Всё, что есть - здесь: kzfaq.info/get/bejne/aKxmeNx9tq69YKM.html kzfaq.info/get/bejne/mN57rMWivtHLiKs.html

Уважаемый Аллик Муллахметов, хочу поблагодарить вас за аргументированную критику! В наше время это - большая редкость ) С некоторыми из Ваших замечаний я согласен в полной мере, с некоторыми - в значительно меньшей. Итак: «Эффект Бора корректнее называть Вериго-Бора. Так как Вериго открыл этот важнейший закон раньше Бора на 12 лет в лабораториях Сеченова.» Полностью согласен. Действительно, более корректно называть этот закон двойным именем, дабы не умалять научных заслуг наших соотечественников. Хотя в литература одинарное наименование встречается все же несколько чаще двойного. «Не назван важнейший закон регуляции газообмена - эффект Холдейна.» Да не назван, как не названо и многое другое в силу того, что на тему «Дыхание» отведена лишь одна лекция, что катастрофически мало. Поэтому главный принцип построение моего курса - только главное, только то, без чего невозможно понимание. Будет понимание основной сути процесса - человек потом сможет прочитать о том, чего я в лекции не сказал. И, кстати, на мой взгляд, эффект Холдейна не имеет никакого отношения к регуляции дыхания. «Принципы газообмена заключены не только в диффузии, а в важнейших эффектах Вериго-Бора и Холдейна. Нельзя недооценивать эти законы. Они могут свести на нет диффузию.» Если говорить о газообмене, то именно диффузия является механизмом и физической основой газообмена в легких и в тканях. И никакие другие эффекты (включая эффект В-Б и Х) свести её (диффузию) на нет в принципе не могут. При этом недооценивать влияние эффектов В-Б и Х на интенсивность диффузии кислорода и углекислого газа, действительно, не стоит, так это влияние достаточно важно. Но при этом следует помнить, что действие этих законов по сути сводится к некоторому изменению градиента концентрации диффундирующих газов в уравнении Фика, которое описывает интенсивность диффузионного процесса. «51:43 не "чуть чуть оптимизирует", а катастрофически зависит от pH и СО2, согласно уравнению Гендерсона-Гессельбаха.» Ну, насчет «чуть-чуть» - это я, возможно, несколько погорячился )), но и с выражением «катастрофически зависит» тоже не могу согласиться. Думаю, что корректная формулировка лежит где-то между этими двумя экстремумами. И, кстати, мне не совсем понятно, как уравнение Г-Г доказывает силу зависимости скорости диффузии кислорода от рН и концентрации СО2. «52:25 Почему вы говорите о карбоксигемоглобине? Это уже угарный газ с гемоглобином, а не углекислый газ. Нужно говорить карбгемоглобин.» Полностью согласен. Оговорился. Давайте еще раз обозначим для читателей, что карбоксигемоглобин - это соединения гемоглобина с угарным газом (СО), карбогемоглобин - соединение гемоглобина с углекислым газом (СО2). «58:45 Остановка дыхания происходит из-за избытка СО2, а не его недостатка при повышении кислорода в легки (эффект Холдейна).» Мы с вами говорим о разных процессах. Вы говорите о эффекте Холдейна, я же говорю о влиянии газов на дыхательный центр. Недостаток СО2 приводит к недостаточному возбуждению дыхательного центра, что может сопровождаться угнетением и даже остановкой дыхания. Данный эффект хорошо изучен и имеет большое значение в ситуациях дыхания искусственными газовым смесями, при горных восхождениях. Впрочем, наличие этого эффект не исключает того, что избыток СО2 может также вызывать остановку дыхания по какому-то иному механизму. «Последняя ошибка является грубейшей. Из-за нее на ИВЛ погибло уже большое количество людей.» Я так и не понял описываемого вами механизма, приводящего к гибели пациентов на ИВЛ. Если не трудно - объясните подробнее. Убьем двух зайцев сразу - я повышу свою квалификацию, а читатели получат верную информацию. «Рекомендую срочно пройти курс повышения квалификации. Вы неверно обучаете врачей физиологии дыхания. И уберите, пожалуйста, вдох ртом, это не гигиенично. Вы же показывает пример студентам.» Я всегда благодарен за критику, ибо не считаю себя обладателем конечного знания. Но мне бы хотелось, чтобы обсуждение моих лекций проходило в рамках академической традиции. Академический стиль дискуссии допускает резкую и открытую критику положений оппонента, но при этом не допускает: - претензии на обладание абсолютной истиной, - раздачи советов, - оценочных суждений (особенно личного характера), - неправомочных индуктивных обобщений.

Берегитесь, люди, познавших истину. А познавших СУТЬ ИСТИНЫ следует беречься вдвойне и втройне )))

​@@dmitry.sandakov спасибо за вашу положительную реакцию! Цитирую: « И никакие другие эффекты (включая эффект В-Б и Х) свести её (диффузию) на нет в принципе не могут. " Ответ: - смысл диффузии в доставке кислорода в клетку. Если клетка не получает кислород, при нормальной оксигенации крови, то это сделал эффект Вериго-Бора! Диффузия не работает. В том смысле, что такое физическое явление, как диффузия существует, но транспорт газов невозможен." Это же очевидно. И, эффект Холдейна имеет отношение к регуляции газообмена. По определению. Если увеличить в легких кислород, то усиливается диссоциация карбгемоглобина. Смерть организма наступает в результате эффекта Вериго-Бора или Холдейна при нормальной диффузии. Не это ли катастрофа? Поэтому определение состояния - "катастрофа" уместно. Ваше: "Недостаток СО2 приводит к недостаточному возбуждению дыхательного центра". Почему Вы решили, что возможно такое состояние, как дефицит СО2? Ведь триллионы клеток его продуцируют. Гипокапния возможна при гипервентиляции, но до уровня 24 мм рт. ст. СО2 в легких. Где остановка дыхания происходит из-за остановки обмена веществ, то есть смерти. Вопрос: "И, кстати, мне не совсем понятно, как уравнение Г-Г доказывает силу зависимости скорости диффузии кислорода от рН и концентрации СО2. "? Ответ - Вы, по-прежнему считаете, что диффузия основа газообмена, поэтому этот вопрос. Но не диффузия правит балом. Уравнение Г-Г нам говорит, что при повышении pH (гипокапния = респираторный алкалоз) кривые диссоциации оксигемоглобина смещаются влево, отсюда, согласно эффекта Вериго-Бора, диффузия кислорода сводится на нет. Что приводит к клеточной гипоксии. Это описано во многих источниках (ак. Лаврентьев, ак. Гулый и тд). Убийство пациентов на ИВЛ подробно описано в источнике: www.buteykomoscow.ru/zabolevaniya/lekarstva_ot_brinhita/ Скрин: prnt.sc/10of9lf Спасибо за Ваше терпение, приношу извинения за резкий тон.

@@buteykolive , я много раз наблюдал, что в дискуссии грамотных людей (если она не перерастает в срач) достаточно быстро достигается момент, когда оппонеты понимают, что они говорят об одном и том же, только разными словами. Думаю, я вряд ли ошибусь, если предположу, что Вы по образованию - медик (я - биолог). Скорее всего, именно отсюда проистекают наши разногласия. Я хотел привлечь Ваше внимание к важности понимания того, что приницп газообмена - диффузия. Вы же обращали мое внимание на то, что на интенсивность диффузии существенное влияние оказывают эффекты Х и В-Б, с с чем я, собственно, нив коей мере не спорю. Думаю, интересующимся будет небезынтересно после лекции почитать ваши и мои комментарии. Если будут еще критические замечания по моим лекциям - будут долько благодарен. И спасибо за ссылку )

@@dmitry.sandakov Как то Вы запросто с этим фармазоном согласились (Остановка дыхания происходит из-за избытка СО2) , он не врач никакой , а купил просто лицензию у центра Бутейко в Москве , разрешение обучать людей дышать носом.Лицензия продаётся на год , это всё на их сайте есть .Пишу такой резкий коммент , потому что он не практик (кроме способности остановиться в разговоре и вдохнуть носом) , а практиков настоящих на своём канале банит .