Наконец то кто то смог нормально пояснить, что это такое ))) спасибо

Благодарю, Марк ! Всё понятно !

Спасибо! Четко, с подходом к делу.

Марк, Вы молодец! Отличные видео! Спасибо Вам большое за Ваш труд!

Отлично! Марк Вы талантливый учитель! Спасибо за ваши ценные видео!

Спасибо за видео, у Вас очень хорошие уроки!!

Интересная инфа, спасибо

Большое спасибо за подробное объяснение! ЗЫ: Переходые через прозрачность при неизменном плане - моветон.

Все стало ясно) спасибо

спасибо! очень познавательно

Спасибо !

Коротко и ясно

Так и не понял - каким образом механический затвор влияет на роллинг шаттер? Все равно изображение не считывается со всей матрицы одновременно

звук на вашей пленочной камере просто супер, прям каждый звук и заводилка и спуск. Какой то футуристический фильм можно озвучивать в стиле стимпанк.

Нипанятна. Выдержка в шторно-щелевом затворе зависит от ширины щели между шторками (я про выдержки короче выдержки синхронизации). Сама скорость движения шторок ограничена меньшей величиной, так сильно подозреваю, скоростью выдержки синхронизации, иначе зачем тогда щель? И все бы ничего, но тогда непонятно как НЕ возникает роллинг шаттер?

А роллинг-шатер при электронном затворе может возникнуть при обычной съемке с рук идущего человека? Он будет искажён? Только неподвижно стоящего можно снимать?

И почему роллинг ш не возникает при использовании мех затвора? Та же матрица работает же. Или возникает?

а какие камеры сейчас уже имеют глобальный электронный затвор?

Если кто, как и я поначалу, всё-таки не понял зачем цифровым камерам вообще нужны механические затворы и почему на них нет rolling shutter, предлагаю такое объяснение. Каждый пиксель матрицы представляет собой маленький конденсатор, накапливающий электрический заряд от попадающего на него света. Чем ярче свет или чем дольше падает - тем выше уровень заряда. Этот заряд потом считывает процессор камеры и чем выше уровень - тем ярче будет соответствующий пиксель на фотографии. Нам доступны две операции с каждым пикселем матрицы: считать его текущий уровень заряда и сбросить заряд на 0. Второе тоже важно, так как без этого у нас все пиксели бы засветились добела в первую же секунду и выполнять съёмку было бы невозможно. Важно понимать, что мы не можем поставить пиксель на паузу, сказав ему: "так, зафиксируй текущий уровень заряда и игнорируй весь дальнейший падающий на тебя свет" - пока свет падает, пиксель продолжает увеличивать заряд, это происходит чисто из-за физики. А жаль, если бы на паузу ставить могли, то необходимость в затворах отпала. Уже сказали, но повторю, что считывание уровня заряда происходит построчно, причём процесс этот медленный, например 1/20 сек на всю матрицу (здесь и далее цифры условные, в конкретных моделей камер они свои, привожу просто для удобства сравнения). Также "передняя" и "задняя" шторка называются не потому что они расположены по разные стороны от матрицы или что-то подобное - просто так принято. Они обе находятся конечно же перед матрицей, в одной плоскости. На камере с механическим затвором когда нажимаем кнопку съёмки - происходит сброс заряда всех пикселей на 0. И он пока не растёт, т.к. они ещё прикрыты первой шторкой затвора. Далее шторка приходит в движение, открывает свету первый ряд пикселей, они экспонируются в течении времени выдержки (допустим 1/250 сек), после чего закрываются второй шторкой, что прекращает накопление заряда этой строкой. И так последовательно все строки матрицы. После чего заряд всех строк зафиксирован и уже не меняется (вся матрица закрыта шторкой) и мы неспешно построчно считываем их - эта неспешность картинке уже никак не повредит. Важно: первая и последняя строка матрицы зафиксировали снимаемое событие с разницей во времени, которое равно скорости движения затвора, которое составляет, допустим, 1/500 сек, что достаточно быстро. Эффект rolling shutter отсутствует (точнее он минимален, совсем от него избавиться нельзя, он есть всегда by design). И не путайте разницу во времени между первой и последней строкой (фиксированная, определяется устройством матрицы) и время экспонирования каждой строки (меняется фотографом по его усмотрению). На камере с электронным затвором шторок нет. В режиме предпросмотра (Live View) вся матрица открыта свету и непрерывно накапливает заряд. Этот заряд нужно постоянно сбрасывать, иначе картинка засветится в белый цвет в первую же секунду. Поэтому несколько раз в секунду идёт полный сброс на 0, накопление, считывание и так постоянным циклом. Когда нажимается кнопка фотографирования, происходит сброс заряда первой строки, выжидается время выдержки (1/250), происходит считывание заряда, что, напомню, довольно медленно. Отложить считывание на потом мы не можем, т.к. ввиду отсутствия физической шторки засвечивание будет продолжаться. Потом происходит сброс второй строки, опять выжидается время экспонирование (1/250), происходит считывание. И так далее. Да, этот процесс можно оптимизировать, выполнять сброс следующей строки, когда до окончания считывания текущей осталось время выдержки, чтобы следующая как раз успела проэкспонироваться и к её считыванию можно было считывать без задержек. Но всё равно весь цикл съёмки занимает не менее времени считывания всей матрицы (1/20), т.е. первая и последняя строки имеют эту разницу во времени. Из-за чего и возникает сильный эффект rolling shutter, а также проблема светлых и тёмных горизонтальных полос, если в кадре есть мерцающий источник света, успевающий моргнуть в промежуток времени между первой и последней строкой. На камере же с режимом электронной передней шторки происходит сброс первой строки, экспонирование 1/250, после чего строка прикрывается задней физической шторкой. Считывание может начинаться как сразу после прикрытия строки, так и потом, после того как вся матрица будет закрыта шторкой, на результат это не повлияет. Достаточно странная, на мой взгляд, технология, сочетающая минусы как электронного затвора (временная разница между первой и последней строкой), так и механического (износ механики, шум). Видимо технология переходная на тот период, когда реализовать полностью электронный затвор было ещё нельзя.

Прошло 2 года. Воз и ныне там )

Можно вопрос? Очень важный момент, никто не может ответить, нашёл Ваше видео и вы почти в нем ответили на вопрос и все же не понятно... куда можно написать или позвонить более детально?

Не объяснили таки, почему в механическом режиме нет этой задержки. Как может дополнительная перегородка перед той же самой матрицей убрать этот эффект?

А на ресурс батареи как-то влияет выбор типа затвора?

Немного насторожил факт того, что один человек не смог написать тот же самый вопрос в поисковике, и прочитать на него ответ, ждал ответа хз скольо времени, а второй снял для этого аж целое видео, при этом ничего нового, чего бы не было не то что в серьезных статьях, но и здесь... Но я почему-то посмотрел)

Высокоскоростной синхронизация актуальна для беззеркалок,? ведь затвор их не имеет шторок или как?

Почему тогда сони 6300 на механике позволяет 11к/с снимать, а на эл. вроде 4к/с только?

Стоит ли мне купить фотоаппарат и потом ходить везде с ним как до....ёб ища что бы ещё сфотографировать или фотографировать как и раньше на телефон делая как и раньше 5 фотографий в год?

Почему камера с электронным затвором не может выдавать например 60 кадров в секунду при фотосъёмке, если столько она может при съёмке видео?

Я так и не понял, почему в механическом затворе проблемы роллинг шаттер нет? У The Slow Mo Guys есть крутое видео - «Inside a Camera at 10,000fps», они там как раз и показывают работу механического затвора в замедленной съёмке, и тот же роллинг шаттер на нём. По мне так наоборот, этой проблемы проще избежать при электронном затворе, так как проблема решается аппаратно, усовершенствованием технологии матрицы, а не механически (а механически она и не решаема). Это технология global shutter, то есть полнокадровый перенос, это реализовано в ПЗС-матрицах, и в новейших CMOS-матрицах она тоже появляется (у Sony в 2014, у Canon в 2017 слышал). Мне совсем не понятно, как механический затвор решает эту проблему, делая абсолютно то же самое (создавая такую же полосу света, то есть давая свет на верхние пиксели раньше нижних).

Вот тута radojuva.com/2014/01/shutter-culpa/ товарищ все прекрасно по полочкам и разложил. В принципе, я так и подозревал, что сами шторки движутся с одной, постоянной скоростью - со скоростью выдержки синхронизации. И роллинг шаттер никуда не девается, просто на механическом затворе он менее (существенно менее) заметен, чем на электронном

А у Sony a7 есть электронный затвор? Я просто не нашёл

Электронный походу круче - современнее Механический уже чисто рудимент

+25

Вы не пояснили что такое электронный затвор. Рассказали о механическом, о шторке и показали роллинг-шаттер. Вот и все. Лучше 1 раз увидеть чем 100 раз услышать. Видимо, автор не знает этого. Больше демонстрируйте, пожалуйста. И не надо так руками двигать постоянно. Все равно спасибо. Вы старались.

без обид но вот толковый ответ kzfaq.info/get/bejne/jqqUoK53ltLYYaM.html

Про жалобы на ролинг шатор смешно. Как видосы смотреть в 25\30 фпс так всем нормально, даже народ вон особо не замарачивает не монтирует не рендерит в 60фпс. А как роллинг шатор так все жалются - ну смешно же. Я видосы смотреть вообще не могу меньше 60 фпс, а в софте работаю исключительно на мониторе 144Гц. Так что такие претензии больше похожи не бзик технодрочеров. Тех кому действительно это мешает - это профессионалы а они снимают сами знаете на что (не на фото камеры, а то подумают что я намекаю на бзк).

Сколько же воды.........

Пока смотрел, у меня сели наушники. Ну зачем столько воды снимать... В итоге вопрос не решён, даже больше путанницы появилось.

4 года прошло, ох и решена проблема уже!!! Или адекватный восхитительный а7р5 или ублюдошный скворечник z8.

Вы чет для себя поняли, но донести не получилось. Я за тем и смотрю, чтобы уяснить, почему нет эффекта роллинг шаттер при работе механического затвора! Ведь матрица так же построчно считывает!!!(