BONUS : Cette vidéo décrit la situation des trams-trains franciliens de février 2023. Celle-ci va donc évoluer avec notamment l'arrivée vers fin 2023 de la ligne T12 entre Massy et Évry. N'hésitez à consulter les sources en description pour en savoir plus. Bonne vidéo ! EDIT : 09/12/2023 : la T12 est ouverte entre Massy et Évry

En IDF, le tram-train a surtout pour objectif de simplifier le réseau existant (reprise d'une branche de la L avec le T13, reprise de 2 branches du C avec le T12, reprise d'une branche de la P avec le "T14"). Et de manière générale, je pense que s'il y a de nouveaux développements dans le futur, ce sera en ce sens (branche Pontoise-Valmondois de la H, branche Massy-choisy de la C, etc.). Ça permet d'offrir une meilleure offre avec des plus petits matériels, mais plus fréquents (mais paradoxalement, il y a création de rupture de charge, donc l'opposé du concept).

Vidéo encore une fois excellente ! Tu donnes plein d’infos et tu es es très complet Il est vrai que les tram-trains franciliens cumulent plus les difficultés techniques que d’avantages (dû à la SNCF jalouse de la RATP) J’espère que les t11 t12 et t13 seront bien prolongés et assez rapidement si possible

Je ne connais pas bien la situation des autres lignes mais en ce qui concerne le T12, il répond vraiment à une demande de connexion entre massy et Évry. Ce que le réseau actuel ne permet pas de faire. De plus, la fréquence sera largement accrue en comparaison de ce que le RER C faisait. En comptant en plus que la branche du rer C reprise par le T12, va vraiment simplifier le tracé et l'exploitation du rer C et que le T12 va ajouter plusieurs stations dans des endroits loins de tout, je trouve que ce projet est très pertinent. En revanche je ne sais pas quoi penser du prolongement vers Versailles car la ville sera déjà accessible via la ligne 18, même si il est vrai que les stations entre Massy et Versailles y gagneraient en terme de fréquence... Je pense que l'utilité du prolongement tient surtout à son unité pour le RER C. Il pourrait aussi être intéressant de considérer l'ajout d'une stations à proximité du leclerc de Massy car cette zone pas très bien déservie aurait beaucoup à y gagner (surtout que la zonne se développe)

Excellente vidéo, ça serait vraiment bien une vidéo sur les transports nocturnes par contre, parce qu'en temps qu'usager du Noctilien, je trouve que personne n'en parle 😅

Très intéressant comme vidéo. Je savais pas qu'il y avait un troncon du Transilien P qui était un tram-train. Va falloir que j'essaie d'aller voir ça quand on va faire notre voyage en famille à Paris à la fin juin. J'ai une journée (ou deux) pour aller faire de la photo de véhicules de transports collectifs pendant le voyage. On va être là deux semaines. Bonjour! Hi! de Montréal!

vidéo très précise ! je pense que les tram-trains peuvent se retrouver dans un peu tous les types d'agglomérations mais plutôt sur des lignes aux besoins spécifiques (et aussi très lié à l'histoire du réseau ferroviaire de la ville)

Pour moi le tram-train n'est rien d'autre qu'un mini RER qui peut entrer dans la ville et circuler au milieu des voitures. À mon avis ce mode peut être très utile pour compléter les lignes de RER dans les endroits plus reculés et où les coûts de mise en place d'un vrai RER/train seraient trop élevés par rapport à la population.

0:00 Intro 0:37 Origine du tram-train 1:30 Qu'est-ce qu'un tram-train ? 2:39 Situation actuelle du tram-train en IDF 6:04 Quel avenir pour le tram-train francilien ? 7:41 Conclusion 8:44 Outro

Superbe vidéo. L'interet pour l'île de France est réduit je trouve, du fait que les parties ferro semblent sous exploités par du vrai trafic ferroviaire en dehors de ces lignes. Le tram train est un concept qui pourrait trés bien s'adapter à des villes comme Toulouse ou Lyon (comme avec la T3 qui est dejà une ligne avec une partie Tram express) où le tram rentre vraiment dans les villes et vient inonder les zones periurbaines

Je ne connaissais pas le tram-train de la ligne Esbly - Crécy, je savais encore moins qu'il était affecté au Transilien P. J'en apprends tous les jours.

Salut, j'ai bien aimé cette histoire sur les tram-train, tu pourras un jour faire le Tzen? :D

À mon avis le T12 est la seule ligne où le tram-train est justifié étant donné qu'il mêle vraiment une section tramway et une section ferroviaire partagée avec du fret et des TGV. Le T4 ne voit passer aucun autre trafic. Pareil pour le T11 qui dispose de ses propres voies sur la Grande Ceinture. Le T13 est conçu pour un potentiel rétablissement du fret mais cette perspective semble assez illusoire. Il aurait été beaucoup plus simple de construire un tramway rapide classique comme on l'a fait à l'époque sur le T2... Mais cela aurait voulu dire que la SNCF cède ses lignes à la RATP. Il y a une petite possibilité que le tram-train soit mis à profit sur le T11 à l'avenir si on le prolonge à Sartrouville. En effet à partir d'Argenteuil le trafic fret est plutôt rare et on pourrait faire rouler le T11 sur les voies existantes plutôt que de doubler la Grande Ceinture. Au final, le tram-train est-il utile ? Je dis évidemment oui ! Le GPE ne sera pas une concurrence mais au contraire complètementaire. Le T11 ne montrera son vrai potentiel que si on le prolonge à ses extrémités. Évidemment on peut questionner les choix techniques mais je pense que le tram rapide sous toutes ses formes a de l'avenir. Personnellement j'aimerais beaucoup voir le T11 prolongé à Noisy-le-Grand et la tangentielle Melun-Torcy. Pourquoi pas aussi le tram-train Orly - Sucy mais un prolongement d'Orlyval est aussi une possibilité.

En IdF comme en France j'ai envie de dire, la notion de tram-train est un peu galvaudée. Pour moi, c'est plutôt censé désigner une solution hybride pour des lignes circulant à la fois sur des réseaux ferroviaires et sur des réseaux urbains, comme c'est justement le cas à Karlsruhe... mais en France, il y a finalement assez peu de lignes qui correspondent vraiment à ce modèle. A part le futur T12 et la ligne Mulhouse-Vallée de la Thur, la plupart du temps, c'est plutôt du train léger qui vient réutiliser une ancienne ligne ferroviaire et/ou qui circule sur ses propres infrastructures, mais sans véritablement se mélanger à de l'urbain. A Nantes par exemple, le "tram-train" de Châteaubriant a beau être parallèle avec la ligne 1 du réseau de tramway, il ne circule pourtant jamais sur ses voies ni n'a de connexion physique avec... et à Bordeaux, le "tram-train" du Médoc (branche de la ligne C) se contente de longer la ligne ferroviaire mais ne l'emprunte pas. Bref, c'est juste une façon plus "vendeuse" de désigner un tram rapide ou un train léger, et je ne vois d'ailleurs pas franchement l'intérêt de mettre du matériel hybride dans certains cas. Enfin, après, du moment que les lignes rendent service, c'est le principal... Cela dit, en IdF, même pour les lignes qui empruntent à la fois des sections ferroviaires et des sections urbaines, ce n'est pas forcément mieux... parce que si c'est justifié sur le T12 (et que la question ne se pose pas pour T11), c'est en revanche discutable sur le T13 (qui ne devrait a priori pas revoir passer de trains classiques sur son tracé) et surtout le T4. T4 qui doit être le pire projet de tram(-train) que l'IdF n'ait jamais fait (avec le T6). Si la SNCF n'avait pas été jalouse du succès de la RATP avec le T2 et n'avait pas tenu à faire pareil en moins bien, on aurait gaspillé beaucoup moins d'opportunités et d'argent public. Au départ, le tram-train sur Aulnay-Bondy était justifié par le fait de ne pas avoir besoin de construire de dépôt à part (les rames étant garées au dépôt SNCF de Noisy-le-Sec), permettant de faire des économies... sauf que les rames de tram-train coûtent plus cher que des rames de tram classique, donc l'économie supposée est déjà douteuse. En outre, il y avait également dans l'idée un hypothétique prolongement jusqu'à Noisy-le-Sec via les voies existantes (qui aurait pour le coup justifié de recourir à du tram-train), mais ça ne s'est jamais concrétisé et ça ne le sera probablement jamais... Mais le pompon, ça a été lors du débranchement vers Clichy-Montfermeil. Non seulement l'insertion urbaine à Gargan est d'une sophistication envahissante, les problèmes techniques dus au matériel roulant ont été légion pendant un bon moment, le terminus de Bondy a été rendu encore plus malcommode pour gérer les trains supplémentaires... mais surtout, ça venait confirmer le fait qu'il n'y avait absolument aucun intérêt à maintenir Aulnay-Bondy dans le giron ferroviaire, et qu'on aurait pu depuis le début faire une ligne 100% urbaine pour beaucoup moins cher. Le T4 est une usine à gaz sans aucune raison valable, et pour moi le parfait exemple de ce qu'il ne faut surtout pas faire en matière de tram-train. Pour le côté "réseau" (ou plutôt l'absence de côté réseau), c'est la même chose que pour le tramway finalement. En IdF, on n'aime décidément pas faire de vrais réseaux depuis plusieurs décennies. Heureusement que le métro a été conçu avec une mentalité différente à ce niveau-là... Bon, après, pour certaines lignes comme Esbly-Crécy ça n'a pas d'intérêt de les connecter au reste... pour les autres en revanche, c'est une occasion manquée, d'autant plus que les T11/T12/T13 suivent tous la Grande Ceinture (en en reprenant ou non les infrastructures), et que ces projets sont censés faciliter les liaisons banlieue/banlieue ; donc leur absence de connexion fait un peu tache dans ces circonstances... certes, c'est principalement dû au fait que certaines sections ont été réutilisées par d'autres lignes et qu'on ne peut plus insérer de circulations dessus (la section de GC de Saint-Cyr - Versailles Chantiers étant utilisée par les Montparnasse - Plaisir/Dreux/Mantes ; et celle entre Sartrouville et Achères par le RER A et les lignes L/J), mais ça reste dommage quand même, car ça rend des trajets potentiels moins attractifs. D'ailleurs à ce sujet, c'est quand même un comble que pour un projet de liaison banlieue-banlieue, le T12 vienne massacrer une autre liaison banlieue-banlieue existante. Déjà, le projet aurait dû se faire d'une traite jusqu'à Versailles au lieu d'être phasé. Ca n'a aucun sens de rerouter les trains de la branche Versailles-Massy du RER C vers la branche Pont de Rungis, pour quelques années plus tard la rebrancher sur Massy-Évry... et en plus de ça, Versailles-Massy c'est une desserte au quart d'heure, là où Massy-Pont de Rungis c'est de la demi-heure pour des raisons techniques. Mais surtout, on perd la desserte de Juvisy dans l'histoire, ce qui est bien dommage étant donné l'importance du pôle dans le secteur (correspondance RER C/D et bientôt T7, trains directs vers Paris, quelques trains grandes lignes...) et la desserte d'Épinay-sur-Orge moins attractive (en plus de l'impossibilité pour les trains directs Dourdan/Étampes de s'y arrêter). Après, le projet de T12 devrait quand même rendre pas mal de services, en proposant une desserte du nord-Essonne facilitée (et en soulageant un peu la ligne de bus 402 qui est particulièrement fréquentée)... mais ça reste un peu dommage. Pour le T13, c'est un peu dommage là encore de se contenter de correspondances moins attractives (Saint-Cyr au lieu de Versailles Chantiers ou Saint-Quentin, branche vers Saint-Germain RER A qui fait une jolie épingle à cheveux et qui ne semble pas prévue pour aller vers Cergy, Achères-Ville plutôt que Cergy), mais ça se comprend vu les contraintes urbanistiques (site classé vers Versailles, prolongement du RER A vers Fourqueux qui serait très coûteux) et ça reste mieux que rien. D'ailleurs, par rapport à la genèse du projet, il y a même eu une amélioration, en proposant une desserte directe de la gare de Poissy, plutôt que de juste desservir Poissy Grande Ceinture et de faire une hypothétique gare au milieu de nulle part côté forêt de Saint-Germain. Certes, ça rallonge le parcours bout en bout, mais Poissy ce n'est pas n'importe quelle gare non plus (terminus RER A et future gare RER E) et ça reste un bassin de population non négligeable. Pour les projets ultérieurs, quitte à rêver, j'aurais bien vu : - une tangentielle Massy-Bry sur Marne via la Grande ceinture ; - un prolongement de Esbly-Crécy vers Meaux au nord et Coulommiers au sud, voire même La Ferté-Gaucher en reprenant la desserte actuellement assurée par navette bus, pour faire une ligne qui irrigue la Seine-et-Marne. - un prolongement du T12 depuis Evry-Courcouronnes jusqu'à Corbeil, puis une reprise de la branche Corbeil-Melun du RER D, ce qui en ferait une liaison directe Versailles-Melun (certes un peu longue, mais bon, honnêtement, ce n'est pas beaucoup mieux avec les infrastructures actuelles). Après, l'intérêt du "tram-train" de base, c'était plutôt de réutiliser des lignes existantes ; et hormis la Grande ceinture (qui va continuer à être majoritairement réutilisée) et quelques sections un peu moribondes ça et là, il n'y aura plus grand-chose à réutiliser. Donc au final, une fois les projets en cours réalisés, il n'y aura plus grand-chose à développer, sauf à montrer des ambitions plus fortes mais trop peu rentables en l'état...

Je pense qu'il devrait mettre un tram-train entre la gare de Plaisir-Grignon et Bonnières: - Il n'y a pas foule sur ce tronçon (il n'y a pas besoin d'un train) - Il partirai et arriverai en lien avec le direct Montparnasse- Dreux (c'est plus rapide pour les usagers de rejoindre Paris et l'omnibus part toujours juste après le direct) - La région Normandie ne veux plus desservir les gares de Rosny & Bonniéres - On pourrais rajouter des stations du style: le sud de Beynes (la gare est situé trop au nord)/ au nord de Maule/ au croisement de la D113 a Epône (quartier excentré + proche d'Aubergenville)/ a l'entrée du Val-Fourré/ a la sortie du Val (Hôpital + zone de Buchelay)/ entrée de Rosny/ Freneuse....

Excellent reportage. Merci !

Je me suis toujours posé là question de pourquoi ne pas fusionnerT11, T12 et T13 (en créant de nouveaux tronçons pour les relier) cela ferait un tramway en grande ceinture et cela pourrait être intéressant et utile.

Très intéressant, merci.

Le tram-train peut être dans certains cas considéré comme un train léger. Il peut donc être utilie pour desservir des zones non pourvues en matériels tels train ou métro mais où les bus deviennent insuffisants. A ce titre, je pense à la zone ouest Essonne - Sud Yvelines. Jusqu'à la 2nde guerre mondiale, Limours possédait 2 gares (et très peu de trains) : l'extrémité de l'ancienne ligne de Sceaux et la ligne Massy-Limours-Gallardon-Chartres. Ces 2 lignes ont été déclassées il y'a bien longtemps. Certaines emprises ont été reprises par des routes (A10 puis N191 entre Massy et Bures ou contournement de Gometz), ont été urbanisées (à Saint-Arnoult) ou ont servi de zone d'essai pour l'aérotrain. Je me disais qu'en fusionnant les partie Saint-Rémy - Limours et Limours - Ablis (en créant une jonction à Limours-Pecqueuse), on pourrait créer une petite ligne qui desservirait quelques communes de moyenne importance mais avec un potentiel de voyageurs qui actuellement se rendent en bus ou en voiture à Saint-Rémy ou Massy. Les plateformes existent encore en grande partie donc je pense que c'est jouable.

Le T4 sera terminé en 2030. Ça va pour quelque chose prévu pour 2017. Seulement 13 ans de retard.

Le tram-train a toute sa place maintenant et à l'avenir : - il permet des trajets banlieue-banlieue "fiable", - Il relie rapidement de grandes lignes RER, -Il dessert des endroits très fréquentés auparavant dépourvus d'offre de transport (ex : l'université de Villetaneuse), - Il fonctionne + tard le soir que les Transiliens, permettant un "Plan B" de retour, sans galérer avec les noctiliens ! 😄

3:29 je savais pas qu’il y aura un tramway t14

Vidéo géniale continue comme ça 👍 😊

Quand on voit les réticences pour la T13 et la qualité des infrastructures sans schéma directeur, le tram train ne peut se développer massivement en IDF. Paradoxalement je vois bien des villes comme Bordeaux avec ce type de projet. Moins vendeur que le terme RER mais plus réaliste pour desservir Banlieue - Centre

Il y a des tram-trains à Lyon et Nantes, un parrallèl ou une comparaison aurait été intéressant.

Le T13 à Saint Rémy lès Chevreuse pour faire du Nord Sud en Yvelines sans passer par Paris est essentiel je trouve

super vidéo ! tu explique super bien et je t'en remercie ! petite question, quel est la musique du début de la vidéo ?

0:47 Peut être que je me trompe, mais Kalsruhe n'est pas de loin la première ville à bâtir un réseau de tram-train. Bâle, par exemple, en avait déjà bien avant (les 65km de tramways réunis sur Baselland Transport). Le Forchbahn à Zurich suit aussi le même principe.

Le T2 qui fait Pont de Bezons - Porte de Versailles n'est pas considéré comme un tram train ?

Je me pose une question: est ce qu'il y aura la même cadence "nombre de passage heure" entre "Evry & Epinay" que "Epinay & Massy" vu la différence de taux de la population? A mon avis c'est non.

Le T13 roule à droite et pourquoi ça roule aussi à gauche ?

J’adore les trams trains, mais un seul problème, les citadis dualis font mal au cul, les sièges sont durs, ils veulent le mettre partout et c’est dommage

1:13 donc en définitive ils viennent de découvrir le métro quoi.... La seul alternative viable pour transporter du monde sans empiéter sur les autres.

enfaite le tram train de Nantes n'a de tram que le nom

L'implémentation du tramway en On constate surtout qu'en, France, les projets de tram train, hors Ile de France, n'ont pas connu de suite. Au lieu de simplifier le référentiel de la SNCF, ont a multiplié les contraintes d'exploitation, combiné à un matériel à plancher bas intégral pas franchement confortable. Néanmoins, Mulhouse représente le mieux le concept, les avanto circule sur des voies à réglementation ferroviaire autorisant d'autres circulations à 1,5KV, ainsi que sur des sections urbaines à 750V, le matériel tram train est maintenu dans le même dépôt que celui des Citadis du réseau Soléa. En IDF, le T4 n'est pas réellement un tram train dans le sens où il a été construit sur une ancienne emprise ferroviaire, elle n'autorise pas d'autres circulations. De plus la signalisation n'est pas de type ferroviaire.

Pour Karlsruhe c est toujours saturé et d ailleurs il est envisagé de réactiver la plaforme en Surface

J'ai l'impression que cette vidéo ne fait que poser de faux problèmes. J'ai eu l'occasion d'emprunter les lignes T4 et T11 récemment et ça ne m'a pas donné l'impression de me trouver à bord de quoi que ce soit ressemblant de près ou de loin à un train. Les qualificatifs d'express ou de rapide me paraissent surfaits ; c'est comme si on qualifiait le métro 14 de lignes express ou rapide parce qu'il file directement de Châtelet à la Gare de Lyon. Je pense que ces tramways se distinguent peu de leurs homologues des autres lignes franciliennes. Un bon point pour la vidéo cependant, je peine à comprendre l'intérêt d'un tram-train en Île-de-France. Il s'agit pour moi du transport type connectant les moyennes et grandes villes de province aux zones périurbaines et rurales.

Le T2 aussi est un Tram Train non ?