Les indices les plus compromettants contre Hans Niemann

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Yosha - Echecs

Yosha - Echecs

Күн бұрын

Je vous fournis un nouveau faisceau d'indices extrêmement compromettants pour Hans Niemann, le Grand Maître accusé de triche par Magnus Carlsen.
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Hans Niemann (OTB, Classical, 2019-22) by Gambitman ➡️ docs.google.com/spreadsheets/...
Kenneth Regan's analysis ➡️ cse.buffalo.edu/~regan/chess/...
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ CHAPITRES DE CETTE VIDEO ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
0:00 - Intro
1:20 - Analyse let's check de Chessbase
8:37 - Niemann vs. Cornette
11:04 - Monsieur 100 pourcents
17:46 - L'analyse de Ken Regan
25:30 - Niemann vs. Carlsen et outro
Correction:
22:46 Parce que ces 6 tournois consécutifs n’ont pas été choisis aléatoirement mais tirés d’un large échantillon, mon calcul est incorrect.
J’en suis désolée, bien que ça ne change pas le fait que d’après la Let’s Check Analysis, ces tournois sont plus que suspects.

Пікірлер: 600
@YoshaEchecs
@YoshaEchecs Жыл бұрын
A 22:46 Parce que ces 6 tournois consécutifs n’ont pas été choisis aléatoirement mais tirés d’un large échantillon, mon calcul est incorrect. J’en suis désolée, bien que ça ne change pas le fait que d’après la Let’s Check Analysis, ces tournois sont plus que suspects. Edit: Un ex +2800 m'a dit qu'il a : une partie à 100% Une à 97% Quelques unes à +85% et c'est tout. En trois ans, Niemann a joué : Dix parties à 100% Vingt trois parties à +90%
@guillaumebayard2142
@guillaumebayard2142 Жыл бұрын
En terme de rigueur scientifique, on n'est plus à ça près. Cf plusieurs commentaires mentionnant le problème du cherry picking en statistiques.
@44ThaNatos44
@44ThaNatos44 Жыл бұрын
@@guillaumebayard2142 Ce commentaire me semble un peu dur. Évidemment que c'est du cherry picking et qu'on ne peut pas conclure définitivement qu'il y a eu triche sur ces matchs ou de façon systémique. Il n'en reste pas moins que de telles performances théoriques (et surtout contre de tels adversaires, faire 100% quand il y a une grande différence de niveau est parfois cohérent mais là ce sont des pointures en face) sont très perturbantes et viennent consolider le camp du doute. Ça ne fait plus aucun doute en tous cas que la question mérite d'être posée.
@remiprudhomme3319
@remiprudhomme3319 Жыл бұрын
C'est surtout le 6eme tournoi que vous qualifiez de pas suspect. Le rajouter c'est un biais de confirmation. Pour prouver la triche en présentiel il faut prouver l'aide extérieure et le moyen de décision. Il y a eu une affaire similaire au poker et le suspect n'a pas été condamné
@lucsolo9106
@lucsolo9106 Жыл бұрын
Je pense que lorsque Mr Cornette perd la partie (77%) et sent une domination en face sans commune mesure, alors que vs dites qu'il a déjà draw contre des joueur BEAUCOUP plus fort.... Il sait de quoi il parle. Ce que Magnus à ressenti plusieurs fois contre Hans, et ne veut plus jouer contre lui, avec cette ligne que Hans à miraculeusement travailler le matin même .. heu j'aurais fait pareil que magnus, je me tire, je dis rien sans preuve, je joue plus contre lui, le temps feras son oeuvre.
@olivierpourret7469
@olivierpourret7469 Жыл бұрын
"Un ex +2800 m'a dit qu'il a : une partie à 100%, une à 97%...". Est-ce que par hasard cet "ex +2800" serait né le 21 octobre 1990 à Nogent-sur-Marne ?
Жыл бұрын
Super vidéo ! Et tu as même attiré l'attention de Hikaru, c'est amplement mérité, vraiment du très beau travail !
@JulienSong
@JulienSong Жыл бұрын
j'aurai du écouter en cours de maths plus jeune 😭😅
@timmygendron4378
@timmygendron4378 Жыл бұрын
Comme ça tu aurais pu toi aussi triché en tournois ? 😀
@GoelWCS
@GoelWCS Жыл бұрын
🤣
@sunnysunnybay
@sunnysunnybay Жыл бұрын
Attends c'est simple je t'explique Entre 1 et l'infini t'as que des 1 exemple 10 = 10x1 Entre 0 et 1, t'as que des 1 mais y'en a plein exemple 0.11111111 ou 0.111111112 Et avec 10 chiffres t'as tous les nombres, mais y'a un ordre 🤘 Et pour les nombres irrationnels t'inquète pas, c'est pas raisonnable de les considérer. Et les nombre imaginaires sont trop...complexes
@ClassAsh
@ClassAsh Жыл бұрын
Pas besoin. Connaître le théorème de Jeff Tuche semble suffire ici. Tu peux avoir 100% de corrélation 1 fois mais pas 15, tu peux 2 fois mais pas 15. Tu peux 3 fois a la rigueur mais pas 15. Tu peux 5 fois ça peut arriver mais pas 15, tu peux 6 fois...
@sunnysunnybay
@sunnysunnybay Жыл бұрын
@@ClassAsh j'ai rien à redire
@stouuf-echecs4090
@stouuf-echecs4090 Жыл бұрын
Superbe video Yosha ! Merci pour ce contenu de (toujours ! ) grande qualité ! 🙂
@agadaboum2409
@agadaboum2409 Жыл бұрын
Merci pour les analyses précises, impartiales et très pédagogiques que tu nous offres. Tu fais preuve de beaucoup de discernement et nous aides à comprendre ce qui s'est passé avec recul. Bravo
@pawnoir
@pawnoir Жыл бұрын
Une video passionnante et très instructive. Vos analyses sur les probabilités sont impressionnantes.
@vincentjallerat9408
@vincentjallerat9408 Жыл бұрын
Très intéressant. Merci pour ces analyses impressionnantes.
@christophef5912
@christophef5912 Жыл бұрын
Merci Yosha, super travail.Maintenant reste à comprendre le système qu'il a utilisé.
@PasVegan42
@PasVegan42 Жыл бұрын
Incroyable trésor d'analyse, bravo
@akamaldoror
@akamaldoror Жыл бұрын
Meilleure vidéo que j'ai vue sur la polémique. Pour moi pour transformer il faudrait montrer la distribution des scores de corrélation de Niemann versus celles des autres GM. Si il y a triche, la distribution de Niemann devrait se détacher clairement de celles des autres GM
@matigresse
@matigresse Жыл бұрын
Superbe analyse ! Merci beaucoup !
@ThomasKa
@ThomasKa Жыл бұрын
Bravo pour ce travail de qualité !
@lavoix100
@lavoix100 Жыл бұрын
très beau travail, merci !
@fieldytidus6385
@fieldytidus6385 Жыл бұрын
Correlation speaks for itself
@trotrotrotro2723
@trotrotrotro2723 Жыл бұрын
Une des vidéos les plus intéressantes que j’ai vu toute catégorie confondue, bravo
@pepn
@pepn Жыл бұрын
Merci pour cette analyse !
@albanbrument593
@albanbrument593 Жыл бұрын
Super vidéo ! Très instructif !
@TonyTony__
@TonyTony__ Жыл бұрын
Probablement la meilleur vidéo du youtube chess game sur le drama Carlsen-Niemann. Super boulot Yosha !
@denisdardaine2585
@denisdardaine2585 Жыл бұрын
Bravo, quel travail !
@Jaoct0
@Jaoct0 Жыл бұрын
Merci pour cette analyse ... c'est un sacré travail. Sans commentaires sur le reste ...
@allbendy
@allbendy Жыл бұрын
Pertinentes; un petit régal; bravo...
@aneet4316
@aneet4316 Жыл бұрын
Wooow ! Un ami m’a recommandé cette vidéo et je ne regrette pas de l’avoir regardé. Super intéressant!!
@pierreetchebarne1843
@pierreetchebarne1843 Жыл бұрын
J'aime beaucoup votre travail Yosha, merci pour toutes ces informations ...
@gerardabitbol5680
@gerardabitbol5680 Жыл бұрын
merci pour ce travail fin d'analyse. Vous avez mené une enquête remarquable et sérieuse. Vous avez su rester prudente dans votre expression hors des chemins faciles des préjugés
@nathanberthelot7383
@nathanberthelot7383 Жыл бұрын
Super travail de ta part, surement la meilleure vidéo sur le sujet. Merci pour tes éclaircissements et au plaisir de se revoir.
@jacquestramu2359
@jacquestramu2359 Жыл бұрын
Trés intéressant. Bravo pour le boulot.
@notabene9630
@notabene9630 Жыл бұрын
Beau travail !
@lob5075
@lob5075 8 ай бұрын
Analyse la plus objective que j'ai pu voir.. Merci pour ce travail !
@inukbadminton
@inukbadminton Жыл бұрын
Excellent travail !
@nicolas8043
@nicolas8043 Жыл бұрын
Bravo pour le travail
@marcsarratms
@marcsarratms Жыл бұрын
Bravo pour le travail Madame !
@LaTorpille
@LaTorpille Жыл бұрын
Très belle vidéo
@charlesmondon1803
@charlesmondon1803 Жыл бұрын
Excellente analyse!
@mathematioux3544
@mathematioux3544 Жыл бұрын
excellente video, bravo !!!!
@nico.thenew9282
@nico.thenew9282 Жыл бұрын
Merci, bonne analyse !
@tm3lr212
@tm3lr212 Жыл бұрын
BRAVO ! pour cette vidéo ! Les convictions de triche quasiment établis, il ne manque plus que ces aveux...
@expertsunivers7382
@expertsunivers7382 Жыл бұрын
Passionnant, merci 🙂
@ALF-oe1ze
@ALF-oe1ze Жыл бұрын
Excellent travail. La question qui demeure en suspens : "Comment procède-t-il ?"
@supermanu2008
@supermanu2008 Жыл бұрын
Super intéressant merci
@nicolasbres6328
@nicolasbres6328 Жыл бұрын
Je ne suis pas statisticien mais je suis vraiment dubitatif sur les allégations statistiques de Yosha. D'abord, dans mes souvenirs - lointains, je le concède -, l'écart-type est relatif à une série de données et varie en fonction de son "profil". J'ai l'impression que Yosha fait abstraction des caractéristiques de cette série et tente un raisonnement dans l'absolu par rapport à la courbe de Wiki. Certes si la plage de données s'étend de 0 à 100 on pourrait s'attendre à une médiane et une moyenne à 50. Mais ça ne signifie pas qu'on attendrait de tous les joueurs 2,5% de parties au délà du même écart-type. En fait, Yosha aurait pu calculer elle-même la courbe à partir des données de perf. ROI et voir si elle a les caractéristiques d'une courbe de Gauss ou non. Tous les tableurs savent le faire. Aussi, l'argument sur la multiplication des probabilités me semble complètement biaisé. Ça a l'air impressionnant, mais à partir du moment où tu cumules des probabilités, tu t'éloignes très vite d'une probabilité qui semble probable d'avoir eu telle ou telle configuration, sans que cela signifie qu'il s'agit de triche. Admettons que tu tires à pile ou face 6 fois. tu as 1 chance sur 64 d'obtenir tous les résultats possibles, y compris que des piles et que des faces et tous les intermédiaires. Ici, évidemment il y a beaucoup plus d'options de résultats, donc chaque résultat possible est beaucoup moins probable. Ça ne prouve pas que sa réalisation soit suspecte ou anormale. On peut d'ailleurs dire (si je tire un peu par les cheveux l'argument) que n'importe quelle partie d'échecs a une probabilité de 1 sur 10¹²⁰, nombre de parties possibles. En dépit de leur improbabilité, la plupart peuvent toutefois être tout à fait légitime.
@LELA_974
@LELA_974 Жыл бұрын
Là ce sont des parties d'échec (environnement de travail ici) et cela ne peux pas arriver même à MAGNUS ou autres GM Et il n'est pas encore TOP5... Toi le scientifique tu ne trouves pas qu'il y a un souci....
@klos6731
@klos6731 Жыл бұрын
@@LELA_974 nicolas bres ne s'est pas prononcé sur la triche ou non, il n'a fait que critiquer le raisonnement employé, qui a effectivement des parts complètement fallacieuses. Les arguments de yosha ont beau être convaincants, les données montrées ont beau être suspectes, rien ne doit empêcher un raisonnement fallacieux d'être critiqué : On peut avoir raison pour de mauvaises raisons, et quand c'est le cas il faut le souligner. (Et d'ailleurs yosha reconnait n'être pas pleinement éduquée en proba/stats !)
@feidaming8731
@feidaming8731 Жыл бұрын
Merci Yosha!
@frednimzowi9852
@frednimzowi9852 Жыл бұрын
On peut aussi interpréter qu'au contraire les 5 tournois en question montrent un pic de forme. Il serait bien plus douteux que ces 5 tournois ne se suivent pas. Pourquoi aurait-il tout d'un coup arrêté de tricher après ces 5 tournois? Ça ne tient pas la route. En plus, tu ne tiens pas du tout compte de plusieurs éléments essentiels: - il progresse, ce qui n'est pas du tout étonnant pour un jeune joueur de 19 ans qui a prouvé depuis son enfance son talent. Donc toutes les probabilités que tu avances en comparaison d'autres joueurs ne sont pas fiables. Je peux donner un exemple: je ne penses pas que Magnus Carlsen triche. Mais, si on fait une analyse statistique, sur des centaines de millions de joueurs et parties depuis que le jeu existe, on se rend compte qu'il est le seul à avoir dépassé les 2870 points elos. Pareil pour les 2860 points elos. Seul 1 seul joueur s'en est approché, Garry Kasparov. Donc Magnus devrait être un tricheur, puisque la probabilité qu'il atteigne cette performance à partir du niveau de débutant qu'il avait un jour était de 0. Zéro sur des millions, cela dépasse tous les % et autres indices de triche que tu donnes sur Hans. Or, je crois sincèrement que Magnus ne triche pas. - Il ne faut pas non plus oublier qu'un pourcentage de 100% ne signifie pas du tout que Stockfish jouerait le même coup que le joueur. Je crois que c'est ce que tu sous-entends, si c'est le cas, tu te trompes. Le % veut simplement dire qu'il a joué un coup de valeur équivalente ou à peu près équivalente, comme l'analyse automatique sur Lichess par exemple. - les programmes sont encore loin de jouer parfaitement. Ces % évoluent, et vont continuer d'évoluer avec le temps. Un % de 100 aujourd'hui ne sera peut-être que 90% dans 5 ans. J'ai l'intégrité de mentionner ce point qui est plutôt un élément à charge d'Hans Niemann: un match de 100% (dans l'évaluation et non les coups, je répète) est plus suspect avec un programme imparfait. L'évaluation des coups de Hans Niemann coïncide avec ceux de Stockfish jusque dans leur imperfection. Il faudra attendre de meilleurs programmes pour en être sûr, mais ça c'est suspect si les coups de Hans Niemann sont identiques à ceux de Stockfish et pas juste leur évaluation qui s'en approche au plus prêt. -Les % proches de 100, ça arrive. Je suis un joueur à un peu plus de 2000 elo FIDE et certaines de mes parties s'approchent des 100%. Ça arrive, soit par faiblesse de l'opposition, soit parce que la position est simple et que le type de position me convient, ou que par chance je suis tombé sur une ligne d'ouverture que je connaissais très bien et que j'ai analysée. Je ne sais pas si Hans Niemann a déjà triché sur l'échiquier mais je sais qu'il ne l'a pas fait à la Sinquefield Cup. J'ai analysé des parties loin d'être parfaites. La partie Carlsen-Niemann n'est pas du tout suspecte si l'on regarde les coups et les interviews de Hans. Plus de 20 coups de préparation, et une performance de 71 (et non 71%, le modèle de Regan n'est pas basé sur des %), ça paraît franchement peu sur une partie de 45 coups. Cela veut dire en vrai que Niemann a sous-performé à partir de la fin de sa préparation. C'est vrai qu'il a laissé plusieurs fois Magnus revenir dans la partie. C'est vraiment très typique d'une préparation d'ouverture très profonde. Rien d'étonnant. Je vois 2 raisons possibles à la sous-performance d'Hans Niemann dans la 2ème moitié de la partie: la fatigue accumulée depuis le matin et sa longue préparation à mémoriser plein de variantes, et une nervosité bien légitime lorsqu'on est en train de battre le No 1 mondial. Peut-être y en a-t-il d'autres. J'insiste vraiment là-dessus parce que tu sous-entends l'inverse: Hans Niemann a sous-performé dès qu'il n'était plus dans sa préparation. Ce que le modèle du Dr. Kenneth Regan montre clairement, c'est la sous-performance de Magnus dans cette partie, 36 c'est-14 par rapport à son niveau et même sous les 40. Donc une des pires parties de Magnus, même en dehors de la marge 40-60 de Regan. Si ce genre de parties se répètent souvent, la question qui se posera est: Magnus fait-il exprès de mal jouer? Ce n'est pas le cas ici mais c'est important de comprendre qu'il a sous-performé. - Ce que l'analyse de cette partie montre clairement c'est que tu omets un élément essentiel: l'analyse de variantes d'ouverture assistée par ordinateur. C'est clairement le cas dans la partie Carlsen-Niemann où l'on voit très bien à partir de quel phase la préparation s'arrête et le niveau baisse clairement. C'est juste une préparation maison comme il y en a des tonnes. Tu continues de t'enfoncer sur le chemin des éléments à charge et de la calomnie, sans même avoir le courage d'exprimer clairement ton opinion, au lieu de féliciter chaleureusement un jeune homme talentueux pour la plus grande victoire de sa carrière, acquise honnêtement. C'est très injuste. Tu as toutefois raison sur l'histoire du GM Igor Rausis, cela montre qu'il faut prendre les tricheurs sur le fait. La 1ère mesure c'est que les parties officielles se jouent sur l'échiquier, et non en ligne. La 2ème, c'est d'avoir un contrôle scanner des joueurs comme dans les aéroports, en enlevant les chaussures qui sont elles-mêmes scannées, aditionné si besoin est d'une fouille corporelle complète. De plus, il faut empêcher tout contact visuel entre les joueurs et le public. Le public peut voir les joueurs, mais pas l'inverse. Enfin, les parties ne doivent pas être retransmises en direct mais avec un délai de 30 minutes. 15 min c'est bien, 30 min c'est mieux. La FIDE est très loin de ce genre de mesures mais elles sont nécessaires pour protéger notre sport. Et éviter en bonus que des gens qui partagent une même passion s'engueulent sur des suspicions de triche.
@sebastienlepere1013
@sebastienlepere1013 Жыл бұрын
La plupart des arguments développés dans la vidéo ne me convainc pas non plus, mais le détail des parties à 100%, lui, me paraît très troublant. Jouer avec une précision égale ou équivalente à celle des meilleurs ordinateurs, on peut le faire sur pas mal de coups peut-être, mais 100%, ça veut bien dire sur une partie entière, non? Quand on voit la peine que certains forts grands maîtres ont à comprendre certaines évaluations ou certaines suggestions de l'ordinateur, maintenir ce niveau sur une partie entière, ça me paraît improbable. Maintenant, peut-être que dans certains cas bien particuliers comme ceux que vous mentionnez, c'est effectivement possible, mais je reconnais que ça m'étonne. 100%, ça n'est pas 97 ou 98%, c'est 100%. C'est beaucoup quand même. Il faudrait vérifier si ça arrive à d'autres joueurs dans le même système d'évaluation. Apparemment non, si je comprends bien la vidéo, et si le score le plus haut atteint précédemment était celui de Sébastien Feller avec 98% (qui avait triché pour atteindre ce score). Merci en tout cas pour votre commentaire très argumenté
@frednimzowi9852
@frednimzowi9852 Жыл бұрын
@@sebastienlepere1013 Oui, j'ai également soulevé ce point des 100%, même si dans mon cas c'est parce que je suis persuadé que dans les 100% il y a des coups sinon mauvais, du moins douteux. La seule chose dont je suis sûr c'est qu'il n'a pas triché à la Sinquefield Cup. Car j'ai analysé les parties, toutes imparfaites, et ça match avec les interviews, ceux de Hans et ceux des adversaires lorsqu'ils se sont exprimés. La partie la plus créative de Hans Niemann est celle contre Alireza où il est passé très proche du gain. Il est évident, à entendre Alireza, que Niemann a vu beaucoup d'idées très dangereuses que lui n'a pas vu. Dont la plupart n'ont pas été jouées. Le type clairement voit des trucs que les 2700-2800 ne voient pas. Mais comment peut-on tricher avec des coups qui n'ont pas été joués? Je n'ai pas le temps d'analyser les parties antérieures dans le détail comme je l'ai fait pour celles de la Sinquefield Cup. Parmi les parties à 100% il y en a une de 27 coups qui pourrait être, en grande partie ou en totalité, une préparation maison. Celle avec le cavalier en h2 est amusante et hyper créative, c'est sûr. Mais s'il voit que le roi adverse est enfermé, cela n'est plus impossible. Ce genre d'idée n'est pas complètement nouvelles du tout. Mais, bien sûr, 100% non pas de précision mais d'évaluation qui coïncide avec celle de la machine, ça interroge. Je le dis très clairement: je ne suis sûr que pour la Sinquefield Cup. Je constate aussi que le spécialiste mondial en la matière, le Dr. Regan cité dans la vidéo, dit que non.
@gmassiac
@gmassiac Жыл бұрын
Merci de remettre l’eglise au milieu du village😊car quand j’entends parler de « preuves mathématiques « pour démontrer la tricherie de HN’ je me dis que les commentateurs vivent au pays des dingos😂
@AirAcousticGuitar
@AirAcousticGuitar Жыл бұрын
Point de vue intéressant. Maintenant concernant le "Dr" Regan il est accusé de ne pas avoir détecté des cas flagrants de triche, voir d'avoir dédouané des tricheurs.. Et ce par.. Fabiano Caruana.. que l'on peut difficilement imaginer balancer ce genre de choses sans qu'il n'y'ait des cas avérés.. Aucun système n'est parfait surtout avec des tricheurs intelligents..
@frednimzowi9852
@frednimzowi9852 Жыл бұрын
@@gmassiac Oh, merci! Sympa, ça😉😊
@davidmarie8349
@davidmarie8349 Жыл бұрын
Bien joué à Matthieu Cornette au passage pour sa partie contre Hans (avec un score de 77%)
@vincentriff4422
@vincentriff4422 Жыл бұрын
excellent job !
@nicolasvigier1141
@nicolasvigier1141 Жыл бұрын
Cette vidéo est vraiment un nouvel exemple de la maladie que sont les réseaux sociaux. Présenter des effets statistiques basés sur des algorithmes dont le mode de calcul n'est pas expliqué, oublier le principe d'indépendance en probabilité et ses fâcheuses conséquences, puis observer le lynchage d'un joueur dans les commentaires. Il serait bien plus intéressant de refaire cette même analyse avec Gukesh, Abdussatorov ou.. Carlsen jeune !, et en découvrir les mêmes résultats. Mais chut, les commentaires KZfaq préfèrent la simplicité des raisonnements et accusations sans preuve. Une KZfaquse préfère cela aussi apparemment.
@clementbrd8629
@clementbrd8629 Жыл бұрын
Oui, après s’il a réussi à faire un score de 100% de corrélation à 7 reprises et qu’aucun joueur n’a réussi à le faire ne serait-ce qu’une seule fois (à vérifier) ce serait une preuve de triche assez incontestable qui pourrait même se passer de calcul supplementaire.
@nuclo7586
@nuclo7586 Жыл бұрын
@@clementbrd8629 est ce qu’aucun autre joueur n’a fait de partie à 100% ? C’est la seule question qui demeure de cette analyse. La partie statistique est complètement erronnée
@clementbrd8629
@clementbrd8629 Жыл бұрын
@@nuclo7586 si plein d’autres c’est assez fréquent en fait
@nuclo7586
@nuclo7586 Жыл бұрын
@@clementbrd8629 dans ce cas cette vidéo n’apporte rien de plus…
@Kuyo28
@Kuyo28 11 ай бұрын
C'était cool ^^
@j.thomas1420
@j.thomas1420 Жыл бұрын
Belle démonstration, même si je dois avouer que passer de l'état "je ne sais pas" à l'état "je pense malheureusement savoir" ne me réjouit pas. Mais tu es la première à démontrer clairement et sans pathos le problème autour de Niemann, et pour ça, merci.
@MultiMarcd
@MultiMarcd Жыл бұрын
Vraiment très bien ce document. Salutation du Québec.
@helenez2318
@helenez2318 Жыл бұрын
Merci beaucoup pour ce travail Hans is unbelievable
@akhenatoiam
@akhenatoiam Жыл бұрын
Excellente video, il faudrait que tu puisse faire la meme chose avec Carlsen et autres GM pour faire la comparaison.
@guillaumebayard2142
@guillaumebayard2142 Жыл бұрын
Le travail est intéressant mais manque de rigueur scientifique. Il aurait en effet fallu faire ce même travail avec d'autres GMs et comparer les résultats obtenus. Un des problèmes en statistiques est la population considérée. Si on regarde les résultats de Hans Niemann par rapport à l'ensemble de la population qui joue aux échecs (des dizaines de millions de personne), alors évidemment que ses résultats vont sortir, et de très loin, de la moyenne. Maintenant, si on restreint la population considérée aux seuls grands maitres, ses résultats sont-ils toujours autant suspects ?
@sebastienlepere1013
@sebastienlepere1013 Жыл бұрын
Entièrement d'accord avec votre commentaire. En revanche, il y a un point de la vidéo qui me paraît convaincant, c'est le point des parties à 100%. Si j'interprète bien ce chiffre de 100%, ça voudrait dire que pendant une partie entière le joueur joue TOUS les premiers coups de l'ordinateur, ce qui me paraît impossible. Même si vous trouvez des séries de coups excellents, l'ordinateur va forcément en trouver, à un moment ou à un autre, un qui est encore meilleur, qui gagne plus vite ou de manière plus forcée, et qui sera complètement invisible pour un œil humain. La profondeur de calcul n'est juste pas la même, parce que la machine parcourt des arbres de possibilités de manière automatique et sélectionne la meilleure suite, alors qu'un humain n'a pas le temps de faire ça devant l'échiquier, il y a forcément une part d'intuition et donc d'approximation dans le choix des coups. Ce 100% (répétitif, en plus) est suspect
@AlcyonEldara
@AlcyonEldara Жыл бұрын
@@sebastienlepere1013 Elle a foutu 25+ ordis. Forcément, coller à l'un deux n'est pas si difficile. En quelques minutes, on a aussi trouvé Carlsen vs Anand à 100%.
@laurentbessiere
@laurentbessiere Жыл бұрын
Excellente analyse. Très claire ! Bravo. Hans Niemens semble bien être le Lance Armstrong des échecs.... Un être exceptionnel jusqu'à ce que...
@goufre9769
@goufre9769 Жыл бұрын
Très intéressant ! 🤔
@cleasthell5724
@cleasthell5724 Жыл бұрын
Hello Yosha, Super vidéo :) Deux petites questions (peut être tu l'as dit et j'ai loupé, si c'est le cas je m'en excuse) - je n'ai pas très bien compris ce qu'était le ROI par rapport aux % de meilleurs coups -les parties où Hans avait 100% d'accuracy elles étaient en live ? Bien à toi
@obiwanpadwanobiwanpadwan292
@obiwanpadwanobiwanpadwan292 Жыл бұрын
Au bout de 4 ou 5 épisode de ta chaîne sur le sujets, cette foi c est sur, Magnus n est pas parano ! Quel suspens cette histoire ! (Jusqu'à cette vidéo)
@elsahalo552
@elsahalo552 Жыл бұрын
C'est un super boulot, merci de nous le partager. Mais comme dit ci-dessous on découvre que la base de chessbase est incomplète, donc on ne peut conclure que son cas soit unique, il faudrait le comparer à d'autres. De plus j'imagine qu'il est plus facile et donc que c'est moins significatif, d'obtenir des très hauts scores sur des parties courtes et contre des joueurs moins forts, les 100% obtenus par notre fanfaron étant souvent sur des parties de 25 coups et des joueurs 2200 à 2500 ... Mais évidemment ça questionne, par contre on n'a toujours rien sur le niveau de sécurité dans ces tournois online ou paraît il les joueurs sont dans des salles munis de dispositifs anti ondes ... Je crois que la première chose à faire est d'interroger des spécialistes cyber sécurité pour savoir si oui ou non c'est possible ...
@TheAlx32
@TheAlx32 Жыл бұрын
La probabilité _a priori_ que Hans Niemann triche ne peut pas être égale à 0 puisqu'il a déjà été convaincu de triche de par le passé. Merci Yosha pour cette video et pour tous les outils que tu nous dévoile !
@antoinerauzy
@antoinerauzy Жыл бұрын
Merci pour cette vidéo. Toutefois, vous vous embrouillez sur les probabilités et les statistiques (la partie de la vidéo sur les statistiques de Kenneth Regan). Ce que vous montrez sur les scores de 100% de chess base est en revanche plus que troublant.
@lastrategieauxechecs4745
@lastrategieauxechecs4745 Жыл бұрын
Superbe analyse, très intéressant ! Je partage ! C'est de loin la meilleure vidéo du net sur le sujet, et en tant que prof de maths, j'apprécie grandement l'effort effectué ici. Je reprendrai cependant des points très important soulevés par ApiolJoe plus bas dont je cite le commentaire: "Comment sont calculés ces "peaks", à savoir fisher 72% ...etc... Parce que ce sont des moyennes sur plusieurs parties ou tournoi, c'est incomparables avec les performances de Hans sur une partie. [...] Ceci étant dit, bonne vidéo, c'est bien d'apporter de l'attention là-dessus (et d'avoir compilé des données) quelqu'un qui a un bon bagage en statistiques pourra peut-être en faire quelque chose. Il faut garder à l'esprit que les systèmes de scoring (% chessbase et ROI) étant secrets, ce n'est pas si simple que cela de savoir ce que l'on compare." Effectivement il est très important d'observer à quelle fréquence un joueur du niveau 2600 environ (celui supposé de Hans) effectue des scores de 100% dans sa carrière et comparer le nombre de 100% effectués par Hans à une loi normale sur CES données par rapports aux autres joueurs (répartition du nombre de 100% effectués (prenant en compte une durée définie, un classement donné...)): Un joueur d'un niveau voisin de Hans effectuera combien de 100% dans sa carrière sur une même durée ? de combien s'écarte-t-on alors de la moyenne ? (il est absolument certain que TOUT GM fait des 100 dans sa carrière sur une partie ! Pour s'en convaincre il suffit de penser aux parties courtes (ce qui amène à ne pas oublier que la longueur des parties est un facteur aussi pour juger de la pertinence de la précision % par rapport à l'ordi) si la partie dure 10 coups et l'adversaire bazarde une pièce et abandonne, c'est facile de faire un 100% ! Pareil pour la fameuse séquence d'une chance sur 77 000: Il faut garder à l'esprit que cela dépend du nombre de parties jouées par Hans au cours de sa carrière. Plus un joueur aura fait de tournoi, plus la probabilité d'apparition d'une telle séquence augmente (et elle tend même vers 1: Si un joueur innocent a joué 9999999999999999999999999999999 Parties dans sa vie, alors les chances d'apparition d'une telle séquence aussi peu probable que tu mentionnes et quasiment de 1 malgré tout !!! important à noter). Cet évènement bizarre est donc à comparer avec la probabilité d'apparition d'une telle séquence au moins aussi peu probable pour un joueur d'un niveau environnant celui de Hans Niemann ET pour un nombre de tournois joués équivalents ! (ici encore, une loi normale pourrait faire l'affaire...) Voilà j'espère que tu liras ce commentaire (Pavé César) important, je n'hésiterai pas à te répondre si tu veux creuser le sujet avec moi. Il me paraît cependant évident que toutes ces données pèsent lourd contre Hans ! Je t'encourage à approfondir ce travail statistique, je te soutiens.
@stephanecuallado-pico2411
@stephanecuallado-pico2411 Жыл бұрын
En tant que data analyst j'e n'ai pas le temps en ce moment d'analyser tout ça mais je vais répondre à votre com de mathématicien, si l'on s'en tient à la réalité et si l'on analyse uniquement ses parties où il a un classement > 2400 il serait assez étonnant qu'il joue 10 fois plus de parties que les autres joueurs pros dont c'est le métier, votre exemple est pertinent mais en théorie uniquement. Ensuite il serait également étonnant de placer le coup du berger contre des 2400 ++, factuellement la probabilité de miniaturiser l'adversaire décroit lorsque son classement augmente et les parties montrées ne semblent pas être des miniatures. Hormis les erreurs statistiques concernant le ROI (dont un joueur qui serait au courant de cette mesure anti-triche pourrait facilement déjouer les contrôles) ce sont les parties à 100 % qui sont assez suspectes, je me pencherai un peu plus sur ces parties. Je vois qu'une partie du travail a déjà été fait, ça mériterait quelques analyses en profondeur. En ex concret, plus l'adversaire fait d'erreurs et plus il est facile de faire un 100 %, quand les coups sont évidents (une prise par ex) les choix les plus forts sont très faciles, déjà en ce sens la partie contre Cornette qui fait un 70 % est plus que douteux. Et inversement. Ce qui serait intéressant d'analyser par ex c'est le niveau de Carlsen face à des 2800-2800-2600-250 et ainsi desuite, et là on pourrait arriver à diverses conclusions : peut-être que Carlsen se relâche lorsqu'il a trop confiance, peut-être qu'il évite de dévoiler ses prépas contre les joueurs trop faibles, où peut-être qu'il joue toujours à fond et qu'il s'est fait détruire par un logiciel. Mais en effet c'est déjà plus que douteux.
@lastrategieauxechecs4745
@lastrategieauxechecs4745 Жыл бұрын
@@stephanecuallado-pico2411 Merci pour cette réponse. Je vais surenchérir: " si l'on s'en tient à la réalité et si l'on analyse uniquement ses parties où il a un classement > 2400 il serait assez étonnant qu'il joue 10 fois plus de parties que les autres joueurs pros dont c'est le métier, votre exemple est pertinent mais en théorie uniquement." Tout à fait ce facteur doit être négligeable en pratique vu l'investissement à plein temps pour tous les joueurs pros.(le rapport du nombre de parties entre deux joueurs pro moyens doit avoisiner 1) " Ensuite il serait également étonnant de placer le coup du berger contre des 2400 ++, factuellement la probabilité de miniaturiser l'adversaire décroit lorsque son classement augmente et les parties montrées ne semblent pas être des miniatures. Il faut relativiser cette augmentation du nombre de coups des parties quand le niveau augmente: à 2500 et plus, les 15/20 premiers coups sont automatiquement des coups de prépa machine ce qui "retranche d'une 15 aine de coups a minima " le nombre de coups moyens véritablement joués par le joueur. De ce fait une partie de 30 coups (voire plus) ne doit-elle pas être considérée comme une miniature à ce elo ? Hormis les erreurs statistiques concernant le ROI (dont un joueur qui serait au courant de cette mesure anti-triche pourrait facilement déjouer les contrôles) ce sont les parties à 100 % qui sont assez suspectes, je me pencherai un peu plus sur ces parties." j'ai hâte d'avoir vos résultats au sujet des parties à 100% " En ex concret, plus l'adversaire fait d'erreurs et plus il est facile de faire un 100 %, quand les coups sont évidents (une prise par ex) les choix les plus forts sont très faciles, déjà en ce sens la partie contre Cornette qui fait un 70 % est plus que douteux. Et inversement." Certes mais la fourchette de coups d'un GMI (ses coups candidats) tour à tour est bien inférieure à celle d'un joueur moins bien classé ce qui peut compenser cela. En outre, certaines positions/parties présentent des coups naturels évidents indépendamment des erreurs commises, je que je veux dire c'est qu'il n'est pas impératif que l'adversaire fasse des erreurs (grossière ou non) pour que les coups de l'autre joueurs soient (plus) évidents. C'est certainement corrélé mais peut-être pas tant que ça (à quel point ? Je ne sais pas). "Ce qui serait intéressant d'analyser par ex c'est le niveau de Carlsen face à des 2800-2800-2600-250 et ainsi desuite, et là on pourrait arriver à diverses conclusions : peut-être que Carlsen se relâche lorsqu'il a trop confiance, peut-être qu'il évite de dévoiler ses prépas contre les joueurs trop faibles, où peut-être qu'il joue toujours à fond et qu'il s'est fait détruire par un logiciel. Mais en effet c'est déjà plus que douteux." Tout à fait, ces données supplémentaires sont très importantes, mais malheureusement quelque peu amoindries par la dernière déclaration de Carlsen qui sous-entend être affecté par la connaissance du fait que Hans a triché par le passé (vraisemblablement il le suspectait bien avant et voulait se désinscrire du tournoi ce qui a pu affecter la qualité de son jeu)
@alexandrerobert4100
@alexandrerobert4100 Жыл бұрын
​@@lastrategieauxechecs4745 Je sais que l'algorithme de chessbase prends en compte la théorie échiquéenne et les parties trop courtes. Donc il n'y a pas de 100 pourcent pour des parties de 20aine de coup dont une dizaine sont déjà théorique.
@rocho83a
@rocho83a 25 күн бұрын
Super!, moi qui voulait analyser des parties d'ordi, je vais analyser les parties de Hans.
@vincentdory3525
@vincentdory3525 Жыл бұрын
Très clair, merci pour vos analyses excellentes!! Ça fait beaucoup de prouesses pour un être humain en 2 ans !
@AlcyonEldara
@AlcyonEldara Жыл бұрын
Son "analyse" 'est de la merde et a été démontée par les maths, les joueurs et ses "faits" se sont montrés faux. perdu.
@guillaumeschlosser9742
@guillaumeschlosser9742 Жыл бұрын
Merci pour ton Analyse Yosha, c'est très intéressant et il serait intéressant de voir la répartition par tranche des parties (combien tombent entre 0 et 10%; 10 et 20% etc) pour chacun des joueurs (Carlsen, Hans, Fischer, Kasparov etc). Attention cependant lorsque tu multiplies les probabilités, le raisonnement derrière ne me semble pas juste : En raisonnant de la même manière, on peut dire qu'un joueur ayant fait 20 puis 40 puis 60 puis 80 sur 4 tournois d'affilée a eu une probabilité très faible de faire exactement ça, alors que cela correspond à un score probable pour plein de joueurs.
@stekikun6854
@stekikun6854 Жыл бұрын
Effectivement, même si la présentation de Yosha est très intéressante, et qu'il y a une quantité de choses suspectes à mettre au discrédit de Hans, on ne peut pas utiliser les probabilités en les multipliant comme c'est fait ici : - les tournois qui se succèdent ne sont pas indépendants (les facteurs forme/méforme, confiance/doute jouent énormément), donc on ne peut pas multiplier les probabilités de réussir dans ces tournois comme si elles représentaient des événements indépendants comme des lancers de dés - qui plus est, comme le dit Guillaume, n'importe quelle série de résultats de n'importe quel joueur *dans un ordre donné* serait particulièrement rare par définition (comme une série donnée à l'avance de 10 lancers de dés par exemple) sans qu'on puisse dire que c'est louche (les événements rares arrivent en permanence); par exemple, si on considère seulement la probabilité qu'Hans enchaîne 6 tournois aussi bons *dans n'importe quel ordre* elle est 720x plus élevée... i.e. 1/100 environ ce qui reste faible mais sensiblement moins épatant. J'ajouterai comme d'autres dans les commentaires que comme on ne connait pas le procédé exact par lequel ces mesures (ROI ou % sur chessbase) sont obtenues, on ne peut pas les évaluer en tant que telles mais il faut les comparer aux mêmes mesures appliquées aux autres joueurs. Est-ce qu'on trouve d'autres 100% en fouillant dans les parties des jeunes GM indiens ou ouzbeks qui crèvent l'écran ces derniers temps ?
@tontonbeber4555
@tontonbeber4555 Жыл бұрын
@@stekikun6854 Exact pour l'ordre des 6 tournois, bien vu ! et effectivement cela change complètement le calcul du théorème de Bayes ... même avec un joueur sur 10000 qui tricherait à priori (et encore une fois cette donnée est sujette à une très grande incertitude), on ne peut absolument tirer aucune conclusion quant au cas de Niemann. Du moment que le taux de tricheurs est petit devant le 1/100 restant (et je pense qu'il y a baucoup moins que 1% des joueurs qui trichent), la proba que Niemann triche sachant ce résultat aux 6 tournois n'est pas plus élevée que pour n'importe quel autre joueur. Bref on ne peut tirer aucune conclusion de cette analyse.
@Grainsurlaplage
@Grainsurlaplage Жыл бұрын
Video speaks for itself
@MrLinoventura
@MrLinoventura Жыл бұрын
Super ! ..et j'adore quand tu fais ( 11'45 ) " touk touk touk "...un peu de douceur dans un monde de brutes !
@ThomasRapaille
@ThomasRapaille Жыл бұрын
merci pour cette vidéo super intéressante et chouette goût musical, ce I feel Love de Donna Summer :)
@kinsana1
@kinsana1 Жыл бұрын
Wow… de très loin la meilleure analyse sur ce sujet… Et même s’il ne faut pas tout prendre pour argent comptant sans vérifier un minimum de données, il y a quand même un faisceau d’indices contre Niemann…
@youyie22
@youyie22 Жыл бұрын
Vraiment très intéressant et très bien documenté. Même s'il n'y a pas de preuve, il y a maintenant pour moi une forte suspicion de triche de la part de Hans Nieman.
@Cave-a-lier
@Cave-a-lier Жыл бұрын
Alors regardes cette vidéo une deuxième fois, et tu seras sûr.
@raymondperezvioloncelle481
@raymondperezvioloncelle481 Жыл бұрын
Impressionnant travail d’investigations, sérieux et ma foi assez convaincant pour ce qui concerne la triche chez ce joueur. Comme vous le dites si bien, « il est digne de Stockfisch »!!!! Merci pour ce magnifique travail et tous vos éclaircissements!!!!
@AlcyonEldara
@AlcyonEldara Жыл бұрын
Tellement impressionnant qu'un étudiant de bac3 math l'enverrait directement à la poubelle.
@raftes1949
@raftes1949 Жыл бұрын
Hyper interessant merci beaucoup ! Hésite pas à citer le compte à l’origine du tableau en plus de juste montrer le tweet si il a lancé l’analyse 😉
@wl4dymir
@wl4dymir Жыл бұрын
On compare des parties isolées contre des séries. Les GM ont-il des parties isolées proche des 100%, y a-t-il eu la moindre recherche là-dessus ? De plus on ne connaît pas l'algo de chessbase donc il est peut-être très généreux sur les parties positionelles et on n'en saurait rien. Et dans le cas du ROI, plus on réduit les échantillons, plus les écarts statistiques sont fréquentes (exemple du ROI sur 5 tournois qui paraît "anormal" vs le ROI sur les 3 ans qui lui colle à la distribution). Je ne serais pas étonné si beaucoup de joueurs ont ces échantillons de ROI élevés sur une poignée de tournois consécutifs, là aussi y a-t-il des recherches ? Le tout en comparant avec des joueurs à forte progression. Le seul élément un peu suspect c'est son désintéressement total à expliquer ses lignes (exemple vs Cornette mais aussi contre Firouzja). Fisher avait un côté comme ça, ses interview et livres sont cryptiques et il y a beaucoup d'autorité dedans. Ca augmente peut-être ses chances (à Niemann) d'être un imposteur, mais ça pourrait aussi s'expliquer par certains traits de personnalité.
@lionelgwada971
@lionelgwada971 Жыл бұрын
Vos observations sont convainquantes
@rgy1419
@rgy1419 Жыл бұрын
Ca serait intéressant de voir le pourcentage de KARPOV lors du tournoi de Linates 94 où il a perfé à 3000 elo!Super de voir que Bobby a eu le plus fort pourcentage,avant l’ère des logiciels!
@IkmatiK
@IkmatiK Жыл бұрын
Sur 20 partie
@axelreichwein5437
@axelreichwein5437 Жыл бұрын
Parmi les 5 parties, il n’y a pas de corrélation entre le ROI et le pourcentage de Chessbase. Par exemple, une partie avec un pourcentage élevé de 79 n’a que un ROI de 55, et des parties avec un ROI supérieur à 55 ont un pourcentage chessbase inférieur. Cela veut dire que les deux algorithmes ne sont pas d’accord. Avant de juger un joueur en fonction du score d’un algorithme, il faut connaître exactement comment fonctionne l’algorithme. Ces algorithmes devraient être open source pour être crédibles, et pour pouvoir reproduire les analyses. C’est n’importe quoi de faire aveuglément confiance à un algorithme, surtout si différent algorithmes ont différents résultats. Il faut faire pression pour rendre public les algorithmes.
@julienSibille
@julienSibille Жыл бұрын
Oui absolument, heureusement la conclusion est que aucune preuve n'est posée, mais nous connaissons la paresse du cerveau humain...
@julienSibille
@julienSibille Жыл бұрын
@ On ne sait pas si ce sont des accusations fausses non plus. Par contre même si il s'avère que la triche a existé, beaucoup de gens auront eu raison pour de mauvaises raisons
@clementbrd8629
@clementbrd8629 Жыл бұрын
@ mais si Hans est comme dit le seul à faire des parties à 100% de corrélation avec l’algorithme, et ça 7 fois, c’est en suffisant pour prouver la triche non ? Je trouve ça quand même bizarre qu’il ait suivi la première ligne de l’ordi pendant des parties entières, parfois contre des 2200 elo, mais bon l’algorithme n’a pas été fait a posteriori dans le but de prouver que Hans triche, donc c’est bien ce qu’il a fait
@benjaminlecorre1105
@benjaminlecorre1105 Жыл бұрын
Pourtant c'est relativement clair. Hans Niemann fait des parties incroyables à 100% de précision. Et plus d'une fois. Quant à l'algorithme de Regan, il montre que la chance de faire le score mentionné sur les 5 tournois de suite est de 1 chance sur 80000. C'est juste du jamais vu. Mais bon, c'est comme pour le cyclisme ou l'athlétisme, si vous avez envie de croire aux miracles...
@axelreichwein5437
@axelreichwein5437 Жыл бұрын
Même si Hans est le seul à faire des parties avec 100% de précision, il faut que ce résultat soit vérifiable en ayant accès à l’algorithme et en pouvant reproduire les mêmes résultats. Il y a beaucoup d’erreurs potentielles dans un algorithme. Ça se trouve, l’algorithme calcule une précision pour Hans différente de 100%, mais un autre code censé écrire le résultat dans une base de donnée a une erreur et écrit 100% par erreur au lieu de la précision calculée par l’algorithme.
@-erebor-2361
@-erebor-2361 Жыл бұрын
Ta vidéo en anglais a complètement fait le buzz, hikaru a regardé ton post twitter en stream et gothamchess en a parlé dans sa vidéo. Gg
@Cave-a-lier
@Cave-a-lier Жыл бұрын
Il me semble qu'il faut ajouter le fait qu'une personne ne saute pas de la bêtise à l'intelligence qui plus est plusieurs fois d'affilée. Quand vous jouez au échecs, quelques fois vous arrivez à mieux calculer, parce que vous avez bien dormi, bien manger, vous n'êtes pas stressé, d'autres fois c'est le contraire. Mais les différences entres vos états ne sont pas séparés par un fossé. Et c'est ce qu'il faudrait observer chez hans.
@yahikouzumaki4955
@yahikouzumaki4955 Жыл бұрын
Chapeau pour le travail d'investigation et d'analyse. Même si la présomption d'innocence prévaut, je fais clairement parti de ceux qui pense que les résultats de Hans Niemann sont louches. Et ce n'est pas ton exposé qui va me faire changer d'avis. Au contraire. Bonne continuation !
@djokovinc650
@djokovinc650 Жыл бұрын
bravo madame
@EricBalcon
@EricBalcon Жыл бұрын
Yosha, bravo pour cette vidéo, réalise tu que ta vidéo va faire un bruit énorme ? tu viens de démontrer des évidences flagrantes qui devraient etre dévoilées à la face du monde.
@ApiolJoe
@ApiolJoe Жыл бұрын
Comment sont calculés ces "peaks", à savoir fisher 72% ...etc... Parce que ce sont des moyennes sur plusieurs parties ou tournoi, c'est incomparables avec les performances de Hans sur une partie. Quelle est la fréquence de parties uniques à 100% chez d'autres joueurs? Est-ce que cette affirmation que le ROI des joueurs qui ne trichent pas est bien distribué normalement est vérifiée sur les autres joueurs/grand maîtres (probablement parce que théorême central limite mais on a les données on peut vérifier)? Quelle est la distribution des % de chessbase sur les GMs "normaux" et superGMs? A quoi ressemble cette distribution pour Hans? Autant c'est bien de commencer à vulgariser les stats, mais appeler les gens à "se faire une opinion par eux-même" alors qu'on a juste présenté quelques données sélectionnées et pas terminé l'analyse est un peu malhonnête. Ceci étant dit, bonne vidéo, c'est bien d'apporter de l'attention là-dessus (et d'avoir compilé des données) quelqu'un qui a un bon bagage en statistiques pourra peut-être en faire quelque chose. Il faut garder à l'esprit que les systèmes de scoring (% chessbase et ROI) étant secrets, ce n'est pas si simple que cela de savoir ce que l'on compare.
@lastrategieauxechecs4745
@lastrategieauxechecs4745 Жыл бұрын
je viens de surenchérir ton commentaire sur un nouveau commentaire à part, n'hésite pas à préciser les choses. Il faut dénouer cette histoire, et je suis effectivement convaincu qu'à l'heure actuelle, les matheux sont les mieux placés pour ça.
@Essaion0
@Essaion0 Жыл бұрын
Tu as une voix particulièrement reposante. Le contenu est super, comme d'habitude.
@whiteness7445
@whiteness7445 Жыл бұрын
😞 Belle démonstration Yosha!
@emphyriohazzl1510
@emphyriohazzl1510 Жыл бұрын
Très intéressant et instructif, merci Yosha! (sigloxx ici). C'est quand même les boules pour lui s'il a monté son classement à coup d'aide logicielle occasionnelle et que derrière il bat (peut être?) Carlsen à la loyale mais que du coup personne va lui donner crédit :P. Voilà pourquoi faut pas tricher heh :).
Жыл бұрын
Tout repose sur la réaction de Carlsen, qui même s'il n'a pas prononcé le mot "tricheur", a fait oublier tout le reste. Et personne, sans doute, n'aurait supposé une triche. Je suppose.
@edgarlebig2994
@edgarlebig2994 Жыл бұрын
Bravo pour ce gros travail de recherche ! Je m'étonne qu'aucun journaliste professionnel ne l'ait fait. Je suis maintenant convaincu que Magnus a raison. De plus, il y a le paramètre suivant qui n'est pas pris en compte : Pour un tricheur malin (par exemple Hans contre le top 100), pas besoin de jouer tous les coups d'ordi (contrairement à ce qu'il a pu faire contre des joueurs moins connus) ; il suffit juste de jouer les coups au bon moment qui vous donnent une partie gagnante. Ensuite, il a suffisamment de technique pour terminer les parties.
@Soeeasy
@Soeeasy Жыл бұрын
Il vous en aura pas fallu beaucoup pour être "convaincu" 😂. Les chiffres on leur fait dire ce que l'on souhaite, l'analyse est partiel voir partiale, seul des FAITS devraient pouvoir vous convaincre
@ahmes77
@ahmes77 Жыл бұрын
Son analyse est vraiment béton ! Merci à elle.
@pierrefoulquie6272
@pierrefoulquie6272 Жыл бұрын
Niemann m'est extrèmement antipathique et j'ai très très envie que l'on arrive à démontrer qu'il a triché. Malgré tout, même si je trouve que cette vidéo ouvre des perspectives intéressantes, l'honnêteté intelectuelle m'oblige à admettre qu'un certain nombre de questions attendent une des réponses avant de tirer des conclusions (dont beaucoup ont déjà été posées en commentaires).
@edgarlebig2994
@edgarlebig2994 Жыл бұрын
@@Soeeasy Les faits... J'en connais beaucoup qui, malgré les faits, sont convaincu que Sébastien Feller n'a jamais triché.
@laurent9082
@laurent9082 Жыл бұрын
La messe est dite. Merci pour votre travail...seul ce mec peut batre les ordi
@thomasgarcin2936
@thomasgarcin2936 Жыл бұрын
Je ne suis les échecs que de très loin, mais j'ai adoré ce cas d'espèce d'utilisation d'un raisonnement bayesien. J’adorerai voir le crossover avec science4all sur le sujet :D
@klos6731
@klos6731 Жыл бұрын
Un crossover avec un mathématicien, peut importe qui, semble plus qu'appréciable mais nécessaire ! Les données montrées sont très suspectes et le travail pour les réunir est louable, mais les calculs me semblent manquer de rigueur et de recul. (Évidemment aucun réel souci avec ça : yosha n'est pas statisticienne et le fait savoir à plusieurs reprise)
@mrk3885
@mrk3885 Жыл бұрын
Un bon tricheur n'éviterait-il pas de faire des parties à 100% ? En trichant uniquement aux moments critiques ...
@andreburger9932
@andreburger9932 Жыл бұрын
Merci pour votre analyse ! Pour ma part j’étais quasiment certain de triche.C’est triste, très triste pour ce jeune homme. Il doit se sentir très seul. Mais personne ce demande comment il a fait ? Avez vous une idée ?
@hansniemann5625
@hansniemann5625 Жыл бұрын
Si j'ai autant de parties à 100%, ce n'est pas parce que je triche, c'est simplement parce qu'il n'y a jamais eu de joueur aussi fort que moi auparavant ! Bonne vidéo ceci dit Yosha, bravo.
@ottondwadela3205
@ottondwadela3205 Жыл бұрын
lol
@Tauren948
@Tauren948 Жыл бұрын
tu as fait une analyse aussi profonde avec un google doc des parties de magnus ou mvl pour comparé et voir la différence si elle est telle que ça ou que au final un très très très bon joueur peut avoir ces statistiques?
@aspieconseil4705
@aspieconseil4705 Жыл бұрын
Avez-vous fait tourner des joueurs comme MG, MVL sur une centaine de parties, combien y-en-a t il à 100% ? parce que visiblement Chessbase n'est pas à jour sur le pourcentage maximum?
@milouplagal1441
@milouplagal1441 Жыл бұрын
bravo
@SiouplaitMerci
@SiouplaitMerci 10 ай бұрын
Cool de faire la version française 👍
@Keatsounet
@Keatsounet Жыл бұрын
Ce serait bien de donner ces informations a la FIDE pour que ce joueur soit enfin exclu. Merci Yosha pour ce feuilleton, on pourrait en faire un manga
@Keatsounet
@Keatsounet Жыл бұрын
@Romain je comprends ton point de vue. Moi je fais confiance aux stats. Bien sur on ne peut rien prouver avec des stats a part une probabilité. Mais quand je vois que la probabilité est de plus de 99,9% et que la personne a un historique de tricheur, permet moi d’en tirer une conclusion.
@Scopa777
@Scopa777 Жыл бұрын
Mais tu crois vraiment que la FIDE ne sait pas tout ça? Bien sûr qu'ils l'ont étudié ! Yosha a dit elle-même dans la vidéo que la FIDE n'en concluait pas une preuve de triche. Certes, c'est très suspect, mais il faut rester mesuré et ne pas accuser sans preuve, comme je me tue à le dire (et je soupçonne très fortement Niemann). Toujours respecter la présomption d'innocence.
@pawnoir
@pawnoir Жыл бұрын
L'affaire Borislav Ivanov pourrait déjà être adapté en film ou manga.
@Scopa777
@Scopa777 Жыл бұрын
@@Keatsounet Oui, c'est aussi pour ça que je suis à peu près sûr qu'il ait triché. Mais comme l'a dit Yosha, ce ne sont pas 99% de probabilité qu'il ait triché, mais plutôt une probabilité que cela arrive pour un joueur. Car dans un grand échantillon de joueurs honnêtes, cela finirait par arriver. Mais effectivement, le fait que cela arrive à lui, qui joue des parties parfois brillantissimes comme le montre la vidéo, et qui a un passé de tricheur, ça fait beaucoup. Je veux juste alerter sur le fait qu'il faut toujours rester dans le doute sans preuve formelle (contrairement à beaucoup de commentaires sur ces videos), car comme je l'ai dit, il n'y aurait rien de pire que de s'acharner sur un innocent.
@CraquezZig
@CraquezZig Жыл бұрын
Super vidéo ! Une approche un peu " naïve " de statistique fréquentiste pourrait être de calculer la p-value du test vérifiant si la distribution des ROI de Hans correspond à celle d'une ROI attendue par l'algo Regan ! J'imagine que ça a déjà été fait cela dit Mais vraiment super intéressant comme d'habitude !
@edgarlebig2994
@edgarlebig2994 Жыл бұрын
ça n'a pas été fait, car c'est trop naïf comme approche.
@CraquezZig
@CraquezZig Жыл бұрын
​@@edgarlebig2994 Oui je pense que derrière trop naïf se cache le fait qu'il est très peu probable qu'une telle approche donne une statistique affirmant la triche de Hans tant la distribution de son ROI s'écarte sporadiquement de la normale. Mais imaginez donc si un tel test était concluant, ça serait quand même énorme !
@yvesdelombaerde5909
@yvesdelombaerde5909 Жыл бұрын
Vous faites bien d’être très prudente avec les inférences statistiques. Les résultats ne sont pas indépendants. Les victoires des uns sont les défaites des autres. De plus, les cotes elo évoluent (c’est le but, outre l’argent éventuel, des tricheurs) et un joueur normalement constitué va analyser ses défaites pour tenter de s’améliorer.
@pierre6963
@pierre6963 Жыл бұрын
« This correlation isn’t the sign of computer cheating » Baser toute sa vidéo sur un module qui n’est pas conçu pour détecter la triche pour en conclure qu’Hans a probablement triché est très malhonnête intellectuellement. Surtout lorsqu’on sait que des modules spécialisés dans la détection de la triche ont analysé les parties de Niemann sur les 2 dernières années et n’ont rien détecté de suspect. C’est un peu comme si un hypochondriaque allait voir son médecin généraliste qui lui soupçonnait une possible malformation cardiaque et qu’en allant ensuite voir son cardiologue celui ci après des examens plus poussés lui assurait que tout allait bien . Dans son biais cognitif , il se persuaderait quand même d’avoir un problème . C’est pareil avec Hans, en voulant à tout prix chercher les preuves de sa triche, on utilise les méthodes les moins rigoureuses et les moins adaptés pour arriver à ses fins .
@patrickizzo6612
@patrickizzo6612 Жыл бұрын
très bon travail ... très pertinent ... même Hikaru reprends certaines de ces analyses maintenant ..............
@dominiquelaurain6427
@dominiquelaurain6427 Жыл бұрын
Beau travail Yosha. Pour ma part, ce que j'attend le plus, c'est le retour des "grands" tournois en présentiel.
@OMGreeni
@OMGreeni Жыл бұрын
j'ai une question un peu naïve, quand est mentionné les échelles des scores (98% pour Feller, etc), est ce que 70 qui correspond à "Magnus at its best" est bien une Moyenne de ses scores sur plusieurs parties selectionnées comme étant ses meilleures ? sont elles consécutives ? comment est établi ce score merci !
@Paul-mi8zl
@Paul-mi8zl Жыл бұрын
Pour les probas à la fin avec les six tournois je suis pas sûr que les calculs aient du sens mais l'intuition est bonne puisque en utilisant la loi de Student, l'hypothèse sur une moyenne ROI de 50 avec l'échantillon présenté est rejetée pour des risques allant jusqu'à 0,1% ce qui est extrêmement faible. (en faisant comparaison de moyenne avec hypothèse à 50 de ROI et student à nu = 6-1=5 degrés de liberté)
@yvesamalric8394
@yvesamalric8394 Жыл бұрын
Bravo pour votre analyse très pertinente. Certains commentaires me font penser que l'analyse la plus judicieuse, la presentation la plus pédagogique peuvent ne pas suffire pour être compris correctement par tous. Il faut un minimum de culture mathématique en particulier dans le domaine des probabilités pour capter votre démonstration telle que vue dans sa globalité, dans ce qui fait son essence. Je suis chercheur dans un organisme scientifique connu et je peux vous dire que votre raisonnement fait réellement avancer les choses. Vous l'avez compris : je partage le sentiment que les indices s'accumulent en faveur de l'hypothèse d'une tricherie. Dans le cas où une telle hypothèse serait établie, ce qui m'aura le plus surpris, en dernière analyse, c'est la nature du profil psychologique que cette affaire me paraît susceptible de révéler.
@gustave5169
@gustave5169 Жыл бұрын
C'est inquiétant pour l'état de la recherche si vous n'avez pas décelé le moindre biais probabiliste dans son raisonnement.
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