sont respectivement des oeuvres publiées dans des magazines respectivement seinen, et shojo. Et les exemples ne manquent pas pour prouver que non, nekketsu et shonen ne sont pas superposables. ^^'

Typique des Jean-Philippe Japon d'appuyer sur des détails avec des mots incompris ou mal utilisés 😂 mais comme tu dis ça facilite la compréhension.

Pendant tout le début de la vidéo j'étais en mode "rha mais il est de mauvaise foi il sait bien qu'il y a plein de code qui ont étés emmagasinés dans le schéma narratif nekketsu et que ça fait de lui un genre ". Mais sur le point du shonen j'étais plus du meme avis, parce que le concept me parait beaucoup plus abstrait (surtout pour les animes et bien sur en dehors du cadre des animés) avec des codes très clairsemés (qui de plus est un peu sexiste par essence). Rétrospectivement je pense que le plus dur dans ce débat c'est définir "genre". Pour reprendre les mots de links the sun: "Un sujet vaste, très flou et très pointilleux, très important et somme toute totalement accessoire, c'est un sujet qui demande une certaine expertise mais qu'un enfant pourrait traiter. Bref c'est un sujet auquel je ne pouvais pas résister". (habituellement je ne suis pas friande de l'exploitation des oxymores mais ici ça illustre bien ce que je ressent). Bref je pense que le nekketsu est tellement DENSE en tropes que sa place dans les genres coule de source.

"je croyais que c'etait pas du sang qui coule dans nos veines, mais la riviere de notre enfance" Je savais ou ca allait des le debut de la phrase, mais j'ai quand meme ri ^^

Pour la dernière fois, le Shonen n'est pas un genre mais une catégorie d'âge

C'est vrais que si tu traduit sa peu faire bizarre "Oh! je me ferais bien un jeune garçon" 🤨. Mais bon sa aide pas quand tu des truc comme Tokyo Ghoul publié dans la collection shonen de Gléénat alors qua la base c'est un seinen car prépublié dans le Weekly Young Jump .

En fait faut pas voir le terme shonen comme un genre mais comme un pegi car ils ont littéralement la même fonction

personnellement je parle plus de "type" et de "tag", je m'explique deja "techniquement" dire que une serie ANIME est shonen, shojo, kodomo, seinen, suiri ou tout autre genre est faux car ces termes sont reservé au support manga ( donc un type de bd pro) mais c'est juste plus simple par exemple de dire que naruto est un shonen même en parlant de l'animé de base ses termes etant juste la pour definir a quel type de public la serie est destiné ( shonen par exemple voulant dire "jeune garcon")! Pour tout le reste que ce soit neketsu, sf, action, etc... je prefére parler de "tags" comme si c'etait juste une façon d'avoir des termes pour les classer! par exemple pour parlerai de naruto je dirais que c'est un shonen neketsu en parlant de l'animé alors que techniquement c'est faux deja "neketsu" n'est qu'un des multiples "tags" qui represente juste le type "d'evolution" du personnage si je voulais être plus clair je devrai ajouté plein d'autre termes comme fantasy ( c'est de la fantasy japonaise ( univers japonisant), action et art martiaux ( non exostif) et je ne devrait pas dire "shonen" ùais "jyu go sai" ( 15 ans)! Cependant tout cela est juste trop chiant donc je préère utiliser une truc plus comprehanssible que quelque chose de plus exact car si on voullais être parfaitement exact pour toute serie japonaise cela nous prendrais bien une heure voir plus pour definir TOUT ce qui categorise la serie et cela serai particulierement CHIANT! Un peu d'inexactitude ne fait pas de mal si c'est pour "facilité" les choses! donc même si pour reprendre tes termes "non ce n'est pas un shonen c''est un neketsu!" même si c'est plutot exacte pour un animé ( inexacte car on oublie BEAUCOUP de tag) , c'est inexact pour le manga de la même serie ( car le terme "shonen" ( pour reprendre l'exemple de naruto) est bien la cible demographique de la serie donc il DOIT être dedans et que on oublie toujours beaucoup de "tags"! Il m'ai arriver de dire ce genre de chose ( ce n'est pas un shonen mais un neketsu) pour des animé mais même en disant cela je ne suis que partiellement exacte ( car je ne donne pas tous les autres "tags") et generalement j'utilise cela pour juste denné des informations sur la "verité" jsute dans le but que les gens obtienne plus de connaissance en bref je m'oppose a une chose "fausse" en disant une chose encore fausse mais un peu moins lol! Ironique non?

Salut je voulais savoir si tu avait l'intention de mettre en version longue ta serie jeux de role que tu fait sur tiktok dur youtube :)

Attend, si on repart au tout début de la vidéo et que le Nekketsu est un sous genre du shonen. Alors il y a aucune raison de dire" qu'un manga n'est pas un shonen mais un nekketsu" vu que le Nekketsu serait un shonen... Un jeu de tir peut être un FPS ou un TPS par example. Mais merci, je ne savais pas que le shonen n'était pas un genre.

Une question pour les puristes. J'ai mon meilleur pote qui s'imagine que le procédé narratif de Naruto et de Luffy sont différents sous prétexte que Naruto est un "élu" explicite dans son matériau original au dépend de Luffy dans one pièce. Est ce que quelqu'un d'assez calé OP pourrait me confirmer que Luffy suit la même trame scénaristique du chosen one ? Apparemment lui souligner que le Chapeau de paille du roi des pirates, fils de dragon le révolutionnaire, petit fils de garp marine légendaire, le protégé de shanks, l'incarnation de joy boy/nika no mi, héritier du D etc... Ne sont pas suffisants comme argument 😂😂

On voit que le Watcher adore Love is War avec toutes les Ost placés, qui sont dans une vidéo sortant le même jour que le dernier épisode de la saison 3… L’as-tu fais exprès ?!

Félicitations pour avoir eu une opé Raid ! Tu es un vrai chevalier des opés désormais !

Mdr ! Le mec fait pas de vidéo depuis.... En fait flemme de faire la blague, cool d'avoir une nouvelle vidéo.

Je valide le choix d'OST.

je suis la grâce a tiktok ta pub a marché 👍

Gantz est un seinen nekketsu. Alors si l'on peut superposer les 2, nekketsu n'est pas = shonen. Donc le terme nekketsu reste utile pour certaine situations. (Bon si on parle de dragon ball ou one piece évidemment que ça change rien qu'on dise shonen ou nekketsu)

Surtout que des seinen suivent le procédé Nekketsu (je pense à Kingdom là)

7:25 meilleure conclusion de la chaîne. 😭

On dirait le débat chocolatine vs pain au chocolat : un terme peu utilisé vs un terme impropre mais compris par tous 😂

La BO de Kaguya-sama en fond, noice

shonen n'est pas un genre, c'est un publique cible, c'est comme dire que "roman ado" est un genre... le Nekketsu serait déjà plus proche d'un genre...

Je crois que tu te plantes en prétendant que le terme "Neketsu" n'apporte aucune précision vu que le terme Isekai est aussi regroupé sous le terme "Shonen". ça légitime le fait que la Science Fiction et l'Héroïc Fantasy soient regroupés sous le terme "fantastique".

Incroyables tes vidéos

On en parle de la réf sur « sang chaud de cuba » ? 😂

Je me demande si il peut y avoir un horreur qui suivrait le principe du nekketsu, sans forcément que ce soit japonais, ça pourrait être aussi bien une série ou un film américain

Forceur! 😊

Homme qui aide le destin en n’hésitant pas à donné quelque directive 😂😂

Bon vu que t'as mentionné le nom de FF7 j'ai le droit de commencer gueuler dans les commentaires pour que tu fasses une vidéo dessus ?

Je plussoie la nouvelle miniature et le nouveau titre pour démultiplier l'attirance 👌

Il faut néanmoins avoué que Nekketsu est très typé japonais et donc ne s'utilise que dans le monde du manga. Du coup en effet il serait débile d'utiliser le terme de nekketsu pour qualifier Star Wars ou Harry Potter, tout simplement parce que ce sont des œuvres occidentales et donc on parlera plus de voyage du héro. Donc ca ne choquerait personne de parler de sous genre car, comme tu le dis, le nekketsu n'est que l'adaptation des codes du voyage du héro dans l'univers du manga. Mais en effet si on admet cette logique, il est tout à fait idiot d'utiliser ce raisonnement juste après l'argument "ce n'est pas un shonen car c'est un nekketsu". Après tout la base de cette confusion est que les japonais ne réfléchissent pas en "genre" car il considèrent la cible éditoriale plus pertinente pour regrouper les œuvres et ce n'est pas bête car Détective Conan et Psycho Pass sont deux manga du même genre (polar) mais personne n'aurait l'idée de mettre psycho pass entre les mains d'un gamin de 12 ans qui est fan de Détective Conan.

En partant du principe que le procédé narratif est propre à chacun, chaque personne regardant cette vidéo pourra méchamment te corriger par des termes sans queue ni tête. Prend garde, je les vois qui arrivent !!!