Посмотрите на Авито, на той неделе было очень неплохое предложение. А так на них стали стремительно задирать цены

@@night_gryphon а сколько стоит примерно тушка укнц без монитора по нормальной цене ?

@@OLEGEK23 на авито сейчас по 4-5к не провереные в основном на 48в. Провереные с подтверждением работоспособности могут быть доорже

Покупаю один, с сетью потом разберёмся, кроме того там Стык-2, можно говорить с любыми компами и даже сеть запутить.

@@IExSet обычно они все с сетевой картой в нижнем слоте (слева на дне отсек, из него влево торчит синий разъем ). Рекомендую сразу посмотреть проект KAKAVE ну и зайти в группы по УКНЦ в телеге

Доброго времени ! Велкам в телеграмм: Общая группа по УКНЦ: t.me/MC0511UKNC Группа посвященная новым разработкам под УКНЦ: t.me/UKNC_TECHNOLOGY В первой группе вам вполне могут подсказать где недорого преобрести качественный аппарат. Недавно даже полностью новые мелькали в нераспечатанной заводской упаковке, поспрашивайте, может еще есть что то подобное.

@@ussrcomputers9163 спасибо

Синтез2 не очен, это клон 48k. Рекомендую брать не меньше 128 и вообще какой нибудь новодел, самый крутой ZX Evolution, все микросхемы и главный проц настоящие, только для доп функций стоит ПЛИС, поэтому из коробки и sd карту читает и винт cd rom по IDE понимает и на VGA выход можно

Спасибо за участие в жизни канала ;) и за хорошую оценку !

Спасибо за ваш комент! В целом, если не брать в рассчет паразитно-развлекательные ветви приложений, типа 3д игры и программы для обработки видео и 3д графики - таких машин и сейчас хватит для многих бытовых задачь. по крайней мере касаемо обоработки и обмена информацией (в основном текстовой) так уж точно. Касаемо увеличения разрядности и адресуемой памяти - это потребует новой топологии процессора и как следствиеизменение системы команд, наверняка потянет за собой появление новых команд в микрокоде процессора и так далее.. То есть вариант с получением обратной совместимости исключен. Но и это не проблема в целом, гапример у маков за их путь развития несколько раз менялась полностью система команд, и прямая совместимость с предидущими машинами становилась невозможной, но программисты эппла ловко решали эту проблемму как матерые иллюзионисты, писав среды эмуляиоров под новые оси на новых платформах, которые ловко воссоздавали виртуальный мак с предидущей системой комманд для совместимости с предидущим софтом. То есть по факту раний мак просто эмулировался на позднем. Сейчас например на современном российском компьютере с процессором "Эльбрус" и осью на базе ядра Linux можно запустить эмулятор УКНЦ, и в целом считать эту машину "обратно совместимой с УКНЦ".. или жаже продолжением УКНЦ... Но это будет не так..

Клон на современной ПЛМ уже работает, остались некоторые мелочи... Информацию найти можно в группе по УКНЦ в телеграмме: t.me/MC0511UKNC

Удивительно, пока что такого не встречал, но теоретически 2в 6й степени возможно... Правда есть некоторые подтверждения что например бейсик был ограничем 14 машинами. Но опять же, наверняка были версии и варианты.

@@ussrcomputers9163 на сколько помню, там сеть из двух сегментов состояла. т.е. от учительского компа шло две петли, часть машин было на одной, часть на другой. При обрыве одной из петель вторая работала. Бейсик был на всех машинах, собственно на нем и программировали.

Согласен.. Вообще видео писалось в ограниченное время, а перед записью собирался и собирал все что можно было собрать, по этому я "слегка" помятый и ошибок наверняка много... Но не хотелось все это на долго откладывать...

На УКНЦ был аппаратный скроллинг, применялся он для плавной прокрутки вывода на экран. Но почти наверняка его можно было бы и под игры приспособить. Кроме того, был программируемый знакогенератор. Многие аркадные спрайтовые игры как раз и делались в текстовом режиме, но с помощью перепрограммирования знакогенератора создавалось ощущение графики. Звук некоторые игры запускали на периферийном процессоре, из-за чего иногда при вылете игры музыка из неё продолжала звучать.)

Это и в современном мире возможно. У нас на предприятии в 90е применялась система сетевой загрузки MS-DOS по протоколу Netware RPL. И до сих пор используется загрузка терминалов удаленного рабочего стола по сети по протоколу PXE. Это хороший способ дать вторую жизнь старому железу, на котором не работают современные ОС. С жесткого диска или с флоппика грузится только маленький загрузчик, а дальше уже он загружает клиентскую часть для подключения по RDP к серверу. Можно было бы обойтись вообще без дисков на клиенте, но нужна или поддержка PXE биосом, или же установленная микросхема загрузчика на сетевом адаптере.

32ВТЦ вообще недостоин считаться компьютерным монитором. Это обычный цветной телевизор с телевизионным зернистым кинескопом и с вырезанной схемой тв-тюнера. В отличие от этого недоразумения "колокольчик" МС 6105 - полноценный монитор, с мониторным кинескопом высокой четкости, хоть и монохромный. У нас в классе они были даже в версии с антибликовым и антистатическим покрытием.

Хорошая новость ! А где подрбнее почитать ?

Очень слабо верится, может быть компилировалось всё-таки в байткод ? У Спека тоже команды представлялись байтовыми кодами.

В байт-код, который потом интерпретировался.

@@AndreyPetroffпусть байт-код, но он был очень быстрым, по крайней мере в арифметике и логике практически не уступал бинарному коду.

Да, ляпы были, согласен. по Linux это 100% ляп, но не до такой степени. Я там строкой писал, что не Linux a UNIX - и это есть так, ибо все разработчики UNIX пришли именно с PDP11 b c RT-11. То что нет каталогов - то понятно, но я не в каталогах вижу схожесть с UNIX а в том, что система модульная, есть голое ядро, которое обеспечивает самые элементарные функции, а под него грузятся уже любые драйвера, которые могут систему под любую конфигурацию заточить, так же в целом как и в Linux до сих пор, есть ядро, оно может быть минимальным, а все остальное можно запихать в модули, и уже подгружать то что нужно, в этом отношении CP/M - сразу в ядре имеет все драйвера в составе, а в PT11 - именно голое ядро, а уже все далее в виде отдельных модулей или программ, консоли, драйвера клавиатуры, спец. клавиш, системных шрифтов, доп. строк и т.д. В этом UNIX прямо таки точно сделан с RT-11 и как следствие LINUX. И по поводу того, что УКНЦ до 90 года не работала - тоже не согласен, много софта под УКНЦ датировано 88 годом. Так же есть воспоминания людей, которые в школе сидели в классах УКНЦ, и это было в конце 80х, так что тут тоже есть обоснование моим словам. По поводу Корвета, да, было бы хорошо увидеть как осуществлялось его сетевое взаимодействие.. У меня один корвет только, причем, на сколько я понимаю, сетевые карты у Корвета где то во вне... В общем, с корветом не разбирался, но с удовольствием бы посмотрел как работает эта машина в сети !

@@ussrcomputers9163 RT-11 выпустили только в 1973. Разработка Unix началась значительно раньше. Конторы были совершенно разные. DEC всегда отличалась закрытостью, а AT&T наоборот косвенно обязали распространять исходники. Конечно, какие-то идеи были реализованы схожим образом, но модульность - это как раз фича именно Unix, её так и называли и называют Философия Юникс! По УКНЦ практически нет школьных программ и публикаций до 90-х. Сравните число образовательных программ для Агата или Корвета с УКНЦ - разница огромная. Как вспоминают, УКНЦ шли массово в специфическую сферу ФПК (факультетов повышения квалификации), куда люди записывались ради нужной галочки и где УННЦ просто стояли до первой возможности их списать. Все воспоминания, которые читал про УКНЦ в школах до 90-х, свидетельствуют, что машины постоянно висли, буквально от малейшего толчка. С сетью Корветов можно поработать через эмулятор Башкирия-2M.

@@ussrcomputers9163 У RT-11 главные фичи - это минималистичность и работа с внешним железом в реальном времени. Как основная ОС РТ-11 пошла хорошо только в СССР.

Нет связи между ними. А то, что вы описали как схожесть, это скорее очевидность архитектуры. Монолитность и модульность существует даже в строительстве домов. Можно также сказать что Unix пошёл из стройки.

скажем так: UNIX делался на PDP-11, а язык "Си" ( точнее, диалекты 70..80-ых годов) - своего рода структурный ассемблер для этой архитектуры с возможностями языков высокого уровня. Если брать древний DECUS С, то было абсолютно понятно, примерно в какой код выльется та или иная конструкция.

Я тоже не могу понять, как это происходит ))))

Да, я слышал о сходстве с ним, и видел его ролики, но мы с ним не родственники и даже не знакомы )) Так бывает ))

А ещё была возможность вообще уйти от многоцветья, переключением в однобитный черно-белый режим. При этом освобождалась видеопамять, которую можно было например использовать как рамдиск для кэширования. Эта технология применялась в системе сетевой загрузки saturn, когда с учительского компа грузилась RT-11 по сети не напрямую с диска, а из кэша.

Не, еще в Индии, работка пока есть, еще месяца на 3 работки будет, так что пока не в Ростове.

@@ussrcomputers9163 хорошо! :)

Коревет у меня есть, восстановленный и прекрасно работающий. Вполне вероятно что такой обзор появится и на этом канале... Но не раньше чем через пол года.

Это на УКНЦ такое возможно ? Нужно было какой то код набрать в отладчике ?

@@ussrcomputers9163 по-моему надо нажать T, если не ошибаюсь

По этому тесту было видно в какой части обрыв сети происходит. У меня был разъем в сетевой адаптер на котором были замкнуты между собой TX и RX, с помощью его тестировал работу сетевого адаптера на конкретной машине.

Только было непонятно, кто с кем связан. Мы по классу просто кричали, кто что ввел и так находили пары.

Доброго времени ! У нас не было клонов 8086, вообще в целом, выражение "клон" абсолютно не подходит для того чтобы охарактерезовать советские процессоры. Более правильно было бы сказать процессор за основу которого взят I8086. клон подразумевает нечто 1 в 1 тупо скопированное, а процессор не так просто скопировать, как минимум из за совершенно разных технологий производства полупроводниковых чипов на западе и в СССР. Процессор КР1810ВМ86 - это самостоятельная разработка советских инженеров, разработанная с требованием соответствовать техническим характеристикам западных образцов, конкретно I8086, за основу взята система комманд этого процессора. Никакой лицензии для этого не требовалось. Ну это так же как например тойота выпускает транспортные средства на 4х колесах, оснащенные ДВС имеющие пассажирский салон на 5 мест и багажное отделение. Реально чтобы делать транспортные средства соответствующие этому описанию не нужны лицензии. То же самое с процессором, если он выполняет команды Х86, имеет схожее число регистров необходимых для выполнения данной системы команд и схожие частотные параметры - это не преступление. Он выполнен по другим технологиям, и у него отличная топология кристалла, и еще много различий. В целом примерно так же и с остальными процессорами.

@@ussrcomputers9163 и всё же я хочу понять, почему китайцы штампуют СВОИ x86 Zhaoxin, а у нас по сей день нет своего процессора, способного выполнять базовые задачи вроде вывода информации о платформе и пути прибывающего поезда... и всё это с поправкой на такие интересные машины как та же "Электроника" с КР1810 в прошлом

@@DLarkov Zhaoxin это производный от VIA, которая купила Cyrix, а вот Cyrix Intel сама дала лицензию на производство процессоров x86 архитектуры, аналогично как и AMD.

Да, корпусина с ямахи прям слизана... Но сам по себе комп - ну совсем другое....

Вам интересна одна из этих машин ? Вполне вероятно что можно, напишите в личку в телеграмм например: t.me/electroscatnes

В наличии будут через пару недель скорее всего, заказал мелочевку в китае, все в пути. Можете написать мне в телеграмм: t.me/electroscatnes

На сетевом адаптере переключателями. У РМП адрес должен быть все единицы.

Добрый ! Телеграмм t.me/electroscatnes - велкам !

Учительская машина позволяет вести лог вот такой как на экране - в файл например. А на экране - все обращения всех компьютеров в классе за файлами. То есть, если происходит какая нибудь проблема - можно абсолютно точно установить с какого компьютера поступил запрос. НУ кто у кого что украл или кто куда что пишет, кто запускает игры и т.д. Любой современный сервер этим занимается, ведет лог связей. И учительский сервер не исключение.

Кто знает что для нее было ? Многое утеряно. Например, адаптер мыши есть на фото, но реально никто не знает и нигде нет доков какие программы поддерживали мышь и через какие порты она работала... Реально многое утеряно безвозвратно. А в том что есть - эмулятора не наблюдал.

Ничего не скажу. Мне не очень интересны ранние клоны XT. Есть Поиск 01 переделанный под ВГА, был комодор XT, было куча 86 совместимого железа, и до сих пор работаю на ХХ86 машине... Так все надоело... Уже 30 лет ничего нового.... А вот 0511 - это PDP-11 - все новое это хорошо забытое старое.

Да, конечео. Чуть позже опубликую. Я кстати публиковал их на zx-pk.ru в теме "сеть УКНЦ". Там же есть оригиналы.

Вот тема в которой обсуждались эти дтски, конкретно в этом сообщении ссылки на пару моих модов, если подняться к старым сообщениямм, можно найти оригиналы, ну и кое что обсуждается на эту тему... zx-pk.ru/threads/15947-set-uknts.html?p=1154098&viewfull=1#post1154098 disk.yandex.ru/d/0QNc54SASguIWA тут полный набор моих модов.

По поводу ДЕМОС ничего не скажу, но сам по себе UNIX есть в виде образа, и его вполне можно запустить, понятно, что версия очень старенькая, и кроме некоторого количества стандартных комманд, и компиляции С коода система ничего не умеет, mplayer и lynx под нее скомпилить не получится ))) тем не менее, сам факт, UNIX на УКНЦ пощупать можно, для этого нужен только контроллер дисковода и образ диска или дискета с системой. Все есть в доступе.

ДЕМОС запускали на СМ-4, СМ-1420 там и памяти было больше и диски большего объема.

не соглашусь, можете мне назвать машины в тоторых можно быдо одновременно 8 цветов вывести на экран ? Вектор по разрешению не дотягивал, и в режиме 512Х256 мог только 4 цвета вывести одновременно. У БК 0010 всего 8 цветов было, и одновременно можно было только 4 вывсти. У РК86 и иже с ним - всего два цвета и только буквы, причем только большие... У спека 8 цветов, причем, в 10Х10 пикселов только два цвета реально,... В итоге - только Корвет со своей копией MSX видеоадаптера мог вывести 16 цветов... Может быть еще Искра Тарту по графике недалеко была... Остальное все попримитивнее было. Может чего забыл...

@@ussrcomputers9163 у БК10 только четыре цвета, можно даже сказать три: черный и RGB =) плюс ч/б режим, белый есть только в нем

@@ussrcomputers9163 УКНЦ - это конец 80тых начало 90-тых, именно в этот период 8 цветов как бы уже никого не удивляло, тот-же ZX изначально 8 цветов имел + ещё 7 другой интенсивности, спрайты конечно, а к 90-тым уже пентагон и прочие появились там и пиксели завезли .. корвет, правец, орион, кувт, пионер, специалист, сура, апогей и ещё пару десятков менее известных. Разные рк86 не в счёт, т.к. это не сколько пк сколько конструкторы для любителей ковыряться в желез.

@@ussrcomputers9163 попросил chatgpt показать таблицу не пс совместимых компьютеров, с нужными полями, в целом да, ссср по большей части меньше 8 цветов, а вот зарубежные по большей части 8 и более

​​@@ussrcomputers9163прошу прощения, но видеоадаптер Корвета никакого отношения к MSX не имеет - у первого варианта MSX (1983 года), графика гораздо проще и хуже корветовской, у MSX2 (1985 г), графика отличная, но организация экрана и функционал совсем другие. Корвет по графике очень похож скорее на NEC PC8801 (там тоже 3 битовых плоскости, программируемая палитра, но нет отдельного текстового экрана, в отличие от Корвета). А УКНЦ - конечно, непревзойденный по графическим возможностям среди отечественных массовых ПК, да и среди иностранных лучше графику в 1987-м имели разве что ПК уровня Амиги и Архимеда, плюс дорогущие IBM c VGA.

С чего вы это взяли ? У меня три таких машины, разных заводов, по поводу перегрева - чушь. Они отлично работают разогнанные до 12 мГц, в штатном режиме при 8 мГц - тепловыделение на уровне нормы. И по поводу разводки - все там отлично, сама по себе идея немного футуристична для тех лет - машина состоящая из двух машин по факту делящих между собой видеоадаптер... ТОгда это был серьезный прорыв, который даже никто не понял, точнее, поняли и стали массово применять через 20 лет только...

Лично меня это не беспокоит. В УКНЦ мне более интересен спектр программ для серьезных вещей, документооборота, баз данных, инженерных технологий. В целом, нужно понимать, что это не игровая приставка, это не детский компьюер, а "Учебный Компьютер Научного Центра" на секундочку. Вроде расшифровав название можно понимать, почему на него и игрушек было не много ))) ... Ну а по надежности, мне не понятно, нет таких устройств, которые бы вечно работали и обладали 100% надежностью. В конце видео я рассказываю о том, что две машины восстановить было легко а одну совсем не легко, да еще и дорого... То есть, машина вполне ремонтопригодная, причем, даже через 25 лет после того как на эту машину перестали выпускать все основные микросхемы. Так что надежность - это мне не понятный термин, многие УКНЦ после 20 лет "отдыха" на неотапливаемых и влажных складах работали сразу после включения, те которые не уничтожили - реально подчинить.. Какие проблемы ? Машины работают, прекрасно, им по 30 лет )

@@ussrcomputers9163 Перегревается и зависает. У меня есть, я в ней дырок насверлил.

Ну на самом деле мпогие линуксоиды и сейчас считают что графическая оболочка в целом не функциональна, излишне медленна, очень прожорлива в плане рессурсов и так далее. Я частично разделяю их мнение, более того, в том же линуксе команды которые мне известны для консоли даже без контрол+R гораздо быстрее запустить чем нащелкать их мышью в многооконной систем. Про рессурсы я вообще упоминать не хочу,... Если на УКНЦ запустить графическую оболочку, то наверняка кроме нее больше ничего работать не будет, ибо вся производительность будет тратиться на отрисовку красоты. ))

57600 бит/сек.

Мало конечно. Если бы не заморачивались со сложным кольцевым маркерным методом диспетчеризации сети, а сделали тупо "общую шину" с CSMA/CD, это бы позволило разогнать сеть на порядки на том же уровне железа. И коллизии особо не мешали бы на такой скорости с такими малыми объемами данных.

@@a_man_from_nn А больше вероятно система и не потянет по мощности

@@grayich потянет легко. Сетевой адаптер на УКНЦ подключается по 16-битному каналу с прямым доступом в память. И кстати, в конце 90-х уже появились комплекты для апгрейда классов УКНЦ с более скоростными адаптерами.

@@a_man_from_nn это если чисто по загрузке, а если рабочий софт, который между собой сообщается. Подозреваю, что скорость была выбрана как надёжная для расстояний около километра. Для заводов вполне обычное расстояние для сети. Но вряд ли мы уже узнаем какие были соображения у разработчиков, может опять всё в дефицит упиралось.

В современных реалиях мошь этой машины несущественна, она по производительности скорее всего уступает ардуино нано даже (*). Мощь УКНЦ представляла для своего времени. А по поводу демок, да, их нет. Тут два фактора сказались, первый, эта машина за частую не была доступна для экспериментов программистам энтузиастам в 90х, и для своего времеги это была достаточно сложная машина, в корой нужно не только программировать взаимодействие внутри ЭВМ но еще и взаиможействие между периферийной и центральной ЭВМ и каждой из.перечисленных ЭВМ с видеокартой, то есть сложность программирования была гораздо выше чем при программировании на обычной ЭВМ. А учитывая то, что программирование производилось в основном на ассемблере, а стандартные языки программирования высокого уровня этой машины не поддердивали операции взаимодействия между процессорами - все это свело к нулю возможности и преимущества этой машины в свое время. То есть по просту говоря, пользователи были еще не готовы к такой апаратной составляющей, и не осознавали всего прорыва технологий, в частности многопроцессорности.

В наше время эта машина представляет собой чисто исторический интерес, это прекрасный памятник советского технологического могущества и прекрасной инженерной школы... Если найдется кто то кто сможет исследовать.эту машину и показать всю ее мощь в какой нибудь графической демке, будет очень хорошо. Но по факту, эта машинка слишком специфическая и отличная, по этому ждать чего либо в целом я думаю не стоит. Хотя надеяться и медитировать на это нужно )))

Мощь pdp11 в удобстве программирования в кодах и на ассемблере. Это машина для программиста. А не как x86 )

Скорее всего когда вам будет доступен правильный ответ на ваш вопрос - вам вероятно станет понятно почему в современном мире все так плохо... Подсказка: есть очень правильная и актуальная народная мудрость - без прошлого нет будущего... История - это очень многое, она включает в себя мудрость предков, когда мы игнорируем мудрость НАШИХ предков и историю, у врагов появляется хорошая возможность - на базе нашего невежества закинуть нам огромное количество разрушительного мусора выдав его за ультрасовременный хайп, который якобы может сделать нас счастливыми. Примерно так. История и опыт НАШИХ предидущих поколений - это очень важно ! Ну и еще кое что,.. изучая вое эти технологии становится понятно, что в целом, все так называемое развитие - это фикция, распиаренная врагами для того чтобы мы стыдились своего опыта... Подумайте над этим.

@@ussrcomputers9163 Спасибо за Ваше мнение. Однако боюсь, что если следовать Вашей логике, то придется покритиковать автора ролика за отказ от логарифмической линейки, "железного феликса", счёт и абака. И ещё - как понимать, что ролик Вы смотрите, а ответ мне Вы пишете на устройстве, подсунутом врагами? Как же Вы можете! Что скажут предки? А если серьезно, то все сделанное разными людьми в разных странах ложится в общечеловеческую копилку знаний и опыта. Кто-то пользуется этим, кто-то приумножает, а кто-то и отказывается пользоваться. И это Ваше право, Ваш выбор. Точно так же Вы в праве считать людей, которым до Вас в принципе нет никакого дела, врагами. На этом остановлюсь, иначе Вы и меня причислите к своим врагам )) С наступающим Новым годом! PS Кстати, если в мире все плохо, как Вы считаете, то не потому ли, что мы все ответы ищем у предков, а не пытаемся на них ответить сами?

@@vizar386 И вас поздравляю с наступающим, 3750(в 8ричном исчислении) годом. Спасибо вам за ваше сообение, на самом деле вы на собственные вопросы сами отвечаете, но почему то не открываете их сами для себя.. Можно начать с конца, В мире не все так плохо, особенно в плане НТП. А вот если бы каждый инженер не пользовался наработками отцов и дедов, а пытался бы что то самостоятельно решить, мы бы дальше палки копалки не ушли бы. Весь научно - технический прогресс - он вот как раз и есть опыт поколений, сначала вольт придумал электричество, перед этим появился пифагор с алгеброй и геометрией, потом множество физиков, химиков, математиков,появились лампы, транзисторы, микросхемы, Большие интегральные схемы и т.д.... Все что мы имеем - это опыт умных людей... И их я не считаю врагами, какой бы они национальности не были. Враг это нечно другое, конкретно, враг использует эти технологии не на развитие а на собственное обогощение за частую через ущерб для других, как раз для тех, за счет кого он обогощается. Для примера предлагаю рассмотреть две концепции,. Концепция советская, (социалистическая концепция заключается в развитии социума и настроена на устойчивый рост и повышение благ начеления), компьютер - это возможность обрабатывать сложные научные данные, и его задача - делать людей умнее, в советском союзе продают полуфабрикаты (а это практически все недорогие машины, которые можно купить домой), и реально интересующийся компьютерами человек просто обречен существенно поднять свои знания в области электроники, логики, микроэлектроники, математики, алгоритмирования, программирования, в общем, его серьезно обоснованная компьютерная грамотность в совокупе с советской системой образования способны направить энергию молодого специалиста на благо народа и страны... Это развитие, через которое я прошел и продолжаю развивать этот опыт. Теперь рассмотрим западную концепцию.. Концепция капиталистического мира очень проста - прибыли. По этому владелец производственных мошьностей заботится о массовости продукции, следовательно чтобы компьютер стал массовым и им смог пользоваться даже человек с очень ограниченным сознанием - его нужно максимально упростить в управлении, и еще, чтобы опять же поднять продажи, нужно сделать человека зависимым от машины, и тут уже иллюзионисты строят разные сети в виде игровых программ... И это реальность, ведь 80% пользователей компьютера - тупо играют на нем.. То есть вместо развития человек погружается в иллюзолную среду, которая уничтожает его сознание, делает по факту инвалидом... Ну и далее стрельба в школах, дети путают реальность виртуальную и абсолютную... Вот теперь вырисовывается отличие, ученые, математики, электроншики, физики, то есть прогресс, и ограниченные дегенераты, которые иногда даже в стены врезаются, потому что вместо того чтобы вращать тело при помощи стоп они тупо поворачивают голову, не понимая, что таким движением в реальной жизни поворот тела не осуществляется... Подумайте об этом, все ведь видно. Враг это не национальность, враг это тот кто ставит перед собой цель накапливать прибыли за счет других... Ну да ладно.. К арифмометрам, алгоритмическим линейкам и счетам я еще не добрался, к сожалению, я имею некоторые временные рамки, и все мои исследовательские потребности не смог вместить в 44 года которые нахожусь в этом теле. И да, я сижу в данный момент за моим кухонным медиацентром на базе мак мини, но я не использую его для разрушений, используется он исключительно для того чтобы сеять доброе, разумное и вечное, а так же, смотреть разного рода научное и развивающее видео. В месте с тем он умеет работать со сложной 3д графикой, исследовать и составлять эл. схемы, проектировать платы, устройства, корпуса, создавать программное обеспечение, программировать разного рода микрочипы и т.д. Это умеет большинство моих не ретро компьютеров )). Компьютеров у меня огромное количество, думаю больше 50ти. И все они ... как нож, в руках хирурга - творят добро, хотя в руках разбойника - нож очень опасен,.. Еще раз повторюсь, если вы подумали, что под словом "враги" я ставлю национальный признак, нет, это не так. Враг - это определенный уровень сознания. А выч. машины - это в целом просто гениальный инструмент, окторый может использоваться как в развитие так и в регресс... Как то так. Еще один момент, великие инженеры, такие как Стив Возняк, Клайв Синклер - на самом деле были крайне против игр, именно потому что они понимали, что это регресс, в коором принимает участие их творение, которое они нацеливали исключительно на прогресс человечества, это вы можете сами изучить. Очень надеюсь что у меня получилось понятно выразить свое понимание. И надеюсь у меня получилось обьяснить для чего нужно изучать историю, в самом простом варианте для того чтобы понять концепцию разного уровня сознания.

@@vizar386 И еще один момент, осмысленное и грамотное человечество существует, только по известным документам - гораздо более 8ми тысяч лет... Неужели вы думаете, что опыт 8 ми тысяч лет (а скорее всего гораздо большенго времени) наработанный несколькими миллиардами человек может иметь какие то пробелы, которые не решены тысячами поколений населения земли, и вдруг... которые в состоянии разрешить мозг какого нибудь одного гения... Я вообще в этом не уверен, и просто за свой опыт и в ходе своих исторических поисков пришел к тому, что все варианты уже давно перепробованы, все ситуации уже решены, и все новое это хорошо забытое старое. И главное - непониманием этого вот как раз враги очень ловко пользуются, навязывая нам как раз ложную веру в то, что мы гении, и подсовывая нам какую нибудь ерунду, за счет которой враги обогощаются, а вы потом за это отвечаете, и страдают миллионы людей. ВОт зачем далеко ходить, господин Зеленский поверил в такую ерунду, в итоге, сотни тысяч людей гибнут, враг обогощается, а пан Зеленский в итоге соберет всю ответственность, ну там, перспектива не очень... А подумал бы головой, покурил бы учебники, сравнил некоторые исторические моменты с текущей ситуацией, и вполне бы мог выйти из ситуации реальным лидером, обогатить страну и приумножить благо народа... но когда основная цель не развитие а тупо капитал, при этом, уровень интеллекта не очень высок, а желание стать кем то затмевает разум - вуаля,.. и вроде как черчиль на миг.. а потом червь на тысячелетия...

@@ussrcomputers9163 по первой части - благодарю Вас, очень интересно! Собственно, я Ваш ровесник, и сознаюсь - на самой дальней полке шкафа в кладовке лежит собранный 1988 году Радио-86РК с памятью 32к. Как вспомнишь способы "покупки" деталей, так вздрогнешь. Незабвенная барахолка на Краснопутиловской в Ленинграде. Неподалеку прячется Поиск с болгарским дисководом на 720 к, все работает, хранит бортжурналы Запорожца и игры, которые мне гораздо интереснее, чем стрелялки внуков. Но это так, для друзей, раз в пару лет понастальгировать под хороший алкоголь. Вычтехника не стала профессией, но пользование ей работу сильно облегчало. Вообщем спасибо Вам, напомнили дивные времена. Что же касаемо второй части - то это не площадка обмена политическими мнениями, так что ограничимся просто добрыми воспоминаниями. А 3750 - это супер! Пойду, переведу грустно-високосный 2024 в Hex )))

Да, можно сказать что это тоже двухпроцессорная машина... но первое - в ней два восьмиразрядных процессора, а в УКНЦ - два 16 разрядных... И это не самое главное. На сколько я понял, второй процессор не является отдельным ПЭВМ который можно заставить выполнять программы пользователя, я понял так, что этот процессор тупо выполняет программу в ПЗУ общитывающюю линии и шейдеры, то есть, по факту это не CPU а GPU. В УКНЦ же оба процессора могут выполнять программы пользователя, то есть, в УКНЦ я могу написать например основное графическое поле под обработку ЦП а например мелкие какие то детали на экране типа мигающих спрайтиков, факелов и т.д. и еще пересылку кода звука в нечто типа AY отдать полностью в распоряжение ПП. То есть в УКНЦ оба процессора можно заставить выполнять любые задачи, тогда как в машине по ссылке второй процессор - это по факту часть видеокарты и умеет он только исполнять инструкции для видеоадаптера и все. Вывод - в целом если называть это двухпроцессорной машиной - то когда я вставляю в УКНЦ эмулятор контроллера дисковода на микроконтроллере и еще транслятор кода мыши на микроконтроллере - это уже 4х процессорная машина... Но это не так, потому что контроллеры не выполняют какие либо вычислительные функции пользователя а всего лишь выполняют функции контроллера. Не предоставляют машине вычислительную мощьность.

@@ussrcomputers9163 А атомарные операции в УКНЦ есть? Чтобы многопоточные программы по-современному писать

IP это "IP-адрес (aй-пи адрес, сокращение от англ. Internet Protocol Address) - уникальный идентификатор (адрес) устройства (обычно компьютера), подключённого к локальной сети или интернету." В чем противореие то? УКНЦ подключена к сети, в ее сети может быть маскимум 36 адресов, и там достаточно в целом двухзначного числа для того чтобы обратиться к конкретной машине. В многоуровневой сети IP имеет много уровней и подуровней, и содержит много знаков, а в сети УКНЦ нужно всего два знака, и адреса лежат в диапазоне от 00 до 36...

Доброго времени ! БЫТ_КОМПЫ дублируют мои видео с моего согласия, да, я курсе. Спасибо вам за бдительность ! Пока только БЫТ_КОМПЫ могут это делать.

Стоимость некотовых ретро компов уже превосходит раритетные машины, И это только начало... На эти аппараты есть свой клиент.. Но опять же, я этим занимаюсь не из за коммерческой выгоды а из за уважения к истории,и из за того, что подтвердил неоднократно на своем опыте, и достаю все новые и новые подьверждения - новое - это хорошо забытое старое ... Про смартфоны отдельно это собственно и есть ПК только более современный. Разницы никакой, все те же принцыпы.

А что у этой машины общего с МСХ кроме похожего корпуса?

Для справки - в УКНЦ ДВА 16ти разрядных процессора и в этом плане MSX плачет в сторонке. УКНЦ - скорее ДВК на минималках. И кстати на УКНЦ можно запускать программы для БК

​@@night_gryphonБК лучше, укнц, поиск, агат всё это обратный инжиниринг, клон 😂

​@@night_gryphonMCX это что? Может msx))

Ага такой блин уникальный, что не смогли всеми силами СССР разработать для него уникальный корпус)))

А что разве в МSX был PDP-11 совместимый процессор ? Дружище, ты сначала разберись, а потом что то говори, кроме внешнего сходства от MSX ничего нету, это двухпроцессорная 16 разрядная машина, с системой комманд PDP-11 а MSX - 8 разрядная машиа с одним процессором Z80.. О какой копии ты говорищь ? Или ты не понимаешь, чисто по внешнему виду ориентируешься ? Говорить что эта машина копия MSX - примерно то же самое что сказать трамвай это копия жигулей...

@@ussrcomputers9163 видео попытались содрать с MSX. Так что сам ты дружище разберись, почитай историю разработки сего паровоза, а потом умничай...

@@bez_del_nick Вообще даже рядом не похожее видео, можно начать с того что у видео УКНЦ есть полностью управляемая таблица строк, которая позволяет задавать местоположение каждой строки в памяти видеоадаптера... И по цветам и по плоскостям все абсолютно разное. Ни одного сходства. Не надо меня лечить, видеоадаптер УКНЦ вообще не разу не игровой, связь с ОЗУ адаптера регистровая, адаптер способен выводить достаточно серьезную статичную графику, но не способен ее перемещать. У MSX разрещение меньше, и поддерживаются аппаратные шейдеры, что позволяет делать графику более динамичной. Вообще черное и белое, УКНЦ - Учебный Компьютер Научного Центра, то есть это машина для рассчетов, и никаких игр она не подразумевала вообще, только мощьный проц для рассчетов и периферийный проц для поддержания аппаратуры, а MSX это вообще чисто игровая консоль, типа денди с клавиатурой, и там конечно же графика это основное... Разберись, еще раз говорю, выкинь википелию из головы, и открой схемы, если что то в этом понимаешь.

Там кстати ниже есть уже такое утверждение, типа с MSX скопирована... Зайди туда почитай, не хочу по два раза одно и то же писать.

@@ussrcomputers9163 какая разница, все равно слепили крокодила с носорогом... Самый крутой класс для деток в школе в те времена был на базе MSX Yamaha... Хотя могли, если бы не зажопили денег вообще на Амигах слепить... Даже рассматривали такой вариант, но танки нужнее)))

Первое, что хотелось бы сказать, то что комп разрабатывался не как школьный, а как машина для научных рассчетов, Учебный Компьютер Научного Центра, то есть подразумеваются учебные заведения более высшего порядка, вплоть до НИИ. И в целом по тем временам это была достойная машина для рассчетов. Проц, а точнее два процессора - действительно дороговато, да и в целом, как я говорил в видео - в одной УКНЦ по факту две ЭВМ - каждый из двух процессоров имеет свое адресное пространство и свой основной набор функций, и программируется это все именно как две разные вычислительные машины с возможностью взаимодействовать через регистры. ТО есть, и по цене эта машна должна была быть почти в 2 раза дороже чем машины сделанные по стандартной схеме. А учитывая то что УКНЦ выполнена на передовых в то время БМК , а их разработка и изготовление требует не малых рессурсов - цена долна быть еще больше. Но в целом, для того времени это прорывная машина. Корвет со своим 3 мГц ВМ80а был даже рядом не конкурент УКНЦ. И в чем он мог конкурировать - только в количестве цветов видеоадаптера, адаптер корвета был скопирован с MSX, по этому цветов выводил чуть по больше. Но УКНЦ имела возможность адресовать горазбо больше точек, имела более серьезное разрещение, и отведенные чисто под графику 96к памяти, что позволяло формировать три независимые экранные плоскости с разрешение 640Х288 корвет до этого не дотягивал, видео ОЗУ у него было поменьше гораздо. Да и в целом, сравнивать Корвет и УКНЦ - не стоит. Эти машины появились для разных задачь. Корвет был в целом нашим ответом MSX - то есть видеоадаптер был прямо таки скопирован с MSX но сместо Z80 был использован BM80А. А УКНЦ специально разрабатывалась для нужд учебных заведений самого разного профиля, и была реально уникальной и очень продвинутой машиной. На столько продвинутой, что программисты тех лет даже не понимали как можно использовать все это добро, два процессора, три плоскости видеокарты и прочее. Ко всему УКНЦ была 16 разрядной машиной, а Корвет 8 разрядной. То есть, УКНЦ и технологически и по производительности была намного впереди Корвета. Сравнивать эти машины не стоит. Ну и по поводу отсталости полупроводниковых заводов, это было не совсем так, к этому привели продажные чинуши в правительстве, начиная с 1967 года, когда запретили свои технологии развивать. Это реально долгий разговор, если интересно вот ссылка на подробный разбор событий, приведших к этому: ckychnovosti.livejournal.com/902630.html И в кратце, все это было проплачено западными ведомствами и сработало на антисоветских членах правительства СССР. То есть причина не в том, что наши технологии отставали, с учетом того что наши БЭСМ-6 обладали в 30 раз превосходящим западные образцы быстродействием, а в том, что по нашему невежеству мы позволили эти технологии уничтожить в угоду проигрывавшего конкурентную борьбу противника. Тут конечно уже ничего не поделаешь, но понимание - на что пособен противник - должно быть у всех, и все что сейчас происходит нужно рассматривать через призму этих фактов. Ну и на счет "тюрьмы народов" я полностью не согласен. в СССР все было гораздо более приемлимо и благоприятно для человека, типа бесплатное образование, причем до конца 80х лучшее в мире, бесплатная медицина, бесплатные квартиры, трудоустройство, социальная сфера была на высоте ! Сейчас этого нигде в мире нет, ну разве что в Северной Корее, но об этом мало кто знает, ибо это не выгодно поддерживающим кап. строй. Но увы, многие до сих пор не поняли, что их лишили на самом деле самой прекрасной системы в мире, и они до сих пор думают что им великое благо сделали... Когда якобы "развалили" Советский Союз... Это меня печалит больше всего.

Да и кстати, в чипсете катастрофы не было никакой, до сих пор все работает, это были передовые на тот момент БМК, они применялись далеко не везде, и были очень удобным решением для того времени .

@@ussrcomputers9163 как раз укнц сдирался с msx2 видно по корпусу, для науки был двк

@@ussrcomputers9163 ссср тюряга только потому что банда большевиков захватившая власть его и учредила соорудивши фейк об "воле народов" которой не было, никакие местные элиты не подписывали договор все были подставные агенты кремля, и распалось оно сразу как эта партия большевиков распалась, что логично, про плюшки в ссср - они были смехотворны, даже джинсов не было

@@ussrcomputers9163 не было никакой возможности двигать економику в ссср, в ней не было экономического смысла никакого, все строилось на утопичных идиомах и сдохло сразу после партии, гдр не мог торговать ресурсами и правительство приняло курс постройки полупроводниковой промышленности - угробило кучу денег в итоге не смогло конкурировать с японцами и обанкротилось, и это все при поддержке сэв и немецкой педантичности, оно не живое изначально

Можно подробнее об этом ?