Trop contente d’avoir fait cette vidéo avec toi !! 🫶❤️

L’histoire de l’autrice de FMa qui a dû changer de nom m’a fait penser à jK rowling qui a aussi mis ses initiales de manière à ce qu’on pense qu’elle était un homme C’est fou

Je déteste aussi quand les persos féminins mega compétents deviennent soudainement des larves pour que le personnage masculin qui était incompétent puisse tout sauver.

Super analyse ! Je suis une ancienne libraire et c'est vrai qu'au début de ma carrière, les gens ne me prenaient pas au sérieux, même si j'étais celle qui lisait le plus de mangas dans le magasin. J'ai dû faire beaucoup + mes preuves que mes collègues qui ne s'intéressaient pas à cet univers

Étant une femme qui aime lire les mangas j'ai bien aimé le debat, et merci Zoé d'avoir invité mademoiselle soso tu ma permis de la découvrir !

Je suis vieille 😅 moi j'ai découvert les animés de la fin des années 70 et des années 80. Les Mangas c'est arrivé tard. J'ai découvert l'univers du manga avec Riyoko Ikeda. On devrait vraiment parler plus de cette autrice. Ses héroïnes sont des personnages très intéressants, très forts. Le seul tord d'Ikeda est d'être en catégorie Shojo alors que ses œuvres sont vraiment plus intéressantes que les romances basiques. Vraiment découvrez son œuvre. Au milieu des fleurs et des étoiles dans les yeux elle aborde des sujets très forts (homosexualité, suicide, dépression, amours contrariés, travestissement en homme pour être libre/par contrainte familiale, transidentité, adolescence, maladie, folie....) Je vous conseille "Claudine !" traduit en anglais et "Très cher Frère" traduit en français mais plus édité (dispo en scantrad anglais sur Lilicious) et son gros morceau "La Rose de Versailles" Oscar, Nanako, Rei, Kaoru, Rosalie.... sont des personnages féminins très forts à leur façon. Y a aussi des méchantes incroyables car jamais sans nuances, Jeanne, Fukiko... Et plus récemment "innocent" de Sakamoto en Shonen qui a un personnage badass avec Marie-Josèphe Sansom. Bon elle est un peu (beaucoup) psychopathe mais très intéressante dans son destin. Et "Nana", bien sûr qui est tellement fort et beau.

Incroyable Soso et Zoey ensemble. J’adore !

Mais ! Mais merci d'avoir parlé de l'exemple de Sakura j'ai l'impression d'être entourée d'idiots qui n'ont pas lu / ni vu le même manga que moi. Les gens sont tellement fermés sur leur interprétation matchiste...

Pourquoi c'est si court 😢. J'ai adorée. Il y a tellement de choses à dire à ce sujet. Merci d'avoir partager cette conversation avec nous🤗

Après, Sakura bof bof comme un perso. Moi ce qui m'a vraiment fait ne pas l'aimer comme perso c'est lorsqu'elle s'est moqué de Naruto pour être un orphelin mais aussi plus tard, quand elle joue avec ses sentiments pour faire un acte égoïste qui a ajouté plus de problèmes en + de courir après un gars qui ne l'aime clairement pas. Après Kishimoto sait pas écrire les femmes... Un perso qui lui je trouve a été bien écrit mais traité injustement par la commu manga francophone, c'est bien Orihime. (Qui est même le perso féminin préféré de l'auteur) En tant que personnage, elle ressemble bien plus à Naruto qu'à Sakura. Mais dû au fait que beaucoup de gens ont vu Bleach via l'animé a faussé pour beaucoup son personnage. Le Studio Pierrot ont effacé et censuré beaucoup de choses à son sujet. - Le fait que son père était alcoolique, sa mère une pr/titué, et abusives - Le fait que son frère a 18 ans s'est enfui avec elle a 3 ans - Le fait qu'elle se faisait souvent tabasser au collège et devait souvent aller à la clinique Kurosaki pour se faire soigner - Le fait qu'elle soit devenue complètement orpheline à 12 ans sans support adulte (sa tante ne s'occupant pas d'elle, n'étant là que de manière administrative et lui donne de l'argent que quand elle a de bonnes notes) / donc imaginez avec la ligne précédente, la seule personne présente pour la protéger étant Tatsuki - Le fait qu'elle soit devenue sans abris pendant un moment après que le Hollow de son frère ait détruit sa maison - Ils ont alléger la partie où elle se fait toturer par les arrancars - Ils ont également changer des passages où elle et Ichigo discutent amicalement en Ichigo l'ignorant ou Orihime parlant du sujet en le faisant centré sur Ichigo (je parle surtout de la partie où Ichigo la bouscule accidentellement dans le couloir de l'école dans le manga : Ils tapent la discutent comme des potes et Ichigo lui sourit dans l'animé : Orihime a l'air d'avoir peur de lui et Ichigo la regarde en mode méchant) (Ou encore le soir oú ils courent pour aller à la Soul Society pour sauver Rukia dans le manga : Orihime le fait parce qu'elle aime Rukia dans l'animé : Orihime le fait pour Ichigo) Et malgré tout ce qui lui est arrivé, elle ne s'est jamais plein. Elle a cherché a toujours protéger les autres et pouvoir combattre au même niveau que ses amis. Même si elle a toujours voulu que quelqu'un l'aide car elle presque toujours été sans support. Et c'est une gamine lambda de 15 piges qui peut soigner les gens, pas une fille formé pour en tant que Ninja. - Dernier point, après j'arrête promis : Orihime n'est pas un personnage se/ualisé. Oui oui. Les seules fois où elle l'est dans l'histoire, c'est lorsque les autres personnages le font. A chaque fois la commu fr s'attaque à son physique et le fait qu'elle aime Ichigo, alors que dans le manga, la seule fois où elle se/ualisé à moitié volontairement, c'est à cause de Yoruichi. De manière génerale, Kubo représente presque toujours Orihime avec des vêtements couvrant. La seule où il ne l'a pas fait c'était la tenue avec Yoruichi (elle avait 18 ans), et l'autre c'est un Splash art d'elle en bikini en tant que femme Adulte. Il y a juste deux autres illu d'elle en maillot et elle sont plutôt bon, surtout comparé à ce qui fait sur les perso mineurs dans les shonen. En ce qui concerne One Piece, Imo c'est juste la Toei qui travail avec la main dans le calbar. Quand tu compares les meufs dans le manga a l'anime, dans le manga ont elle l'air bien plus normale. Idem pour le fanservice. Dans le manga tu vas avoir deux panel de Robin de loin qui parle d'un truc et une avec un plan de sa tête, dans l'animé tous le plan va être en contre plongée ou fixé sur sa poitrine... Désolé du pavée btw (ps : je suis une fille)

Un thème qui me passionne, comment ne pas commenter ! Merci pour cette vidéo 🤩 Il y a environ 10 ans, je suis tombée sur un très long article en anglais qui parlait des populations de lecteurs de mangas au Japon. Les éditeurs avaient en effet réalisé, seulement récemment, qu'il y avait en réalité à peu près autant de lecteurs que de lectrices, alors qu'ils étaient convaincus qu'il y avait une majorité de lecteurs. Comme quoi Zoey, le préjugé a existé 😉. Résultait de cette découverte un changement de direction éditoriale massif : plus de place pour du slice of life, de la romance dans les shonen, et tout simplement de la variété qui puisse plaire à tout le monde. Je suis très heureuse de l'input de Soso, car je pense que toi Zoey, tu es restée "coincée" dans cette époque (que j'ai connue aussi, je te comprends) d'avant cette "grande découverte". Si il y a beaucoup d'oeuvres qui m'énervent encore dès le premier volume/épisode, précisément pour la façon dont sont écrites les femmes, je ne peut que constater qu'il y a du mouvement dans le bon sens. Je t'invite à lire Frieren par exemple, qui a très bien marché en France, et qui est un shonen garanti sans fanservice. Merci aussi à Soso de mentionner FMA, qui n'est autre que mon manga préféré, et où de fait les femmes ne sont pas passées sous un filtre sexualisant toutes les 3 pages. Par contre en tant que femme... Je n'aime justement pas que les persos féminins soient trop parfaits ^^; et c'est une des grandes raisons pour lesquels je ne lis pas de shojo romance. J'y trouve les jeunes femmes trop lisses, trop bonnes à marier, trop délicates et légères comme des petites fleurs... Elles sentent bon à travers le papier, et ça m'agace. Mais je valide quand même totalement le point de Soso : les attentes sur les persos ne sont clairement pas les mêmes selon leur genre... Et ça ne peut que créer un cercle vicieux puisque du coup les persos sont écrits dans ce sens

Je suis une très grande consomatrice de drama coréen depuis plus 10 ans, et je trouve beaucoup de points similaire. Il y a toujours une haine envers des personnages féminin qu'inversement qu'il n'y aurait pas eu si c'était un personnage interprété par un homme et ça se vois très clairement à travers d'autres dramas avec des personnages similaires mais de sexe différent et ça c'est clairement un problème d'interprétation des spectateurs qui sont énormément plus critique envers les femmes et largement plus tolérant avec les hommes, ce qui se passe dans nos société d'ailleurs. Mais c'est aussi un problème de scénario aussi, la façon dont est perçu la femme par celui qui créer la fiction, lui même influencé et imprégner du patriarcat qui à depuis des siècle était la normalité de la plupart des société, la femme est forcément un personnage secondaire, il commence a y avoir de plus en plus de drama ou le rôle masculin et féminin sont au même niveau d'importance et de mise en avant, et aussi même si plus rarement où le rôle féminin a la place principale, mais avant c'était presque inexistant, j'en ai même pas le souvenir d'un drama de l'époque ayant un personnage féminin mits en avant, et en plus de n'être que secondaire, elles ne servent que pour valorisé le personnage masculin et elles sont très clichés de la femme docile attendu, c'est hyper représentatif de patriarcat et contribu à garder ce patriarcat comme normalité par les spectateurs.

J'ai pu retrouver certaines de mes propres réflexions ainsi que d'autres, intéressant ! Merci et avec plaisir de revoir l'invité sur ta chaîne !

honnêtement j'aurais pus vous écouter pendant plus de temps XD Hâte de la revoir sur une autre vidéo !

Un témoignage en tant que femme, mère et consommatrice d'animés et manga. Je suis tombé dans la marmite animé/manga à l'époque de Candy, Goldorak, Capitaine Flam. Ça fait donc un petit moment, un moment où le fan service n'existait pas encore et où l'une des héroïnes les plus connues s'appelait Candy. Ma fille a suivi mon exemple en poussant un peu plus loin : elle est cosplayeuse depuis ses 15 ans. Nous sommes des amatrices de Naruto et fairy tail. Vous avez parlé de Sakura mais pas de Lucy...ha la la. Elles ont les épaules larges. Ce sont les 2 personnages féminins préférés de ma fille. Elle a fait un nombre incalculable de versions des 2. Et un jour de petit moral, ma fille m'a avoué qu'elle les aimait car elle se sentait proche de leur caractère. En gros, ouvrez les guillemets "' je suis comme elles, je ne sers pas à grand chose, je pleure facilement et j'ai du mal à me sortir de situation toute seule" mon petit cœur de mère s'est un peu cassé sur le moment soyons honnête. Je l'ai regardé et je lui ai répondu" on en parle de Sakura dans les derniers épisodes de Naruto Shippuden...quand elle utilise la méthode de Tsunadé...et ce n'est pas être faible que d'avoir besoin d'aide " ce qui me rend triste c'est qu'il y a des centaines de jeunes filles qui vont se sentir impactées de la même façon et qui n'en parleront pas, chacune pour des raisons qui leur appartient. Alors mesdemoiselles qui lisaient ce commentaire ce qui suit est pour vous : " vous êtes fortes, intelligentes et pourtant vous pleurerez, vous vous tromperez. N'hésitez pas à en parler, à le partager. Ça vous aidera et ça aidera d'autres personnes "'.

Superbe vidéo, avec un sujet tellement réel. En tant que femme qui travaille dans les animé japonais, je vois sur mes réseaux que je reçois tellement de messages dégelasses de la part des hommes qui semblent ne pas vouloir accepter qu'une femme bosse dans ce milieu, c'est horrible comme pression. Je n'imagine pas l'enfer des mangaka féminins.. Merci d'en avoir parler, c'était hyper intéressant

Vraiment sympa cette petite vidéo !! et j'ai repéré le petit tshirt resident evil

C'était vraiment super intéressant et vraiment sympa aussi d'avoir une invité avec toi!

Duo Zoey et Soso OMG 💕💕💕💕💕

C'était chouette de voir Soso ! Merci Zoey ❤️💜

Très intéressant !!

Oh c’était une vidéo géniale j’ai tout écouté c’était super intéressant 💜💜💜

C'était super intéressant ! ✨

Très très intéressant. Merci à vous deux d'aborder ce sujet

Perso j'aime pas sakura pour son écriture, son traitement par l'auteur... Elle est définie par ses histoires d'amour, sa particularité à bien gérer le chakra est sous exploitée tout le long, elle a moins de combats que ses 2 compagnons, elle est souvent à regarder sans aider, elle se fait protéger et défendre par des hommes, elle ne va nulle part en terme d'évolution, elle ne règle pas ses propres problèmes elle-même, et à la fin elle a une gamine avec le mec qui la maltraite tout le long. Alors perso je VEUX aimer Sakura, mais c'est NON à ce qu'elle raconte en tant que personnage féminin. Et perso le perso sans seins, qui fait des erreurs, qui représente la force physique et le soin, moi, c 'est ça que je veux aimer, la fille à laquelle on peut s'identifier... Mais c'est pas ça qui la définit malheureusement.

C etait tres interessant merci

Omg ! Le meilleur feat manga/japon !! En tant que lectrice, FMA est l’un de mes mangas favoris et j’avais écouté l’avis pas populaire de Mlle Soso dessus et oui, trop raison : les perso féminins dommage mais ça reste tout de même une masterclass conçu par l’une des mangaka qui m’a fait réaliser que l’humour des 4 cases est un humour U-NI-VER-SEL ✨😂 Plus de sororité dans le YT game 🫰🏾🌺

Super intéressant! Merci!

Qu'est-ce que je vous adore toutes les deux, c'est incroyable de vous voir ensemble!!! Merci d'exister 💜✨

Merci pour cette video hyper intéressante ❤😊

Bon je suis un gars mais je suis très franchement d'accord avec vous et c'est aussi quelque chose que j'observe. Les représentations des femmes dans les cultures occidentales sont déjà très fermées mais alors je trouve que les mangas subissent véritablement des biais manichéens et sont encore coincées dans une image des femmes bébêtes-hypersexuelles. Pour moi c'est simplement la projection des mangakas sur leur oeuvre. Comme dit dans la vidéo, les femmes ne semblent pas être le public cible mais les fantasmes masculins. Ça ajouté à un gros problème lié à la sexualité au Japon et ça donne de mauvaises influences. Cool la vidéo !

Je suis impressionnée par l'énergie que tu déplois dans tes vidéos en ce moment , tu sors vraiment de ta zone de confort alors qu' avec Mochi qui est loin et Momo malade...ça doit pas être évident !!!! Ton analyse est très juste....Bravo tu est tellement courageuse et créative ❤

Comme dit Soso, attention à différencier la démographique shounen du reste des mangas. 👍 J'ai du mal avec les "critiques envers les mangas" qui sont toujours centrées sur des tropes uniques aux shounen, et qu'on ne verrait jamais dans un seinen/josei/shoujo etc. Je n'aime pas que cette image teinte le medium du manga en entier :(

Faites encore des vidéos ensemble, riches et complémentaires de connaissances à vous deux. Un régal auditif de fada. Ça me choque d’apprendre la différence de traitement de Sakura au Japon et ailleurs. Je partage tout votre fil rouge de réflexion en tout cas ça fait du bien !

Oui c'était très intéressant à refaire svp

Merci! Merci Mademoiselle Soso pour ton analyse sur Sakura! Enfin quelqu'un qui comprends! 😍

Très bon sujet. Je pense que ce serait sympa de voir d’autres vidéos avec Soso, surtout qu’effectivement il n’y a pas beaucoup de femmes qui parle du Japon et/ou des mangas. En tout cas j’ai beaucoup aimé, un format plus long n’aurait pas été dérangeant tout était vraiment fluide c’était top 👍🏽

Ohlala ! Deux personnes que je suit et que j'adore 🥰! C'est hyper intéressant et je suis d'accord sur ce sujet !

Très vrai le sujet de la conversation ! J'avais aussi remarqué que les gens n'avaient pas la même interprétation des mangas etc Je suis contente de ne pas être là seule à le penser

Cette échange m’a donné des frissons c’était trop intéressant 😊

Merci beaucoup pour cette vidéo formidable ! J’ai trouvé la question du point de vue avec Sakura très intéressante, je n’y avais jamais pensé comme ça.

Excellente vidéo et réflexions merci à vous deux !

Merci pour la vidéo, plus de contenu comme ça on adore !!!!! 🫶

C’était beaucoup trop court ! J’ai adoré entendre votre débat et vos points de vue qui sont forts intéressants !

Le duo de rêve 😍😍😍 j'aurais jamais pu y croire merci les filles c'était un truc a faire bravo👍❤️❤️❤️

vous êtes des personnes super interessantes et riches j'ai adoré écouter votre discussion autour de ce sujet TELLEMENT interessant J'adore écouter soso parler je pourrais l'écouter des heures, mais il y a une chose sur laquelle je suis pas 100% d'accord : je suis d'accord d'un côté qu'on laisse pas place à l'erreur chez les perso féminins, comparé aux perso masculins, mais je ne pense pas que ce soit uniquement un avis misogyne occidental, c'est également un avis misogyne japonais. Il n'y a qu'à regarder le nombre de perso féminins "parfaits" qu'on trouve dans les mangas/anime qu'on appelle des maddona kyara マドンナキャラ comme Emilia ou Asuna (oui je suis en master de japonais je t'avais croisé à angou soso si tu lis ce com haha). J'ai eu l'occasion de faire ma présentation finale de japonais de master sur ce sujet et les femmes dans les mangas/anime sont souvent ou sexualisées, ou rendues parfaites/pures (comme des madones) bref on pourrait parler de ça pendant des heures mais ce qui me dérange un peu dans ton discours de fond c'est que tu dis, fin, vous dites toutes les deux, que c'est notre regard qui est pbmatique/ qui voit de la misogynie là où y en a pas pour des japonais MAIS JUSTEMENT que les japonais ne voient pas la misogynie NE SIGNIFIE PAS qu'il n'y en a pas ! C'est simplement que c'est une société encore très sexiste par beaucoup d'aspects, pas forcément les mêmes que chez nous effectivement, mais quand même. Je pense que notre avis critique de personne plus féministe et consciente du sexisme que le japonais moyen et au contraire intéressant voire inestimable et profitable aux deux cultures. Voilà, merci encore pour toutes vos vidéos ! Je vous suis depuis longtemps et je vous adore ! Ah et pour citer un auteur japonais homme qui est un des plus avant-gardiste sur la représentation des hommes et des femmes dans les mangas : Shin.ichi Sakamoto (sur lequel j'ai fait mon mémoire et que tu as toi aussi rencontré et même interviewé soso si je ne m'abuse) toi qui lis mon com, si tu n'as pas encore lu ses mangas, fonce !

cc salut zoe super vidéo cc a mademoiselle soso cool de te voir ;)

Je sais que ce n est pas exporté du manga, il y a eu le même problème au niveau de la SF durant les années 50-70 ou des autrices prenaient des noms masculins pour pouvoir vendre des livres sf

Personnellement Sakura je pense qu'elle n'est pas aimé à cause de son côté névrosée car quand je prends Inata moi je l'adore, Tsunadé ou encore Ino son top les personnages féminins de Naruto montrent qu'elles sont indispensables dans les combats, Sakura le deviens après mais elle reste chiante jusqu' au bout, là où Ino évolue et mûrie. Après je ne remets pas en question le reste du débat mais la détestation de Sakura est plus profondes qu'une erreur de parcours. 😂 Après j'ai eu une discution avec mon fils de 16 ans sur les Mangas qu'on a regardés ensemble comme Naruto, Fairy Tail, MHA, One punch man ou encore SNK ben il ne trouve pas que les filles sont nulles à part Sakura et Karin dans Naruto 😂.

Trop bien une vidéo avec Mlle Soso, à refaire ! 😄

J'adore ce duoooo 🩷💕✨

C'est rare et ça fait plaisir de te voir avec une autre youtubeuse japon !

Honnêtement. J'ai fini par comprendre que les hommes avaient leur propre vision des femmes, on aura beau leur expliquer 1 milliards de fois d'évoluer sur certaines choses, mais ils resteront quand-même bloquer sur leur propre façon de nous parce que beaucoup associent les femmes exactement à ce qu'ils voudraient que l'on soient. La misogynie me dérange quand elle porte atteinte directement au corps de la personne (violence physique etc...) mais tant que ça reste des paroles et que cela ne va pas plis loin, cela ne touche absolument pas. Si les femmes se couvrent intégralement, on est des soumises, si on se découvre, on est des putes, si on se maquille, on est superficielle, si on n'est pas maquillées, on se néglige. Quoi les femmes disent/fassent, les hommes nous verront toujours exactement comment ils voudront nous voir, on sera toujours bien, mauvaise, trop ou pas assez. Une fois que tu comprends cela, tu cesse de perdre ton temps à vouloir qu'on te respecte.

J'ai beaucoup aimé cette video et cet échange est très intéressant. Et merci car je ne connaissais pas MademoiselleSoso 😊

Je ne la connaissais pas mais très bon guest sur cette vidéo :) merci

Comme tu es belle dans cette vidéo Zoey ❤ super sujet, j’ai adoré !

Sujet hyper intéressant ! j'aurais adoré avoir une vidéo d'au moins 2h dessus et potentiellement avec un homme pour avoir son point de vue par la même occasion. Je découvre Mlle Soso et elle a l'air adorable ! je veux découvrir son boulot maintenant :D

Incroyable vidéo, J’ai trouvé le sujet très intéressante ❤

C'était très intéressant !! Et c'est un sujet important... Merci à vous deux 🤍🔥✨ je suis abonnée à vous deux depuis des années et vous voir les 2 ensemble, j'étais juste trop heureuse 🫶🏼😂 (je serais pas contre d'autres vidéos de vous deux qui parlez sur divers sujets, lié au statut de la femme ou autre!!)

Hi! Hyper intéréssant cette vidéo, continuez bien les filles et courage!

Mais quel sujet intéressant traité par les reines de la sagesse et de la bienveillance

2 de mes youtubeuses favorites !!! Je chiale🥲😌 Le sujet est hyper intérressant ! Merci !!!!

J'aime trop ce duo 🎉❤❤❤❤ J'ai cliqué direct. J'aime trop mademoiselle Soso😊😊😊😊❤❤❤❤

Coucou zoey et soso je suis vraiment contente que vous avez faire une vidéo surtout le sujet es tjr intéressant aussi ,dans l point vu du manga cest pas mal de tout jaurai vraiment ecoute plus longtemps si elle etai plus longtemps pour vous dire j’apprécie la vidéo et vos contenus en général bisous

Une de tes meilleures vidéos!

100% d'accord! Je me bats pour faire comprendre tout ce que vous dites et à chaque fois je me mange, au mieux de l'incompréhension, au pire des vagues de haine, et ce, de la part des femmes elles-mêmes!!!!! Merci de le dire haut et fort parce qu'il y en a vraiment besoin!🙏🙏✨✨🤌🤌

J'aurais pu vous écouter pendant des heures ! Démisitifer les mythes autour de la féminité dans les anime c'est vraiment important ça peut vraiment faire changer la vision des gens, dont moi. J'avais un peu cette vision du rejet de tout ce que représente le féminin (étant moi même une femme) et grâce à ce genre de reflexion j'ai compris que ce n'est pas normal, cette "haine" n'est absolument pas fondée ni justifiée

Alors pour le coup, scénaristiquement Sakura est vraiment mal écrite et ça n'a rien à voir avec son caractère ou ses faits d'armes en soi. Les gens qui la taille décrédibilisent la reelle critique envers Kishimoto, qui est justifiée. Le problème de Sakura ce n'est pas qu'elle est inutile, c'est qu'elle est inutile par rapport à sa place dans le mangas, et ÇA, ça change tout. Sakura est censée être un protagoniste, non un personnage secondaire, donc scénaristiquement elle est censée avoir autant d'importance, autant de puissance et autant de charisme, à sa manière, qu'un Sasuke et un Naruto. On a pas une backstory profonde de Sakura, et elle n'est pas non plus liée à l'histoire de Konoha par exemple, ce qui est le cas de Sasuke ou de Naruto lié par leur prestige familial, ce qui la rend inutile scénaristiquement. On voit clairement que Sakura est mise à l'écart dans l'histoire, elle est trop en retrait, et Kishimoto n'a rien trouvé d'autres à faire, pour la rendre "puissante" de la faire "taper fort" c'est d'un cliché absolu.... Et je ne parle pas de sa romance desesperante avec Sasuke, elle ne vit que dans l'ombre de ce personnage, c'est d'un tragique ! Je suis désolée, Sakura représente tout le mépris d'un shonen pour une femme "elle tape fort", agit de temps à autre de loin dans le scénario mais c'est tout. Scénaristiquement, elle n'a aucune prestance, alors qu'elle aurait dû avoir sa propre puissance, son propre charisme et sa propre place dans l'histoire fondamentale de Naruto, elle aurait dû briller bien plus que ça. Donc oui, Sakura Haruno est mal écrite, alors est-ce que ça veut dire que les japonais ecrivent mal les persos féminins ? Non. Mais pour le coup lecriture du personnage Sakura m'a personnellement déçue voire insultée. On voit clairemnt qu'il n'y a pas de place pour elle, son caractère encore une fois : ce n'est pas un problème, c'est sa place scénaristique. Autre exemple Tsunade, la seule femme hokage ne rivalisera jamais avec la prestance d'un Minato ou d'un Hashirama, ou même d'un Tobirama. Pourquoi ? Pourtant elle a participé à une guerre, face à Madara, elle n'a pas brillé alors que c'était l'occasion ! Alors qu'en tant qu'hokage, elle aurait dû avoir ses propres faits d'arme, je dis pas d'aller se débarrasser de Kaguya en claquant des doigts, mais avoir la puissance de péter la gueule à Madara, un personnage trop mary-sue, trop surpuissant à mon goût pour son œuvre, ça aurait été intéressant scénaristiquement et ca aurait redoré le blason des femmes au sein de l'oeuvre de Kishimoto qui sont fortes oui, mais à condition de ne pas faire de l'ombre aux personnages masculins de l'oeuvre. Autre exemple, et là dans le danger de l'incohérence, Kushina, la mère de Naruto, rêve d'être Hokage depuis petite, pourquoi ce n'est pas elle qui l'est devenue alors ? Pourtant dans le mangas on justifie bien plus ce rêve, on l'expose bien plus que celui de Minato, alors que ce rêve ce soit pas réalisé, c'est pas un problème, en revanche que l'on te fasse ZÉRO transition entre Kushina qui rêve d'être Hokage et puis Kushina qui est au foyer, ça c'était très moyen. Pourquoi faire porter un tel rêve à ce personnage si ce n'est pas pour en faire quelque chose ? Encore un moment décevant de Naruto.

Trop heureuse de vous retrouver toutes les deux dans la même vidéo ❤ Un sujet très intéressant, je suis totalement d'accord avec vous deux ! Je suis contente de savoir qu'on partage les mêmes réflexions au sujet de l'interprétation et de l'influence que ca peut avoir dans la société. Il y a encore du chemin à faire mais grâce à vous, le débat est ouvert et la prise de conscience se fera progressivement ✌ Pour Sakura, je la trouvais inutile dans les premières saisons mais elle a eu une évolution de taré et j'ai rapidement changé d'avis. (D'ailleurs, j'ai commencé à suivre @MademoiselleSoso avec ses premières vidéos analyses de Naruto, des Hokages, ... Comme quoi un bon argumentaire peut nous faire changer de point de vue 😁 ) Au plaisir de vous revoir ensemble, je vous adore 🥰

Punaise j'ai l'impression que la vidéo n'a duré que 10 mn, je pourrais vous écouter des heures! A refaire!

Très bonne vidéo avec un bon thème car je me demandais la même question perso j’aime beaucoup sakura ❤️

Trop cool de vous voir ensemble girls et d'aborder ces questions ❤❤❤

très sympa cette vidéo ^^

Pour moi le problème c'est que souvent pour percevoir toute les subtilité des personnages dans les animés faut les voir plusieur fois mais on vit dans une société qui prône le tout tout de suite et donc devoir relire, revoir, digérer un contenu et le ré visionner c'est saoulant. Moi perso j adore regarder 3 ou 4 fois même plus la même chose pour chercher la profondeur un autre regard une autre interprétation possible

Je viens de la Story de Soso j’espère que la vidéo va être incroyable. Let’s goooo🔥❤️✨

21:23 c'était aussi le cas pour nous en Europe. Les romancières devaient changer leur nom pour être pris au sérieux exemple Georges Sand était une femme

Merci pour cette vidéo très intéressante, je suis contente que vous abordez ces sujets qui sont très important. (Je vous recommande les chaîne KZfaq de Lapeint et Complètement Shojo qui parlent de manga et qui ont déjà parlé de misogynie)

Je comprend le point différent, cependant je ne suis pas forcément d'accord avec vous car il y a biensûr une misogynie différente selon le pays qui donne des " privilèges" et des préjudices pour les femmes mais ça reste de la misogynie, ce qui peut gâché la vie des femmes et des hommes.

Vidéo très intéressante. J'ai tellement matché avec soso (je sais pas si c'est son prénom😭) alors je me suis abonnée direct !!

Partie 2 !!

Non mais je suis désolé mais pour l'exemple du personnage de Sakura à 10:43 c'est loin d'être un personnage féminin gentil, elle passe son temp à frapper le personnage principal même si celui-ci lui sauve la vie plusieur fois et à le dénigrer, et c'est montré comme étant un gag dans l'animé. En plus de ne quasi rien faire dans l'équipe mis à par gueuler le nom des protagonistes elle court après un mec qui en a rien à foutre d'elle et qui essaie même de la buter à un moment dans l'histoire. C'est un personnage problématique dans beaucoup d'aspects.

Je vous verrai trop faire des podcasts ensemble 😊 j'ai adoré

Je me doute de la haine que vous allez vous prendre toutes les deux en tout cas je vous donne beaucoup de force je suis entièrement d’accord avec vous ❤❤

Super video ! merci mesdames, c'est bien de soulever ce point du manque de crêatrices de contenues dans certains sujets. (ce n'est plus les memes quotas dans les videos couture et cuisine ) mdr ,

Dans la catégorie " cachons que c'est une autrice parce que sinon ça aura pas de succès" y'a JKR aussi

Super analyse même si j'étais moyennement d'accord à la toute fin haha C'est totalement vrai que dans le milieu du manga et anime, les femmes sont rabaissées, pas prises en compte etc parce que ce sont des femmes et qu'elles peuvent pas être ou dire un truc intelligent selon les mascu myso. Même en temps que lectrice, je me suis déjà faite traiter de tous les noms par des mecs lecteurs quand je donnais mon avis sur un manga. Pour eux, j'étais bête, j'avais rien dans la cervelle, je disais n'importe quoi juste parce que j'avais un avis différent basé sur des arguments (bizarrement eux leurs seuls contre arguments c'était des insultes myso). Y a aussi une hyper sexualisation des femmes dans énormément de Shonen (one piece en est un exemple parfait) qui dégoute du manga je trouve. Je supporte plus de voir tous ces perso féminins quasi à poil avec des seins tellement gros qu'on pourrait tuer des gens avec, je comprends d'ailleurs même pas que les mecs aiment ça tellement c'est difforme et laid... Pour ce qui est des rôles des perso féminins, je vous rejoins totalement mais j'ajouterais aussi que les mangaka jouent aussi leur rôle, pas que l'interprétation des lecteurs. Sakura par exemple, est détestée parce que tout le manga, elle passe pour une quiche inutile qui fait que pleurer. Et c'est un fait, elle passe son temps à pleurer, Kishimoto lui donne un rôle cliché de petite fille fragile amoureuse du Bad boy malgré toutes les atrocités qu'il peut faire, tous les rejets qu'elle prend dans la figure. Lors des scènes de combats, elle est laissée sur le carreau les 3/4 du manga. Je pense que c'est tout ce cocktail qui fait qu'elle est détestée. Son personnage prend un autre tournant une fois le retour de Naruto au village, elle devient en effet plus forte, moins à pleurer à tout va, elle est bien plus présente au combat. Donc je veux bien que les occidentaux n'acceptent pas la 'faiblesse', les 'erreurs' chez les perso féminins mais je suis désolée, elle a quand même un rôle de potiche plus de la moitié du manga. Moi-même qui suis une femme, je la supporte pas jusqu'au retour de Naruto. Au Japon, elle est adorée pourquoi ? Parce qu'elle rentre dans les cases de la bonne petite japonaise kawaii qui voue un amour sans faille au perso masculin, qui ne fait que pleurer et donc passer pour une fragile, qui ne prend pas trop de place. Je trouve donc plus logique de ne pas aimer son personnage car elle est juste barbante et pleure pour pleurer tout en perpetuant le cliché de la nana folle du bad boy et cherchant à tout prix la relation toxique. Sur ce point mon avis diverge du vôtre. La mysoginie n'est certes pas la même au Japon, mais elle reste présente. En tout cas, je le redis, super video les filles !!!

Quelle belle surprise de vous voir ensemble !

@MademoiselleSoso J'ai trouvé ton analyse très pertinente 😮 et ton point de vue ce défendent bien! car les cultures occidentales et japonaise n'ont pas le même regard concernant le rapport aux corps et la sexualité. Super vidéo en tout cas ❤

Très belle analyse de mademoiselleSoso,les contenus intelligents,ça fait du bien ,merci les filles.❤

Merci d'avoir parlé de Lady Oscar ❤

"un coussin comme ça de elle" c'est tellement vrai bon sang 😂 merci pour vos contenus ❤

Super le débat sur la fin concernant la mysoginie en Europe et celle au Japon. Et je comprends mieux ce que vous allez voulu dire par "les personnages féminins doivent être parfait et ne pas avoir de faiblesse". c'est exactement la vision que j ai des personnages comme Matoko de GITS. Ce qui évidemment explique pourquoi on déteste Sakura ou qu on déplore que Hinata soit devenu une femme au foyer. On a un côté extrémiste en France à ne pas accepter que des personnages féminins aient des choix simpliste et du coup je réalise que , oui, on a une vision misogyne à exiger que des personnages féminins soient impactant ou ne commettent pas d erreur. C'est une interprétation qui ai mal perçu, pas à cause de notre mysoginie Européenne mais, je penses, à l inverse de la vision féministe de notre société qui nous à éduquer à la parité des sexes: pour ma part, qui me fait détester ou regretter des personnages féminins mal écrit ou pas assez exploiter dans les shonens car elles n ont pas autant d importance ou qu on ne les vois pas autant que les personnages masculins (Naruto, HxH ou Dragon Ball par exemple,) Et en soit, c'est une vision mysogine...je viens seulement de le réaliser !

C'était trop intéressant, merci pour la vidéo les filles! Ce que dit soso est tellement vrai je trouve, c'est les consommateurs qui interprètent "mal" des persos féminins surtout. Elle a parlé de Sakura, et purée c'est abusé la haine qu'elle se prend que ce ne soit pas un perso que tu adores ok, mais franchement les gens abusent... Comme elle le dit, ils ne supportent juste pas qu'elle ne soit pas parfaite. Ils arrivent à excuser des persos masculins mais tout de suite dès que c'est une femme, ils l'insultent de tous les noms. Et ça, ça arrive partout pas que dans les mangas. Dans certaines series, laisse tomber comment les gens sont tout de suite à juger les persos féminins mais les hommes tranquille. Comme dans breaking bad avec Skyler, c'est dingue toute la haine qu'elle s'est pris alors que c'est quand même son mari qui fabrique de la drogue et qui met toute sa famille en danger... Les gens arrive à le défendre mais elle elle s'est fait descendre comme jamais. Ma série préférée aussi black sails ( elle est trop sous-côtés cette série vraiment regardez la elle est incroyable ) mais tu as aussi deux persos féminins qui sont détestées parce qu'elles sont dans le camp opposée des protagonistes. Alors je comprend totalement qu'on ne les aime pas, surtout que le camp qu'elles ont choisi est tout ce que je déteste mais elles ont fait ce qui fallait pour survivre. Surtout que nos protagonistes sont des pirates et oui peut-être qu'ils se battent pour ce qui est juste, mais c'est loin d'être des enfants de cœur. Mais eux on arrive à les comprendre et pas elles? Alors que vu ce qu'elles ont vécu leurs choix fait entièrement sens... Bref, tout ça pour dire que la haine des persos féminins est partout et pout moi ça traduit plus un sexisme des consommateurs que de l'œuvre elle-même.

Merci pour cette analyse, je rejoins totalement vos avis. Je suis fan de mangas/animés, j'en regarde depuis mon plus jeune âge (merci au club dorothée et à Sailor Moon), et aujourd'hui nous en regardons en famille avec mon mari ma fille et mon fils. Mes enfants adorent faire des cosplay et s'amuser à dessiner leurs personnages préférés et ma fille est très souvent frustrée car les personnages féminins sont "beaux" esthétiquement, mais jamais "forts" (quand elle a envie de jouer à combattre par exemple). Quelques animés changent ça (merci Nezuko, meme si lors de sa transformation sa poitrine devienne énorme alors qu'elle n'a que 14 ans hein...), mais le fan service reste tout de même trop présent à notre grand désarroi… Du coup j'ai l'impression que c'est soit la femme très dénudée (Nami) soit très lolita (Sailor Moon, Sakura Card Captor), soit forte mais détestée voir un peu bébête car amoureuse folle du beau gosse (Sakura dans Naruto). Peut-être que cela changera à l'avenir?

Super duo!!

Une collaboration! Ça fait plaisir!

Tellmeent d'accord avec Sakura! Elle était petite et jeune, elle a vécu dans une banalité absolu. Son évolution est réel et vraiment incroyable! mais dès que je le defends avec de vrai argument les mec (principalement) la descendent en disant qu'elle sert à rien alors que sans elle il n'y aurait plus de Naruto ni de Sasuke. Ils oublient la réalité de son évolution. Pour les personnages de soutient, je trouve que Bleach n'a pas sa place dans ce panier. Plusieurs femmes ont des rôle primordiaux et sont bien mis en avant. Yoruichi, Rukia, Soi Fon, Unohana (encore plus dans le dernier arc), Yachiru, Orihime, certaines sauvent les mec et sans mysoginie. Nell sauve le cul d'Ichigo, tout ce qu'il dit c'est qu'il la remercie et lui est redevable. Idem avec Yoruichi, c'est souvant les femmes qui vont l'aider mais elles ont leur place bien ancré. Même dans les groupes enemis en vrai beaucoups sont très puissante et il n'y jamais la question de un homme ne combat pas une femme. En manga que l'on ne mets jamais en avant c'est D.gray man, tu as un perso qui aime bien les femmes mais c'est même pas récurent, les femmes sont vachement très fortes (Bon Lenalee c'est la Sakura de ce Manga, tout le monde la déteste alors qu'elle est devenu vraiment puissante).

Je la connaissais pas du tout ravie de la connaître

Merci de bien expliquer la représentation des femmes dans les mangas! Étant femme et lisant des mangas pendant plus de 10 ans, je suis d'accord avec se que vous avez discuté 🥰👩