Wahou ça fait rêver ! Il est où ce lycée ? :)

@@BenMet St Benoît Site université à Angers

Wouaouuuu j’aimerais bien être à ce lycée 🤩🤩🤩🤩🤩😱

On ne devrait pas présenté le short comme sexualisant. Par contre ça fait un peu touriste/plage, mais je trouve ça exagéré de refuser les élèves en cours. Les temps évoluent, si l'école est conservatrice ils peuvent simplement dire "short interdit" et l'affaire est réglée

Je pense que si les hommes sont aussi mal à l'aise devant des adolescentes qui portent des shorts, c'est parce qu'ils ont des pensées dégueulasses. Quant aux femmes, elles doivent être frustrées et jalouses.

Ce qui t'es arrivé, vous est arrivé, m'a mise sur les dents. Votre tenue n'était pas innappropriée, un short n'est qu'un short, c'est injuste, le problème vient de ces adultes, qui sans s'en rendre compte, sont les mechants et les complices de l'histoire. Ton corps est tien. Tu le sais, mais je te le redis, parce que ces ressentis, ces hontes qu'on nous colle ont tendance à s'accrocher. Quand le declic dont tu parles dans ton dernier paragraphe m'est arrivé, j'etais déjà adulte. J'avais 22 ans. Mon deuxième declic, a été de me dire que c'est probablement arrivé assez tard, puisque malheureusement, l'objectification peut arriver assez tôt dans la vie d'une fille. Ce qui met en rage d'ailleurs de penser a tous ces enfants, ces ados, ces filles comme vous qui se retrouvent à subir ces agressions, humiliations et micro agressions, alors que vous etes encores des enfants. C'est pas une bonne choses de subir ça quelque soit notre âge, evidemment, mais je suis adulte, j'ai des defenses psychique d'adultes. C'est inadmissible que des enfants et des ado subissent ces abus, encore moins par ces figures d'autorités censé être, au minimum, guidante et bienveillante. Quand tu dis que tu as ressenti une comme une privation de quelque chose d'important, est-ce juste une question de choix de vetement? Pour moi c'etait une collègue de travail durant un job d'été. Ce jour-là, je me suis sentie dépossédée de mon propre corps. D'un seul coup, je ne suis plus en controle de ce que je suis, on decide pour moi ce qu'est mon corps. C'est la propriété de mon corps qu'on me retire, en fait. A ce moment c'est comme s'il ne m'appartenait plus et je passe de personne à objet.

Exactement ce genre de remarque fait comprendre aux femmes que c'est de leur faute si elles se font violer en gros... je me demande si les adultes se rendent comptent de ce qu'impliquent ces règles.

Moi aussi pareil, une fois au collège avec un short normal, cette mentalité me répugne.....🤬🤢🤢 et c’était «une FEMME» du rétablissement qui m’avait demandé «de me changer l’après-midi» que soit disant «j’allais éxitée les garçons et les déconcentrés »....🤦🏻‍♀️🤬 Mais quand c’est piscine et qu’aucun élève veut y aller ...... ( les maillots de bains qui moulent le corps,.... ext )

Mon filleul qui aura 1ans dans un mois à fait sa rentrée en 6emme en short il c'est fait prendre à partie par tout les profs puis sa mère a été convoqué par la prof principale (pour établir un lien car il est dyslexique dysorthograpique tdah) elle a commencé l'entretien à disant à mon amie que la tenur de son fils n'était pas "correct" elle lui a dit que les beaux jours étant plus la il allait remettre ses survêtements long et la prof principale lui a répondu que les survêtements c'était uniquement pour les jours de sport que le reste du temps il faut un pantalon "normal" il a bientôt 11ans des difficultés scolaire il entre en 6eme et on le reprend sur ce qui fait toute sa personne, ses difficultés sa tenue... C'est hallucinant.

@@irmamarie1098 J'imagine à quel point ça doit être dur pour lui, au final ce système ne tient pas compte du tout de sa singularité, et il finit par se faire reprendre sur tout, même des choses aussi anodines que le fait de mettre un jogging :/

@@zoequeffelec6254 je suis une femme de 31ans et je met quasi que des suvets on ne me fera pas changer, alors je me dit que pour un gosse qui à déjà des difficultés qui doit s'adapter sans cesse au système scolaire en plus on lui enlevé son co fort vestimentaire et il va devoir prendre l'image d'un enfant qu'il n'est pas. C'est riducule. Et mon témoignage vise aussi à préciser que malheureusement tout le monde est touché garçon ou filles. Bien que pour les filles ce soit forcément 0lus violent puisqu'on les sexualise à travers leur habille. Quand j'étais gamine (je suis née en 89)cetait la mode des crocs top et j'ai une photo de moi à genre 5ans en croc top blanc avec une petite jupe verte bien courte à volant et des mocassins. Bein j'allais à l'école comme ça. On avance on régresse ? Je suis perdue.

Les écossais qui sont en avance sur les jupes

Ça me fais bcp penser au méthode utilisée en Alsace après la guerre pour empêcher les enfants de parler alsacien en cours, ils avaient créé "le bâton de la honte" que la prof donnait à l'élève qu'elle entendait parler alsacien, puis à lui de le donner à une autre personne qui n'avais pas parler français, et celui qui l'avait a la fin de la journée avais une punitions !

@@claireschelcher129 Ah oui, cette époque... Ma grand-mère était instit et elle me racontait des anecdotes aussi. Enfin, il n'y avait pas de bâton de la honte dans sa classe, et elle les laissait parler le savoyard entre eux à la récrée. C'était stratégique: les enfants pensaient qu'elle ne le comprenait pas alors que si, évidemment, en bonne savoyarde. Du coup ça lui permettait de savoir qui avait fait quelle connerie puisqu'ils parlaient sans craindre qu'elle puisse comprendre... C'est une autre technique.

@@chloedebauges je sais pas comment c'était en Savoie mais en Alsace parler alsacien c'était vraiment interdit parce que trop proche de l'allemand 🤷🏼‍♀️ et après la guerre tout ce qui ressemblais de près ou de loin à un truc allemand étais proscrit

@@claireschelcher129 Ah oui, il y a cette dimension là aussi... Alors je n'ai pas d'indications sur d'autres écoles en savoie mais clairement c'était moins tabou.

Les garçons ne portent pas de short où l'on voit les fesses, ni de tee short ou l'on voit le ventre et encore moins des décolletés. Le problème n'est donc pas qui est ciblé, mais plutôt quel vêtement. Peut être que si les garçons faisaient voire leurs fesses ou leur décolleté, les victimes changeraient. Mais au final, il y aurait quand même des victimes et des moqueries, donc...

Alors pourquoi on ne voit pas le nombril et le bas des fesses des garçons au collège lorsqu'il fait chaud ? Sont-ils plus résistant que les filles à la chaleur ? ( je ne juge pas les tenues des uns ou des autres, chacun est chacune fait comme il ou elle veut, juste votre commentaire qui n'est pas logique puisque si il fait 35° pour les filles, il fait aussi 35° pour les garçons il me semble ).

@@mickaelegalite8335 À ton avis pourquoi ? Car c'est ce que véhiculent toutes les pubs, tout les marques connues et les boutiques où la plupart des jeunes filles s'habillent, c'est cette norme qui est véhiculée, les petites robes et les hauts courts, et évidemment que tout le monde va vouloir acheter ça et rester dans la moule sinon risque de se faire harceler car "tu n'es pas assez jolie" pour la société. Donc en plus de sexualiser des bouts de tissus c'est la société elle même qui a mis en place cette image et cette mode que portent les filles dès le collège, voir même plus tôt...!

@@Solar_Fox ce gonz je le vois à chaques fois dans les commentaires je crois qu'il s'est perdu xD

Je crois comprendre que vous êtes une fille, et que votre camarade d'école en 6ème également, alors en quoi c'est sexiste puisque vous avez le même sexe. Grossophobie peut être, mais certainement pas sexiste.

EXACT ! L'an dernier j'avais besoin en urgence de quelques t-shirts basiques et simples pour un road trip au Vietnam en plein été. Deux jours avant le départ, j'ai fait 7 ou 8 magasins. Introuvable ! Les seuls endroits où j'ai pu trouver quelque chose qui n'était ni transparent, ni crop, ni moulant, c'était des magasins chers (et encore, j'ai quand même dû acheter un crop car désespérée). Les filles s'habillent comme elles veulent, mais elles s'habillent aussi comme elles peuvent. La société nous demande d'un côté d'être couvertes, "décentes", et de l'autre exige de nous qu'on soit sexy pour plaire aux hommes cis hétéro.

Meilleur commentaire, c'est tellement vrai. Je ne m'étais jamais vraiment fait la remarque mais c'est tout à fait pertinent. Surtout pour la transparence des vêtements.

Mais grave! Je me souviens que au collège il demandais des short mi cuisses à partir de ma 3eme avant il y avais pas de règles, et j'avais du couper un de mes pantalons pour avoir un short assez long ! En magasin je n'en avais pas trouvé

Merci ! Même expérience, j'ai jamais aimé porter de shorts très courts... depuis quelques années déjà je m'habille au rayon homme, où je trouve ce que je recherche sans claquer tout mon argent

Mais c'est trop ça ! Je fais de la course à pied et je suis obligée de prendre mes joggings chez les mecs car rayon femmes, tout est moulant et ROSE genre faut être sexy même quand on cours tsais. Pas de poches évidemment non plus, à croire qu'on court avec un sac à main. Ça me rend folle !

C'est honteux... Courage, ne laisse pas cet acte définir ce que tu vaux, tu es bien plus merveilleuse ✨💌

Quel horreur, tu as tout mon soutien

Merci à vous 2... c'est du passé heureusement.. j'ai 35 ans... mais je me rappellerai toute ma vie de ce sentiment de honte mêlé d'injustice.

Mais quelle honte, on éduque les personnes dont le genre attitré à la naissance est "fille" à se cacher, à côté des autres qui n'ont aucun problème. On nous inculque que notre corps est un problème. D'ailleurs, y'a moins d'un siècle, une "femme" portant un pantalon, bin c'était interdit et/ou mal vu, seules les robes et jupes pouvaient être portés. Fouttez-nous la paix, à nous, nos boobs et nos fringues

C’est bon c’est une robe longue jusqu’au pieds !!!! On voit pas le minimum de chaire apparente. Et coller pour provocation n’as aucun sens🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤬

Sun Moon Star En France ils parlent de liberté, d’égalité et fraternité. Mais en vrai c’est pas du tout la moralité du pays à ce sujet.

@@samaeleden4436 : Je n'ai jamais entendu la moindre incitation à encourager les garçons à se montrer et porter des shorts ultra court ou des tee short de façon à voire leur nombril. L'idéal serait que tout les élèves portent la même tenue, comme ça les riches ou les pauvres seraient identique, qu'en pensez-vous ?

@@sunmoonstar5309 : Vous dites

En disant cela, elle légitime les pensées dégueulasses que peuvent avoir les examinateurs pour des adolescentes.

Elle dégoûte

Trop bien! Vous pouvez être fières de vous 👊💪vous devriez refaire ce genre d'opération!

Baaaaah non tu compreeeend paaaas les femme ronde elle sont belle et VOLUPTUEUSE donc elles provoque plus tu voiiiiiiiiis... Pardon :'D Mais je pense que c'est pas de la grossophobie mais tu sais, ya le côté un peu dégueu du "ce qui fait une femme ce sont ses formes" , c'est plus la sexualisation continue du corps de la femme qui entre dedans je dirais même si ouai je pense que ya des gens qui on cracher leur haine des gros sur des nana qui ont rien fait a part vivre

@@otakuetlolita02013 Il y a les deux : masquage des attributs féminins, et grossophobie. D'une manière générale les personnes en surpoids sont placées à des postes éloignés du public et sommées d'être plus couvertes.

Exactement pareil pour moi ! 😳

Perso j'ai tjrs fait 40 kilos (enfin depuis la 5ième et j'ai pas changé) et je me suis quand même prit bcp de réflexion de ce genre par des adultes, quand j'étais adolescente... Après c'est vrai que les formes ça joue... On me prends encore pour une mineure alors que j'ai 23 ans et c'est vrai que vue que je fais petite j'ai remarqué que je me prenais moins de réflexion sur la vulgarité que les autres femmes de mon âge... En fait j'pense plus que les gens jugent trop sur le physique genre si t'as trop de forme t'es "vulgaire" plus facilement et à l'inverse quand tu fais plus juvénile, tu fais plus sage...

@@amanecervera1107 ouais apres c un probleme sexiste en general, que tu soit grosse ou pas t'as bcp de chances que ca t'arrive... personne n'est safe lol c pour ca quil faut detruire le patriarcha n'est ce pas

Il est présent sur la miniature de la vidéo 😊

C’est le t-shirt sur la miniature déjà et après il apparaît dans l’article

Y a écrit "collège de ... J'ai une tenue adéquate !" Avec un pouce bleu.

Si tu écris "T-shirt de la honte" sur Google, tu as normalement une photo en première page de celui-ci avec écrit dessus "Collège de Pinchat......... J'ai une tenue adéquate !", avec un pouce bleu. Et comme le disent les autres commentaires, on peut en avoir un aperçu sur la miniature ;)

tu verras rarement une personne se faire reprendre car elle a un collier avec une croix

@@mariner4840 Oui parce que c'est accepté quand c'est pas trop voyant (mais on sait très bien que ça en avantage certains et en désavantage d'autres)

@@mariner4840 Normalement les profs sont supposé demander de cacher les croix trop visible et les musulmans peuvent normalement porter des colliers comme des mains de Fatma.

Ça c'est l'explication officielle, cette loi a été adoptée uniquement contre le voile. Je te conseille de lire les travaux de Pierre Tevanian à ce sujet

J'ai souvenir que quand j'étais au collège, il y avait une mode des t-shirts avec d'énormes croix chrétiennes, et personne jamais n'a créé la moindre polémique à ce sujet à ma connaissance. Et peut-être que ça ne comptait implicitement que pour une mode, mais à côté il y avait eu une polémique sur le port de jupes longues comme quoi c'était un signe ostentatoire de religion musulmane. J'ai souvenir aussi d'avoir mis un fichu au collège pour aller en cours, mais comme j'étais une petite blondinette, personne n'a jamais rien dit. Le principe de laïcité est erroné dans notre pays, il est temps de le reconnaître, et d'arrêter de se cacher derrière.

Le voile est interdit de fait même après l'école. Beaucoup d'établissement refusent l'entrée d'une femme voilée, et tu as toutes les chances de ne pas même passer le filtre du CV quand tu cherches un emploi si ta photo arbore un voile.

C'est tellement stupide..

C'est vraiment n'importe quoi. Depuis quand on est influencé par un voile ?! Islamophobie bonjour ! Pfff...

Après les voiles de nonne sont aussi interdits. Et le cv sans photo est toujours possible.

@@V3nom7 Les entreprises dans lesquelles j'avais des collègues voilées étaient des boîtes de télémarketing ou d'assistance téléphonique.

Ce que tu dis est très jolie, mais ce n'est pas tout à fait la réalité. Effectivement le désir s'accentue à la période de l'adolescence chez les 2 sexes, même si déjà là, on pourrait dire qu'en moyenne la tendance penche du coté des garçons puisque la testostérone est l'hormone qui augmente le plus la libido (et qu'elle est présente en quantité, en moyenne, 5 fois plus grande chez l'homme). Mettons qu'on zappe ce premier fait et qu'on dise que c'est 50/50 au niveau "désir". Attardons nous maintenant sur le stimuli sexuel et non le désir. Ce qui "déclenche la machine". Sur ce sujet les gens sont très souvent à la ramasse (là plupart du temps ils confondent : désir, stimuli, libido etc ) et c'est là qu'est le problème. Et au lieu de regarder des preuves factuelles. Ce qu'on sait via la science, la nature etc. Ca devient un débat idéologique en niant le fait que la femme et l'homme fonctionnement différemment sur certains points (je parle physiologiquement). Car contrairement à ce que beaucoup de personne pense, nous ne répondons pas équitablement aux différents stimulis sexuels si je peux m'exprimer ainsi. Alors encore une fois, c'est extrêmement compliqué il y a beaucoup de facteurs qui se cachent sous ces problématiques (constructions sociales, facteurs environnementaux, sexualisation des corps etc etc) mais si on regarde du coté PUREMENT scientifique cela s'explique assez bien. (Etant un homme de 25 ans) Je me suis posé sérieusement ces questions d'équité en terme de stimulus sexuels Hommes/Femmes et j'ai mené ma petite enquête ! Et à ma grande surprise je me suis aperçu que c'est un sujet bien connu, et qui a été maintes fois étudié par la science.. Vous pourrez trouver beaucoup d'études sur ce sujet si vous cherchez un peu. (je me suis fait enlevé ce commentaire plusieurs fois car j'avais mis des liens d'études donc je vous laisserai faire vos recherches). Je l'a fais courte : le stimuli sexuel des hommes est plus déclenché par le visuel, alors que celui des femmes est plus circonstanciel (+ relié a l'émotionnel). Ce ne sont pas les mêmes régions du cerveau qui sont recrutées (un héritage animal..). Comme je l'ai dit plus haut il y a bien d'autres facteurs à prendre en compte, ça n'excuse en rien certaines atrocités qui ont été commises, mais c'est toujours intéressant à savoir. Cela offre des pistes supplémentaires de réflexion pour ceux qui veulent creuser.. Voilà :) !

@@tamaid6064 Merci beaucoup, ça m'aide dans un autre cas

Bravo, voila une réflexion intelligente et pertinente

Il existe aussi un musée où l'on voit des pénis, c'est pas pour autant que les garçons collégiens peuvent déambuler dans les couloir le pénis à l'air. Il est normal que ceux ou celles qui visitent ces musées soient un peu différents de ce qui est représenté dans ces musées n'est ce pas ?

bienvenue au pensionnat de chavagne ! x'D en 1952 !

Ça me fait penser au film "La journée de la jupe". Il semble toujours d'actualité 😪

Oh lala mais l'horreur! j'ai été surveillante et je ne portais même pas de soutien-gorge. Je me serais tellement sentie mal...

C'est plus facile et pratique pour les ecoles de dire à une fille de s'habiller d'une telle façon plutôt que d'éduquer les mecs a avoir des comportements "normaux" et à contrôler leurs pulsions, désirs etc. De toute façon c'est à l'image du système éducatif en général. Il n'eduque pas mais instruit seulement. L'éducation des émotions et de la gestions des émotions s'apprend et si personne ne nous l'apprend ba on se demmerde comme on peut. C'est ce que je déplore dans le système éducatif français. J'espère qu'un jour fille comme garçon auront de tels cours.

Donc on est censés bâtir la paix civile en encourageant les filles à être de plus en plus sexuellement désirables et les gars à faire comme s'ils ne ressentaient pas ce qu'ils ressentent ? C'est du sadisme misandre ! Pourquoi on invite pas des deux côtés à être décent et à se contrôler, c'est le bon sens non ?!

@@hegoney5841 ça dépend ce que tu appelles décent

@@julieviolette6261 je comprends pas, donc il faudrait instaurer des cours pour que les garcons controlent leurs pulsions/desirs etc.. mais alors pourquoi les filles n en ont pas besoin? On a pas de desir? Le probleme c est justement ça si une fille vient habillee de facon """"provocante""""" ELLE est punie donc les garcons retiennent qu ils peuvent faire ce qu ils veulent d une fille """"provocante"""" car c est elle qui est en tort. Si les filles se "contiennent" les garcons le peuvent aussi, point. Il n y a donc aucune raison de pratiquer ce genre de punition absurde.

@@celinemartin-parisot7866 si bien sur les filles aussi. C'est pour cela que j'ai noté "fille comme garçon" et je suis tout à fait d'accord avec ce que tu as noté

Je ne suis pas d'accord. Comme le dit Caro, les jeunes filles qui se font sanctionner ne portent pas des tenues hyper courtes, échancrées et moulantes. Elles portent souvent des choses tout à fait normales. J'ai vu par exemple quelqu'une qui se faisait sanctionnée dans son lycée alors qu'elle portait un short exactement de la même longueur qu'un camarade masculin. Je me souviens quand j'étais au lycée il y a dix ans, les gens portaient des choses du même style voire moins couvrantes, et personne ne disait rien. Il y a clairement un retour de bâton et une tentative de contrôler le corps des femmes. Ceux qui sexualisent sont ceux qui portent un regard sexuel sur des enfants (on parle d'élèves de collège quand même), pas les enfants qui choisissent leurs vêtements. Et c'est particulier de vouloir protéger en sanctionnant les victimes...

Le problème ce n'est pas la tenue des jeunes filles, mais que les adultes trouvent le corps des jeunes filles sexuel, la c'est problématique. La société ne protège absolument pas la sexualisation car justement en interdisant ces vêtements elle ne faire qu'accelérer ce processus d'hypersexualiation au lieu d'envoyer un message tel que "le corps est un produit de la nature". Et c'est fou ce qu'on protège les filles en les humiliant et en dénigrant leur corps...

@@kimiyablh pas d'accord. il faut des limites claires, c'est tout. Personne n'accepterait un bikini, a l'école comme dans la rue. Tu fais un dessin avec bonhomme qui a un rectangle du haut des cuisses au haut du buste et tu dis "cette zone doit être couverte" et filles comme garçons, ça doit être respecté. Ici le problème est le manque d'équité, le type d'argument avancés par les parties prenantes, et les conséquences appliquées. Mais il me semble que poser une règle simple n'est pas une mauvaise chose. Et de la même manière que je n'ai pas envie de voir une mec torse nu dans la rue, je n'ai pas envie de voir une fille en bikini.

@@camillechardon5175 Ton commentaire est assez ridicule. Aucune fille est venue en bikini, donc déjà mettre les point sur les i. Et désolé personne ne fait un scandale quand un mec est torse nu mais vraiment personne et pourtant des mecs quasi à poil j'en vois des tonnes. La solution est de faire en sorte que les jeunes acceptent leur corps surtout les jeunes filles, je te signale dans certaines région du monde des femmes sont très peu vêtues c'est culturel. Couvrir le corps en entier est juste un signe culturel et non naturel. De plus, comme je l'ai dis si tu sexualise un corps d'une fille de 11 13 ans c'est toi et ma société qui a un problème. Par ailleurs, des hommes sexualisent des femmes couverte de la tête au pieds car signe de mystère.

@@kimiyablh bon, je vois que n'est pas tout ouverte a la discussion et que ne te projete absolument pas dans mon point de vue. Mais c'est pas grave. Tant pis pour toi. Au cas où tu voudrais essayer de comprendre de répète : je suis globalement d'accord avec le point de vue, je crois juste qu'il faut savoir poser certaines limites. Notre culture n'est pas a la nudité, et oui, même si tu n'est pas prête à l'entendre, je regarde les mecs torse nus dans la rue de travers. Les limites ont été posées de manière injuste, avec une sanction inappropriée et sans expliquer les raisons de la bonne manière. Mais les limites doivent exister.

Quelle bande d’abrutis ce n’est peut être pas plus mal que ce soit ton ancien collège 😉 bises🌹

Ca devient n'importe quoi, quand j'étais au college (et ca date un peu) ce genre de regles commencaient...

Quelle chance ! Perso c'était pas mon style mais au collège et lycée je fréquentais pas mal de personnes qui avait un style gothique (filles et garçons) et ça ne passaient pratiquement jamais pour les filles que ce soit au niveau du maquillage, des habits ou même des accessoires c'était toujours très mal vu et la plupart du temps considéré comme provoquant et trop aguicheur, alors que pour les garçons pas une remarque rien...

Je tiens juste à préciser que contrairement à ce qu'on croit, la laïcité n'es pas l'interdiction des signes religieux mais aux contraire l'acceptation de toutes les religions et la neutralité de l'état et et de ses représentants ainsi les professeurs et les employés des écoles et autres institutions publiques ne sont pas censés afficher de signes religieux quels qu'ils soient, les élèves en revanche ne représentent pas l'état, et ce ne sont pas des employés, je ne voit donc aucune raison valable pour qu'ils n'aient pas le droit de porter de signes religieux.

@@zoequeffelec6254 Effectivement. L'une des idées derrière l'interdiction de signes religieux à l'école néanmoins est le fait que l'école est un lieu d'apprentissage, de formation et où les élèves pourront découvrir d'autres idées, systèmes de pensée et codes sociaux que ceux qu'ils connaissent dans leur environnement en dehors de l'école. C'est l'une des principales instances de sociabilisation qui veut apprendre aux élèves les codes de la société en général. Dans ce cadre, il est souhaité une certaine neutralité d'où découle cette règle. C'est du moins l'une des raisons qui est avancée. De plus, à partir du moment où la règle est la même pour tous, je ne comprends pas le problème, les élèves ont le droit de communiquer de leur foi entre eux, il leur est juste demandé d'être neutre au niveau d'une tenue... Et c'est aussi parce qu'on apprend certaines règles à l'école qui pourront nous être utiles plus tard qu'il n'est pas autorisé de s'habiller comme on veut car tout le monde n'a pas forcément les codes (ce serait être égoïste que de croire l'inverse) et cela peut leur être reproché plus tard dans un entretien d'embauche ou au travail par exemple (ici je ne parle absolument plus des signes religieux, j'en profite pour ajouter à mon précédent commentaire).

@@lealer9105 je vais essayer de répondre dans l'ordre histoire d'être précise et surtout d'éviter les quiproquos, d'abord, je n'ai évidemment rien contre toi en particulier, en revanche je suis en désaccord complet avec tes arguments, d'abord je repense à ton premier commentaire ou tu parlais de ton amie qui à dû cacher sa croix, déjà je trouve qu'il y à une injustice, car certains signes, quand ils sont assez petit peuvent être simplement cachés et sont donc tolérés, en revanche une femme portant le voile par exemple sera obligée de l'enlever. Ensuite, je ne vois pas en quoi le fait de porter un signe religieux empêche un élève de "découvrir d'autres idées, systèmes de pensée et codes sociaux", codes sociaux qui soient dit en passant sont imprégnés de patriarcat, capitalisme et autres et sont des choses qui peuvent et doivent évoluer. Tu dis qu'il n'y as pas de problème tant que la règle est la même pour tous, sur ce point je ne suis pas d'accord, je pense que les institution n'ont pas à se mêler de la religion des élèves, je pense que c'est une règle qui n'a pas lieu d'être, quelle soit appliquée à tous ou pas (sans parler du fait que, dans les faits les règles sont souvent bien plus souples avec certaines religions). Et pour finir, je pense que le fait que la tenue vestimentaire d'une personne puisse lui être reprochée lors d'un entretient d'embauche ou dans le cadre de son travail est aussi un problème en soi, mis à part les vêtement de sécurité ou ceux censés assurer l'hygiène (par exemple les casques et les bottes sur les chantier, les charlottes et les tabliers en cuisine etc) je pense que les gens devraient pouvoir s'habiller comme bon leur semble, y compris dans le cadre de leur travail.

@@zoequeffelec6254 Il y a certaines choses sur lesquelles je me suis mal exprimée, d'autres où je suis un peu perdue parce que je suis d'accord avec vous tout en étant en désaccord. Et enfin je pense que certaines tenues sont appropriées et d'autres ne le sont pas au travail selon les emplois et pour moi tous les codes ne sont pas forcément bons à vouloir changer. Je ne suis pas aussi progressiste que Caro et la plupart de ses abonné.e.s je pense, et donc je pense que ce sont des différences d'opinion :)

@@lealer9105 Évidemment, c'est compréhensible, en tout cas merci et je te souhaite une très bonne soirée :)

Oui mais si l'école qui est sensée faire de toi un humain apte à vivre en société ne serai-il pas primordial d'apprendre aux jeunes garçons qu'ils doivent se contrôler plutôt que de les "protéger" d'avoir à le faire

@@oo5061 🧎‍♀️👏👏👏

Ouai apprenons aux enfant à rentrée dans un moule et ne pas exprimer leur personnalité au grès de leurs vêtements... Et puis, je veux dire, on refuse quoi dans ces endroits ? Les jupes, short, débardeur, robe etc Uniquement des vêtements de """femme"""... Ya quand même un problème que vous ne voyez pas je pense...

@@oo5061 Je suis d'accord qu'il faut apprendre aux garçons à se contrôler... Mais je ne vois pas ces contraintes vestimentaires à l'école uniquement à cause des garçons mais aussi pour apprendre que dans le milieu pro, on aura ces contraintes

@@otakuetlolita02013 Euh... J'étais au lycée il y a 1 an. Je n'ai jamais eu ce genre de problème avec mes jupes et robes... faut pas exagérer. De ce que je sais, les garçons n'ont pas le droit à des shorts au dessus du genoux... Ni à l'école, ni dans le monde du travail.

C'est compréhensible mais il faut aussi prendre en compte le fait que si tu es mal à l'aise face au corps peu vêtu de quelqu'un c'est aussi une construction sociale, parce qu'en y réfléchissant, rien de ce que tu vois n'est choquant en soit, une épaule, un ventre ou un genoux, rien de tout ça n'est choquant ou gênant en soi, mais il à été admis que dans le sein d'un bureau, d'une banque etc,le fait de voir une épaule, un ventre ou un genoux devient inadmissible, j'avoue que j'ai du mal avec ce concept...

@@zoequeffelec6254 oui j'ai bien conscience que c'est une construction sociale , je pense que dans 10 20 ou 30 ans on ne verra pas les choses de la même façon mais pour autant, je pense pas que cela justifie de s'exposer en permanence. Quand j'étais lycéenne j'étais interne et globalement les filles a l'internat avaient peu de pudeur entre elles. Mais il y en avait certaines qui étaient très mal a l'aise face à la nudité, la leur ou celle des autres... personne n'a jamais cherché à leur imposer , si elles étaient là on se couvrait et puis voilà. A mon sens c'est aussi une forme de respect et de bien vivre ensemble, je ne suis pas sure que se balader en bralette dentelle dans la rue soit très "utile" à la société , un débardeur ça va bien aussi 😊 Après ça reste mon point de vue, je comprend l'argument selon lequel le corps des femmes ne devrait pas être sexualisé mais je trouve la mise en pratique de certaines un peu "poussée" disons. Et je suis tout autant dérangée par un homme torse nu ou qui montre le haut de ses fesses 🤷‍♀️

Aie j'ai posté alors que je n'avais pas fini... je termine on veille avec son.papa (car oui mon homme est très renseigné sur le sexisme,féminisme : il en a même fait un sujet à son travail, 10 choses sexistes dont 0n ne de tend pas forcément compte), je te remercie tellement pour tes vidéos, je suppose aussi que ça doit te prendre énormément d'énergie, tu es une personne d'une extrême sensibilité et clairvoyante, et ça doit pas être facile tous les jours, merci encore !!!! Emy

Merci pour ce type de retour, ça me.va droit au coeur ♡

👌💪👊

Je dis "les jeunes femmes" mais c'est bien sûr une tendance plus qu'un fait universel et generalisable Effectivement bcp de jeunes femmes ont l'air d'être stigmatisées sur leur tenue vestimentaire sans raison valable

Pareil, je m'y attendais pas

👌👌👌

Justement la définition de laïcité semble changer lorsqu'on pzrle de l'école. Laïcité = libre exercice du culte ce qui devrai vouloir dire qu'on ne peut interdire un signe religieux

@@oo5061 sauf que la laïcité est un terme très large dont la définition a chaque pays etc. Ce que vous dites peut s'appliquer au royaume unis mais pas en france qui a une définition bien différente de la laïcité

@@oo5061 en france laïcité = séparation entre etat et organisme religieux. Or, l'école appartient à l'état donc il ne peut pas y avoir de manifestation de religion à l'intérieur de l'école publique.

@@violainemeteau4205 pourtant des meufs avec des croix j'en connais pleins. C'est quand même dingue de justifier la discrimination comme ça.

Tiens, 30 seconde après que je finisse une réponse à un autre com sur le fait qu'il faudra se méfier de l'universalisme républicain et du féminisme universaliste comme la peste dans les années qui suivent, l'instrumentalisation réac à déja bien commencée...

Que peut on espérer apprendre si on ne peut l'exprimer? Heureusement, personne n'est obligé d'écouter ou de lire Mme Polony: il y a d'autres approches que les siennes de la pédagogie comme de la liberté.

Les gens ne savent pas à quel point la laïcité est une chance ❤

@@justeunepersonne6636 je suis daccord.

Cette décision est purement politique. Chirac voulait rassembler son camp, avec une loi qui mettrait toute la droite d'accord. Techniquement, l'interdiction de signes ostentatoires dans les établissement publiques, ne s'appliquaient qu'aux fonctionnaires, pour des raisons de neutralité religieuse. Un agent de l'état ne devant pas montrer une préférence religieuse dans le cadre de ces fonctions. Ethan, le pays n'est pas athée en soit. Plutôt anti clérical (l'opposition aux pouvoirs religieux dans l'état).

@@lechieur9203 merci pour ce commentaire, je suis choquée car en me rendant à la préfecture, l'agent a laissé passer un homme car il a commencé sa phrase avec " dieu te bénisse" "en arabe " Et moi il ne m'a même pas écoutée, donc si je l'enregistre il sera vraiment dans une mauvaise situation, puisqu'il fait passer les gens selon leur religion 😱 j'étais outrée mais je n'ai pas pensé au fait qu'il représente l'état 🤯

@@lechieur9203 Ouais peut-être que le terme Athée / agnostique n'est pas le meilleur et que le terme anti-clérical est réellement celui que je voulais utiliser (par contre dans mon esprit il sonne comme "anti-chrétien/dogme/institutions chrétiennes", or depuis, nous avons bp d'autres religions qui sont arrivées dans le pays). C'est sous Chirac qu'il y a eu l'interdiction du port du voile ? Je pensais que c'était sous Sarko. Et par contre, on nous a toujours répété que le port de signes religieux "ostentatoires" étaient prohibés pour tous à l'école, y compris les élèves (bien que connaissant la règle de neutralité des services publiques). Est-ce que nos enseignants et autres se trompaient ? Et oui, en effet, merci pour vos précisions ^^

Oui mais dans une certaine mesure ça t'empêche aussi d'exprimer ton style, ta façon d'être, et puis j'ai aussi l'impression que c'est encore une façon de contourner le problème, au lieu d'apprendre aux enfants à ne pas se moquer des autres à cause de leur apparence, on leur apprends qu'il faut se cacher et le fondre dans le moule pour être tranquille, perso je suis pas fan du tout (et en plus j'ai l'exemple d'une amie qui à une peau hypersensible atopique et tout le bordel, qui était forcée de porter l'uniforme de notre école sauf que le tissus trop épais et rêche aggravait ses soucis de peau, elle passait la journée à se gratter et à avoir mal et donc elle avait beaucoup de difficultés à se concentrer en cours). Et pour le voile je tiens juste à préciser que contrairement à ce qu'on croit, la laïcité n'es pas l'interdiction des signes religieux mais aux contraire l'acceptation de toutes les religions et la neutralité de l'état et et de ses représentants ainsi les professeurs et les employés des écoles et autres institutions publiques ne sont pas censés afficher de signes religieux quels qu'ils soient, les élèves en revanche ne représentent pas l'état, et ce ne sont pas des employés, je ne voit donc aucune raison valable pour qu'ils n'aient pas le droit de porter de signes religieux.

Dans ce cas là mettons un short de garçon à une fille et voyons si l'établissement scolaire l'accepte ! Je ne suis pas convaincue que ça marche 🤔

Solène Bélardi Dans mon cas là où j’étais si. Un short qui t’arrive jusqu’aux genoux y’a aucun soucis. Et à l’inverse les mecs qui font dépasser leur testicules des shorts ou qui baissent leur froc jusqu’à voir leurs fesses: c’est aussi indécent.

@@mariacarlota4440 faut quand même avouer que c'est souvent à la tête du client et/ou comme ça arrange ceux qui tiennent ce genre de propos

@@solenebelardi3732 oui, après souvent les mecs qui font dépasser leurs boules c'est pas les premiers de la classe non plus haha

Il faudrait revoir votre vision de l'islam et dépasser ce féminisme de "blancs" qu'on voit assez fréquemment! Il y a une communauté de musulmanes féministes et elles se battent pour qu'on sorte des conclusions hâtives que je vois ici.

Oui mais dans une certaine mesure ça t'empêche aussi d'exprimer ton style, ta façon d'être, et puis j'ai aussi l'impression que c'est encore une façon de contourner le problème, au lieu d'apprendre aux enfants à ne pas se moquer des autres à cause de leur apparence, on leur apprends qu'il faut se cacher et le fondre dans le moule pour être tranquille, perso je suis pas fan du tout (et en plus j'ai l'exemple d'une amie qui à une peau hypersensible atopique et tout le bordel, qui était forcée de porter l'uniforme de notre école sauf que le tissus trop épais et rêche aggravait ses soucis de peau, elle passait la journée à se gratter et à avoir mal et donc elle avait beaucoup de difficultés à se concentrer en cours) voilà voilà :)

Zoe Queffelec Pour ton amie, c’est en effet très problématique... 😨 Pour le reste, je suis très étonné, j’ai jamais perçu ça comme une forme d’oppression. C’est juste un uniforme mais tu as raison pour l’éducation, mais malheureusement je pense que la réalité actuelle permet surtout la discrimination.

@@Alexssandre Dison que j'ai surtout l'impression que l'uniforme est un cache misère plus qu'autre chose et ne peut pas régler le problème, au contraire, le risque est que la société adopte l'uniforme au lieu de l'éducation adéquat, ce qui laisse le même problème, hors de l'école et donc sans uniforme, les gens continueraient de se juger, de se harceler etc... après je peux comprendre que ça semble la solution facile face au fait d'éduquer les enfants, et les parent, qui est une solution plus durable mais aussi plus difficile et plus longue à mettre en place.

Zoe Queffelec Oui c’est triste, l’uniforme peut aider à cacher les problèmes de fonds

C'est encore pire que le t-shirt de la honte on impose les vêtements aux jeunes c'est horrible.

Ahahahahah c'était drôle! Et du coup, le visuel chez les mecs c'est pas du tout dû à la société, au porno, à l'objectivisation des femmes par les hommes, à la culture du viol, et à tout ça dans lequel ils baignent depuis leur naissance. DU TOUT

Il est sur la miniature de la vidéo. Si tu tapes "cycle d'orientation de Pinchat T-shirt de la honte" sur internet tu devrais le trouver