Les marchés financiers sont-ils un jeu à somme nulle ?

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Күн бұрын

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0:00 - Le début
0:16 - Promo
1:20 - Qu'est-ce qu'un jeu à somme nulle ?
3:22 - Comment calculer les gains/pertes d'un trader... première approche
5:50 - Il n'y a pas de bonne réponse
6:50 - Un exemple intuitif (une entreprise "classique")
7:23 - Un exemple moins intuitif (une entreprise "financière")
9:26 - Comment calculer les gains/pertes d'un trader : la norme actuelle
10:39 - Donc, de la "fausse valeur" dans le PIB...
11:47 - Les marchés financiers ne sont pas un jeu à somme nulle : la preuve
14:54 - L'importance de la norme comptable
15:53 - Un peu de nuance : les hedge
16:23 - L'effet de la baisse des cours
17:00 - Comment ça peut payer des salaires si c'est de la "fausse valeur" ?
18:55 - Conclusion
Les vidéos mentionnées dans l'épisode :
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Astuce de riche : • Pourquoi les entrepris...
Marchés efficients : • Les marchés financiers...
La faillite de Lehman : • La faillite de Lehman ...
La faillite du hedge fund LTCM : • La faillite du Hedge F...
Le shadow banking : • Les marchés financiers...
Sources et erratum :
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Cette vidéo s'appuie essentiellement sur mon expérience professionnelle. Pendant un temps, j'ai été chargé de calculer le P&L des traders de la banque dans laquelle je travaillais.
Problématique de l'épisode :
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Les marchés financiers sont un jeu à somme nulle n'est-ce pas ? Les gains des uns ne peuvent venir que des pertes des autre... Eh ben non !
Si la trésorerie est bien un jeu à somme nulle, les résultats financiers ne le sont pas. Tout est une histoire de valorisation et de norme comptable.
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Пікірлер: 421

@darkflow74 2 жыл бұрын

" Oh non pas la compta" 😂 phrase magique

@sarbogast 2 жыл бұрын

Sérieusement c'est d'utilité publique ce que tu fais. Ca devrait être montré dans tous les cours d'économie au lycée

@jeromebarois1875 2 жыл бұрын

Je fais un commentaire, mais pas spécifiquement pour cette vidéo. J’ai découvert ton travail suite à ta collab avec le Réveilleur, et j’ai littéralement dévoré toute la playlist de la chaîne. 👍 J’avais toujours pensé ne rien comprendre à l’économie et surtout ne pas avoir envie de creuser le sujet, mais tes vidéos m’ont complètement fait changer d’avis. Le style est accrocheur, le fond est passionnant (à ma grande surprise, donc 😋) et surtout tu nous présentes à la fois des principes assez complexes de façon détaillée mais claire et des études approfondies sur les fondements des différents courants de l’économie. Pour tout ça, chapeau bas, et surtout: merci 🙏

@AllemandInstable 2 жыл бұрын

on a de la chance en France d'avoir ce genre de chaîne et celle ci est une des meilleures ♡

@maximetrouche825 2 жыл бұрын

Un grand merci et un grand bravo pour cette vidéo.

@Jules.D 2 жыл бұрын

Je l'attendais celle-là 😃

@J-Christophe_DUVAL 2 жыл бұрын

Super Gilles ! Bravo et merci !

@MisterSamful 2 жыл бұрын

Toujours un plaisir à regarder tes vidéos

@excellencemichel4875 2 жыл бұрын

Tes vidéos sont d'utilité publique, merci

@zedk47 2 жыл бұрын

Le P&L ce n’est absolument pas le Chiffre d’Affaires, c’est la marge !

@antoinenfr4593 2 жыл бұрын

Oui il s'est trompé à l'oral mais il a bien mis que c'était la marge: 5€

@pickleheal1431 2 жыл бұрын

La question tombe bien ! merci

@guillaumeorosz5717 2 жыл бұрын

Très intéressant merci

@Mangayoh 2 жыл бұрын

Merci pour cette vidéo !

@Theus_ 2 жыл бұрын

Meilleur promo sur yt, ya les pour, les contres et une ptite incitation à la curiosité. Le sujet est trop cool, bravo ! ♥️

@m4tbe 2 жыл бұрын

Enfin 😁 on attendait tous la vidéo

@NubesLegend 2 жыл бұрын

Un des meilleurs contenu de KZfaq 👍

@virgilscipion 2 жыл бұрын

Superbe vidéo de vulgarisation :)

@raphaelg8801 2 жыл бұрын

Au top. Ne t'arrête pas!

@ihmotep59 2 жыл бұрын

Wooooohooo! Je regarde dès que possible !

@invent7148 2 жыл бұрын

Alors là, je m'attendais à du fil à retordre mais la fin de la vidéo m'a servi ce dont j'avais besoin sur un plateau : en fait les marchés financiers sont bien un jeu à somme nulle si on intègre la dimension du temps dans l'equation. Ce qui est positivement synthétisé par les transactions financières n'est que quelque chose de pris au rutur.

@capeitalist3770 2 жыл бұрын

@@xyanide0101 Création monétaire ne veut pas dire inflation, sans création monétaire pas de croissance.

@ElCeceh 2 жыл бұрын

Venant plutôt du domaine universitaire des maths et de l’informatique, c’est aussi ce que je me suis dit sur la dimension temporelle. On ne considère ici qu’un échantillon à l’instant T pour effectuer notre somme. On sent qu’on est aux portes de modèles plus complexes à base de suites/séries faisant la somme des transactions, et de traitement du signal, donc transformées de Laplace ou en Z, et sûrement d’autres formules du même style plus spécifiques du domaine. Enfin j’imagine que ça ne trouvera jamais sa place dans de telles vidéos de vulgarisation, mais ça serait super intéressant à aborder sous cet angle.

@francoislandes3768 2 жыл бұрын

Oui, @Heu?reka , je trouve que la vidéo pose la question: sur une année, si on imagine une entreprise qui retrouve exactement la même valeur (=valeur de la dernière transaction sur une action échangée), sans avoir émis de titres, etc etc pendant l'année, alors, est ce que le jeu de "acheter/vendre des actions de cette entreprise" est un jeu à somme nulle ? Il me semble que oui. Et corollaire: si il y a de la croissance (du marché au moins), le jeu est à somme positive (à l'instant t), et si ça crashe ou décroît, c'est à somme négative... Du coup, l'idée comme quoi c'est à somme nulle, dans le sens que aucune *richesse* n'est créée (de la valeur, si), est plutôt correcte en fait (ou alors j'ai rien compris :'( )

@JFY16BDS2013yt 2 жыл бұрын

Ce genre de vidéo attendue, on like avant la première minute !

@francoisgerard9540 2 жыл бұрын

Comme d'habitude, bravo et merci pour la qualité, la clarté, la pédagogie, le ton... très fort.

@shloubi4436 2 жыл бұрын

Hyper clair. Merci !

@MCHiphopotamus 2 жыл бұрын

Explication salutaire et magistrale. Merci.

@valentinloiseau90 2 жыл бұрын

Insane encore une fois, bravo pour ton taf !

@abdelmajidberrada2200 2 жыл бұрын

Depuis le temps que j'attendais celle là 😁 graaaaaaaaaaand merci 😀

@spartacusfinance 2 жыл бұрын

Super vidéo ! Merci

@kevinturrian9422 2 жыл бұрын

C'est si intéressant !

@bbbenj 2 жыл бұрын

Merci d'avoir pulvérisé mon idée à la base !

@treyaldon5664 2 жыл бұрын

Ça faisait tellement longtemps que je l’attendais celle là !

@DaDa-ui3sw 2 жыл бұрын

Pareil !!!

@egonheuson 2 жыл бұрын

Et moi donc ☺️

@maeysinaleko 2 жыл бұрын

Encore une masterclass de vulgarisation :) merci !

@MrExoski 2 жыл бұрын

Toujours aussi intéressant

@ulyssep.1829 2 жыл бұрын

excellente vidéo comme d'hab' !

@oliviid2086 2 жыл бұрын

Super!

@antoineplaisant4707 2 жыл бұрын

merci!

@alexconatus7629 2 жыл бұрын

Meilleur sujet du monde

@soufianekharroubi8835 2 жыл бұрын

"Oh non pas la compta" J'adore :D

@sveltenormal9023 2 жыл бұрын

Vidéo grandiose. Merci. Ce sujet est à lier à la définition de la valeur.

@ahmedjeddouzeine5803 2 жыл бұрын

Bravissimo 👏🏼

@dahut7703 2 жыл бұрын

Merci

@Fancy.B 2 жыл бұрын

Toujours aussi quali 👌

@mloolm1658 2 жыл бұрын

Super vidéo. Pour une fois j'ai tout compris 😁

@douourediaby5324 2 жыл бұрын

Magnifique 😍 !

@theopantamis9184 2 жыл бұрын

Je l'attendais cette vidéo :) c'est super merci ! C'est vraiment intéressant cette partie idéologie de la comptabilité. Après je pense qu'il est bon de souligner que les choix de normes comptables résulte aussi de l'aspect plus "pratique" de certaines normes par rapport à d'autres (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faudrait pas en débattre !). Quand on regarde un peu, on voit qu'il y a un fixing sur les marchés financiers avant la clôture pour faire en sorte que le prix de clôture ne soit pas juste celui d'une transaction random (les transactions ne sont pas réalisés pendant 5 min, puis tous les ordres d'achat ou de vente qui matchent sont réalisé au même prix qui maximise le nombre de transactions, fixant ainsi le prix de clôture, comme "le prix pour tout le monde dans les 5 dernière minute"). De même une chambre de compensation applique une formule à la "prix - X% avec X lié à la volatilité". On voit donc que les normes comptables sont aussi fixées pour arranger les acteurs des places de marchés, après tout c'est eux qui en ont le contrôle. Donc idéologiquement, j'aurais dit qu'elles sont surtout la pour qu'ils s'en mettent le plus possible dans les poches x) Merci pour ta vidéo qui fait réfléchir :)

@darkfantome7097 2 жыл бұрын

On revient alors à Marx

@theopantamis9184 2 жыл бұрын

@@darkfantome7097 Je connais pas assez Marx pour être sur mais il me semble que pour Marx la classe dominante est celle des capitalistes. Ici c'est plutôt les acteurs financiers spécifiquement, ils peuvent eux-même "exploiter les capitalistes" en fixant les normes des échanges, ils peuvent ne pas avoir beaucoup de capital bien qu'ils gèrent le capital des autres. "Capitalistes" ≠ "Financiers" Moi j'y vois plus un État qui délègue une grande partie de sa gouvernance à des acteurs non élus (un peu comme ... la Banque de France ou la BCE) alors qu'il a imposé sa monnaie... (une genre d'oligarchie financière donc)

@fp2634 2 жыл бұрын

@@theopantamis9184 Donnez moi le contrôle sur la monnaie d'une nation, et je n'aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois. Ça revient un peu à ça, au final....

@laurentanfosso303 2 жыл бұрын

Gros gg pr ta vidéo !

@stefyuthechosenone1458 2 жыл бұрын

J'attendais cette vidéo depuis longtemmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmps !!! Merci beaucoup

@pidge289 2 жыл бұрын

Vidéo de 20 min seulement, on n’est plus habitué 😂😂

@RobMFactory 2 жыл бұрын

T'es une machine, c'est dingue

@gordonshumway22 2 жыл бұрын

merci

@fa1rbanks 2 жыл бұрын

Ahhhhh la vidéo que nous attendions tous

@batisos 2 жыл бұрын

Merci, super vidéo. Je m'intéresse à l'éoconomie depuis longtemps, du coup je connaissais déjà la majorité des éléments que tu as présenté jusqu'à présent (mais ça m'a pas empêché de bcp les apprécier quand même), mais là je découvre vraiment quelque chose qui me semble pourtant fondamentale. Top ! Je vais creuser ça.

@SteveGrosbois 2 жыл бұрын

Encore une vidéo géniale !

@pierricgass7068 2 жыл бұрын

Excellente vidéo ! Sujet très bien vulgarisé malgré sa difficulté. Super travail en tout cas, continue comme ça 👍

@murican0 2 жыл бұрын

excellente vidéo !!!

@FabienSola 2 жыл бұрын

Superbe vidéo comme toujours ! Bravo et merci ! Hâte de voir la prochaine! Je me permets un feedback constructif ;-) 100, c’est cent, donc la liaison c’est cent-t-investisseurs, pas cent-z-investisseurs.

@Heu7reka 2 жыл бұрын

Mais si moi j'aime bien dire zinvestisseurs ?

@FabienSola 2 жыл бұрын

@@Heu7reka Ah ok! dans ce cas pas de souci, je ferai avec! 😉 Bravo encore !

@fellowkrieger457 2 жыл бұрын

Le niveau de vulgarisation toujours au top. Chapeau l'artiste.

@mreatboom1314 2 жыл бұрын

Super vidéo !

@grezamisoit 2 жыл бұрын

Merci bcp ;-)

@KawaZeke 9 ай бұрын

Excellente vidéo rien a dire

@vercruyssesamuele7429 2 жыл бұрын

Bravo le(s) gars! Merci à vous, c'est assez limpide pour mon p'tit niveau hahaha ^^ sans rire, merci ! C'est un sacré taf

@noeberaud504 2 жыл бұрын

Tes vidéos sont vraiment incroyables !!!!! Merci beaucoup !!!

@samadbouss8842 2 жыл бұрын

franchement je te suis depuis un moment et comme toujours cette vidéo est excellente.

@zazodrums Жыл бұрын

Aller go dans l'économie réelle pour soutenir ton excellent travail👍

@feandil666 2 жыл бұрын

excellent! c'est vrai qu'on y pense jamais comme ca. donc ca veut bien dire qu'une grosse partie du PIB et de la "croissance" n'est en fait que virtuelle

@realruppert351 2 жыл бұрын

Waow c'était brillant! Brillantissime !

@meerkatj9363 2 жыл бұрын

Je me suis abonné à osons comprendre seulement pour ces deux vidéos. Mais finalement les autres sont bien aussi :)

@alexandterfst6532 2 жыл бұрын

Passionnant

@RomainPuech 2 жыл бұрын

Merci beauvoup

@tlgtl63 2 жыл бұрын

T’es le best

@RemyCW 2 жыл бұрын

Super travail. Et la durée de la vidéo idéale. Maintenant, à la lecture des commentaires aussi, on est plusieurs à sentir qu'on doit creuser un peu plus loin. Par exemple, quels sont les autres règles d'évaluations qui ont existées ou qui existent dans le monde ? Quel est l'effet de l'inflation sur ce jeu à somme non nulle ? de la déflation ? etc.

@2grell 2 жыл бұрын

Super video. Et au passage super bouquin

@kevinpari4114 Ай бұрын

Trop bien

@Slyze33 2 жыл бұрын

Joli debunk par démonstration :D

@timothee7776 2 жыл бұрын

Un thème très attendu ! D'après les autres commentaires, je n'étais pas le seul. Merxi beaucoup pour tout ce travail ! ❤️

@dufayetcamille7869 2 жыл бұрын

Toujours aussi chanmé!!!!! merci pour tes videos

@lioncyan 2 жыл бұрын

Merci Gilles ! Tu pourrais faire une vidéo complète sur l'inflation qu'on connait en ce moment ? On a besoin que tu nous éclaire dessus. Pourquoi une telle augmentation des prix de l'énergie, comme l'électricité par exemple alors qu'on doit pourtant produire et consommer autant d'électricité ! Et surtout, comment lutter contre ? Augmenter les salaires ? Bloquer les prix ? Quels sont les effets et sont-ils positifs à plus long-terme ? Etc etc. Merci pour ton travail !

@leslivresaudiodedalcanhita7858 2 жыл бұрын

Merci mille fois pour ta pédagogie. Notre monde est pourri et injuste merci de nous le faire comprendre 😅

@francoisastorv1690 2 жыл бұрын

Bonsoir, merci encore pour cet exceptionnel contenu, toujours parfait et plutôt complet. Merci 🙂🇲🇫

@heraclitedephese9341 2 жыл бұрын

Explication très claire de la version moderne du "tâtonnement walrasien". Superbe!

@Thanhatos Жыл бұрын

D'utilité Publique. Tout simplement. Merci.

@jeremymolla 2 жыл бұрын

D'utilité publique, comme d'habitude !

@jeanphilippetrotier2425 2 жыл бұрын

Euh, juste un soucis le P&L évoqué à 10:16 n'est pas un chiffre d'affaire, c'est un résultat. Comme il n'a rien vendu son CA est à 0. C'est une bonne idée d'utiliser les bon terme sinon cela apporte de la confusion lorsqu'on consulte d'autres sources.

@adeltk6999 2 жыл бұрын

Tout comme pour le poker cash game, des lors qu'il y a une commission prélevée sur l'opération en cours, ce n'est plus un jeux à somme nulle. Cependant, en ajustant quelques variables au modèle décrit par la théorie des jeux, il est possible de modéliser des scenarios qui tiennent la route à long terme.

@albusdumbledore2310 2 жыл бұрын

En regardant la vidéo, je me demandais si on pouvait imaginer une norme comptable du type : la dernière valeur connue, mais à la condition qu'au moins X% des produits financiers disponibles (les actions de la même boîte) aient été vendus à ce prix. Ça resterait sur l'idée de l'efficience de marché, mais ça consoliderait l'hypothèse de prochains échanges au même prix.

@jeanfonssedeporte3158 2 жыл бұрын

Et si y a moins que X%, c'est quoi la valeur ? Aussi, y a des cas de titres qui sont beaucoup echangés de grès à grès ou en dehors des marchés réglementés. Donc ils sont liquides et en pratique ils remplissent le critère "au moins X%" mais ça on ne peut pas le savoir puisque les échanges ont été fait en secret. Ca serait d'ailleurs une bonne stratégie pour couler un concurrent avec cette règle comptable

@scialomy 2 жыл бұрын

3:08 "Ho non, pas la compta." Mème potentiel.

@adrienbeatrix4711 2 жыл бұрын

Qu'en est-il du principe comptable de prudence qui interdit d'enregistrer les gains latents et oblige à enregistrer les pertes latentes ?

@stephanepicard1696 2 жыл бұрын

C’est un principe qui provient du PCG, les plus grandes sociétés et celles cotées sur les marchés règlementés utilisent les normes internationales IFRS qui se base sur le principe de juste valeur

@adrienbeatrix4711 2 жыл бұрын

@@stephanepicard1696 merci :)

@Tharqua 2 жыл бұрын

merci pour la vidéo, super claire ! juste une question : est-ce que l'on peut tout de même considérer le jeu à somme nulle sur le plan de la monnaie effectivement échangée ?

@bmv7901 2 жыл бұрын

Bonsoir Eureka! Une vidéo sur le cours du rouble et sa dernière remontée spectaculaire après son effondrement serait passionnante. Motivé ? Cela ne doit pas être simple.... Les grandes lignes au moins ! Peut être est ce trop tôt ? pas assez de données fiables ? Merci pour votre travail.

@geoffroy2140 2 жыл бұрын

Super vidéo merci ! A quand une vidéo sur l'héritage ? :)

@matrixninty 9 ай бұрын

Mille Bravo

@nomindisponible5420 2 жыл бұрын

Je confirme ce que tout le monde sait déjà : c'est la meilleure chaîne de KZfaq

@iPhone-fb2jy 2 жыл бұрын

Merci, un thème encore très bien expliqué !

@ArnaudTardif 2 жыл бұрын

c'est vraiment la question que tu as soulevé et que j'attendais avec impatience! je regarde de suite !

@paullefevre912 2 жыл бұрын

tu pourrais faire une vidéos sur les conséquences de la guerre en Ukraine sur les marchés financiers et l'économie ?

@serggioanton6097 2 жыл бұрын

Toujours clair et bien vulgarisé. Merci

@brad5934 2 жыл бұрын

Je n'ai pas tous compris, je vais certainement la réécouter

@lagio0lagio059 2 жыл бұрын

super interessant ! merci pour cette vidéo :) dis, à quand une vidéo sur le communisme ?

@Chayan1735 2 жыл бұрын

Un phare dans cette obscurité qu'est le monde de la finance. Merci :)

2 жыл бұрын

Merci, très interessant. Petite question qui me turlupine. Ma petite société achète 1 action lambda à 100€ le 30 décembre. Le 31, l'action est valorisée à 110€; je reporte donc un PnL de 10€ dans mon exercice comptable de fin d'année. Le 3 janvier, l'action baisse à 90€, ca me fait peur, je décide donc de la vendre. Ma petite société a donc réalisée une perte de 10€, mais affiche un bilan comptable avec un gain (non réalisé) de 10€. Je me fais doublement avoir ? (par la perte et par les impôts à payer sur le gain déclaré ?? )

@omarelouakdi1863 2 жыл бұрын

Bonne question, mtn moi aussi je me la pose. Merci!

@clement1983 2 жыл бұрын

Oui c'est bien ça, un bénéfice enregistré le 31 décembre sur l'année qui se termine et une perte équivalente les premiers jours de l'exercice suivant. C'est assez fréquent en comptabilité d'avoir ce genre de situation, même pour ce qui n'est pas financier

@xxd3m0nk1ds 2 жыл бұрын

@@clement1983 Si je me trompe pas il n’y a pas un système selon lequel si ton chiffre d’affaire affiche une perte net alors cette perte peut être déduite de tes impôts. Du coup dans cet exemple supposons que l’on conserve la perte de 10e jusqu’au 31 décembre suivant, alors ces 10e de pertes serait déduit d’impôt, de ce fait on arriverait tout de même à une perte moindre ?

@quelquun4912 2 жыл бұрын

Salut, tant que le gain n'est pas réalisé, celui-ci n'est pas imposable, puisqu'aucun produit n'est constaté (que ce soit en IFRS ou en PCG). Dans le cas où ta société établie sa compta normalement (PCG), en vertu du principe de coût historique et du principe de prudence, ton action reste valorisé à 100 € dans tes immos, donc aucun gain latent n'est constaté. Si tu es en IFRS (société côtée), tu constate ce qu'on appel un goodwill, (+ dépréciation si indice de perte de valeurs), donc dans tous les cas non imposable tant qu'il n'y a pas de cession. Que ce soit en PCG ou IFRS, etc. il faut bien distinguer la valorisation du résultat (c'est à dire les bénéfices ou déficits éventuels) et l'actif au bilan, qui sont vraiment 2 éléments bien différent l'un de l'autre. Egalement, le résultat comptable n'est pas le résultat fiscal, il y a bon nombre de retraitements fiscaux (ajout ou exclusion de certaines opérations comptables) pour arriver au résultat fiscal, c'est à dire l'assiette sur laquelle sera imposé la société. A vrai dire, les cessions de parts sont imposables "en dehors" de l'impôt sur les sociétés, au régime des plus-value. Bien à toi

@clement1983 2 жыл бұрын

@@xxd3m0nk1ds effectivement tu ne paye pas d'impôt si ton résultat est négatif (c'est à dire une perte) mais tu ne peux pas ne pas enregistrer une opération pour modifier volontairement le résultat de ton exercice, c'est du maquillage de comptes. C'est contraire au règles et à l'éthique comptable et surtout illégal. Il y a d'ailleurs des gens dont le travail consiste à vérifier ce genre de chose (commissaire aux comptes notamment mais les contrôleurs du fisc aussi). Après il existe une possibilité de reporter tes pertes fiscales sur l'exercice suivants pour les déduire de ton impôt, mais là c'est du domaine fiscal et non plus seulement comptable.