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Pour moi, le plus gros problème de la fin c’est le flou sur les réelles motivations d’Eren. Dans le même épisode, il nous dit que le grand terrassement c’était son objectif et qu’il était prêt à tout pour ça, puis que c’était pas lui qui le voulait, c’etait juste du déterminisme, il dit aussi qu’il a tout mis en œuvre pour y parvenir, puis qu’il a tout essayé pour l’empêcher, il dit qu’il avait la ferme intention d’aller jusqu’au bout, puis que son but était d’être arrêté par ses amis avant l’extermination totale pour que ce soient des héros, et enfin il dit à la fois qu’il a fait ça pour sauver ses amis, et qu’il a fait ça purement égoïstement pour être libre… en gros il dit en même temps « j’ai fait exprès » et « j’ai pas fait exprès », et « je suis méchant et extrémiste » et « en fait non je suis gentil » du coup… c’est peut-être moi qui suis bête pour ne rien comprendre, mais je trouve ça confus et pas clair

"Le fléau des gens qui apprennent l'histoire, c'est de la voir se répéter en temps réel" Merci pour cette phrase.

une lecture super intéressante ! Quand on voit une vidéo de 30 minutes du Tropeur, on sait qu'une masterclass arrive

9:08 J'en ai une autre comme celle là : *« Tuez un homme, vous êtes un assassin. Tuez-en des milliers, vous êtes un héros. Tuez-les tous vous êtes un dieu » (Jean Rostand)* Eren a tué des traficants d'êtres humains, c'était un criminel pour la société. Il a tué des milliers de personnes à la guerre (civils comme militaires), c'était un héros pour Paradis. Il a (tenté de) tué tous les humains de l'extérieur, c'était quasiment un dieu.

J'ai l'impression que je suis la seule à n'avoir rien à redire sur la fin, elle est je trouve assez fidèle à l'oeuvre

Je pense qu'il ne faut pas passer outre le propos du cycle de la haine qui est plus qu'essentiel à partir du moment où l'on suit Gabi et Falco. Ce qui fait que les Eldiens de Mahr sont aussi intéressants et d'excellents parallèles à Eren, c'est justement parce qu'ils sont endoctrinés comme lui mais choisissent finalement une voie différente. L'un des passages les plus importants à ce niveau et qui donne un point final à l'évolution de Gabi, c'est la scène de la famille de Sasha. Notamment la scène avec le père et la petite (Kaya, je crois ?) qui réagissent de manières différentes mais qui au final arrivent à la même conclusion, c'est ça qui permet à Gabi de ne plus haïr comme Eren, et de devenir quelqu'un qui met fin à ce cycle de haine. Le discours final d'Armin avec Eren met fin à ce props également, si les gens avaient un tant soi peu tentés de se comprendre, beaucoup de morts auraient pu être évités. C'est d'ailleurs ça le propos, tant qu'il n'y aura pas des gens prêts à mettre en suspens leur haine, il y aura toujours du conflit. C'est pourquoi la guerre continue, et continuera toujours si l'Homme n'est pas prêt à tendre la main.

Pas entièrement d'accord sur "Eren a fait un truc méchant mais il voulait pas", si, il le voulait, il le dit à Armin, même si les autres n'avaient pas été là pour l'arrêter, il l'aurait fait et serait même allé jusqu'au bout. C'est d'ailleurs le seul moment ou il évoque un scénario différent de ce qu'il voyait dans ses visions. D'ailleurs le parallèle Gabi tue Sasha, Eren tue des chiffres est surtout impactant à la fin, car les personnages ne réalisent pas eux-mêmes ce qu'il se passe réellement. Le but de la fin, plus que d'offrir une conclusion satisfaisant, et de nous faire nous poser ces questions, laissées volontairement sans réponse. D'une certaine manière c'est à nous d'y réfléchir, pas à la l'histoire de nous l'offrir.

Je m’attendais à une victoire totale d’Eren, massacrant toute la population hors des murs, y compris la famille des guerriers comme Reiner ou le père d’Annie. Et avec l’épilogue (je sais pas si ça s’appelle vraiment comme ça), où on voit l’arbre sous lequel est enterré Eren et qu’on voit Paradis détruit sous les bombes, ça m’aurait paru bien plus pertinent. Eren a toujours cru (il le dit d’ailleurs à ses amis dans la dernière scène de la saison 3, face à la mer), ils ne seront jamais heureux tant qu’ils auront encore des ennemis. En massacrant la totalité des gens hors de paradis, il se mettrait ses amis à dos, certes, mais au moins ça assurerait ad vitam eternam la paix à paradis. De cette façon, il faisait disparaître toutes les différences entre humains, et assurait la paix au monde jusqu’à la fin des temps. Problème : les humains trouveront toujours une nouvelle raison de s’entretuer, et même en tuant tous ceux qui ne sont pas comme nous, on ne préservera jamais les humains de la guerre. Le manga aurait pu se terminer là-dessus, et comme toute dernière scène, un peu comme la morale de l’histoire, on revoit Erwin disant à Dot Pixis « le jour où l’humanité ne sera composée que d’un seul homme, les guerres s’arrêteront, assurément ». Au-delà de l’admiration et du soutien inconditionnel qu’on peut porter à Eren (ce n’est pas mon cas mais on sait bien qu’une grande partie des spectateurs de SNK voulaient qu’Eren tue tout le monde et soir ensuite considéré comme un héros (parce que bon au moins il a protégé ses amis)), je voyais vraiment cette fin comme un retour à la réalité, quoi qu’on fasse, aussi monstrueux qu’on devienne, on ne parviendra jamais à endiguer la guerre. Ça, ça aurait vraiment empêché les pro-Jaeger dans la vraie vie de dire qu’Eren a fait de son mieux pour sauver le plus de monde, puisque même en ayant mis son plan à exécution, il n’aurait jamais atteint son objectif (protéger les eldiens de tout risque de guerre)

Stroheim dans jojo a un rôle très intéressant : il est présenté comme un méchant bizarre, sadique et ne reconnaissant que la force. si il est un allié, C’est d’abord à contre coeur de Joseph dont le père était un héros de 14-18. Stroheim sert à montrer le danger des hommes du pilier : des méchants tellement problématique que même les n@zi les craignent, une menace capable d’unir l’humanité. De plus, le sous-texte est intéressant : les aryens qui proclament être une race supérieure dans leur idéologie se trouvent face à des être biologiquement supérieur

Une chose qui est très intéressante au sujet des Eldiens qui vivent aux seins des Marh, c'est qu'ils représentent la population de japonais qui vivait à l'époque de la seconde guerre mondiale dans le territoire de la Mandchourie. En effet, les deux peuples après la défaite de leurs pays respectifs, se sont vue abandonné par l'empereur/le Roi, et l'armée qui les ont laissé derrière eux, sur le territoire ennemis qui est Marh/ la région de Mandchourie en Chine. Renforcent d'autant plus le parrallèle entre les Eldiens et les Japonais. Les Japonais qui ont été laissés de côté dans cette région, se sont vue être les premiers à faire face aux conséquences directes des actes de leurs pays, tout comme les Eldiens de Marh qui eux subissent l'oppression. Mais avec le temps, ces deux groupes se sont assimilés à ces régions avec quelques exceptions, des japonais ont adapté la culture chinoise et perpétré leurs ligné qui ont grandi en tant que chinois. Et les Eldiens essaye de s'intégrer aux Marh en devenant soldats afin de se faire respecter, c'est bien-sûr plus compliqué pour les eldiens qui ont toujours le facteur de devenir titan dans leurs sang qui les empêche d'être perçu comme autres choses que des menaces. En voyant la chose sous cette angle, le personnage de Gabi devient plus facile à comprendre, car elle représente la descendance d'un groupe de japonais qui a été abandonnée par son pays, et qui grandit en reniant ses origines japonais. Qu'elle ne voit que sous la vision des victimes tout frais des atrocités commises par son pays d'origine, c'est d'autant plus notables lorsqu'on se rend compte qu'elle se voit elle et sa famille comme des résultats du métissage forcé des Eldiens sur les Marh, autrement dit, la progénitures des violes perpétré par les Japonais sur leurs voisins. On comprend beaucoup mieux son aversion envers son propre peuple qui paraît plus justifié, malheureusement très peu de gens connaissent assez l'histoire du Japon pour voir cette subtilité dans ce personnage, et se repose sur leurs acquis pour analyser son écriture, leurs donnant l'aspect dérangeante d'une juive qui combats les siens aux côtés des Na*is. Il y'a aussi la grande guerre de famille que je voit comme un parralel à la guerre civile chinoise dont la Mandchourie était l'un des principaux théâtres d'opération de la dernière phase de cette guerre.

Ce que j'aime bien, c'est que tu ne pointe pas du doigt le "bien" ou le "mal", tu ne définis pas d'objectivité, tu dis tout en précisant que c'est selon ton point de vu, selon ta personne, et que tu n'incite personne à penser la même chose, à voir les choses de la même manière... Tu exposes ta vision mais tu n'impose rien; nous connaissons ta logique et ton positionnement et c'est ça qui est bien, nous ne sommes pas forcés; merci pour le respect de cette "liberté" et merci pour cette vidéo explicative, j'y ai apprit certaines choses et tu as même réussi à faire changer mon point de vu sur la fin; je ne m'y attendais pas, même si j'aurais voulu une autre fin, objectivement, je la trouve pas si mauvaise, finalement... Merci de m'avoir fait ouvrir les yeux car je me rends compte, avec un peu de recul, que j'avais beaucoup de tendances à inciter, à forcer au point de vu, je n'étais pas objectif et pourtant je croyais l'être (je veux dire que je parlais comme si l'absolu était mon avis)!

Je trouve que l’opposition entre émotion et morale était très intéressante

Je suis complètement d'accord avec toi et en définitive je pense que le problème d'Isayama est qu'il a essayé d'aborder trop de thèmes simultanément. Ca en fait une oeuvre hyper dur à saisir pour beaucoup de monde. Tu peux aborder un thème qui va diviser en deux tes lecteurs, mais si tu abordes deux thèmes tu prends le risque de le diviser en 4, avec trois thèmes tu peux le diviser en 8 etc... et ça en fait une oeuvre confuse.

J'ai commencé à écrire un commentaire pour relater tous les points qui me plaisent dans ton travail, mais ce dernier a fini par ressembler à une longue litanie sans fin. De fait, je vais me contenter d'un petit message pour simplement te remercier du fond du coeur pour ton travail toujours très pertinent et documenté, ainsi que pour ton intelligence qui n'est plus à démontrer et qui me permet de passer de si bons moments sur YT 💖

Perso, pour la fin de l'oeuvre où Armin et Mikasa pardonnent Eren, c'est juste le lien d'amitié qui reste malgré les crimes d'Eren. Malgré toute la guerre, malgré toutes les atrocités commises, il reste cet amour. C'est terrible, c'est incohérent, mais c'est ainsi. Eren est impardonnable. Pourtant dans un monde où l'amour existe, il est aimé. Encor une fois, ça reste une interprétation. Merci à toi d'avoir partagé la tienne ! (Et d'avoir analysé correctement l'article de Polygon)

Hmm... Excellente vidéo comme à l'accoutumée Tropeur! Cela dit, je suis pas vraiment d'accord quand tu dis que les persos ne rejettent pas les crimes d'Eren. Je pense plutôt qu'ils font la part des choses, même si ce n'est pas montré de la meilleure des manières. Je veux dire, ils essayent de le stopper, ils le disent maintes et maintes fois qu'un génocide n'est pas une solution acceptable et qu'ils ne sont absolument pas en accord avec ça. Mais ils ont également compris pourquoi Eren a fait ça. Comprendre les actions, ça ne veut pas dire les accepter. Ils ont grandi avec Eren, ils savent qui il est. Ils l'aiment. Le fait est que toutes les horreurs qu'il a pu commettre, il les a perpétué en grande partie pour ses amis, et pour ça ils lui en sont en quelques sortes reconnaissant, même s'ils ne sont clairement pas en accord avec le génocide. M'enfin, c'est mon interprétation!

Akiyama Yoshifuru est un criminel de guerre par défaut. Le mec était l'un des militaires les plus hauts placés et importants de l'armée impériale japonaise, or l'armée en Chine et en Corée a multiplié les atrocités sans nom. Un bon nombre de ces exactions s'étant déroulées sous sa responsabilité, le gars a du sang sur les mains. J'ai cru comprendre qu'il était contre l'impérialisme japonsais et est parti en Corée à contre cœur, mais les gars ce mec était l'un des dirigeants de l'armée impériale, s'il voulait vraiment défendre ses idées et lutter contre l'impérialisme il aurait refusé d'y aller, comme Ali a refusé de faire le jeu des américains au Vietnam...

Je pense que ce qui peut paraitre décevant c'est que l’œuvre s'est emmêlée dans son propre déterminisme. Au final la fin s'est décidée dès que les survivant du bataillon on décidé de prendre partit contre Eren pour mettre fin au grand terrassement. C'est triste a dire mais la dernière scène intense de la série c'est quand Conny tue un de ses camarades pour s'emparer de l'hydravion. A partir de la tout est joué, les deux camps et les enjeux de la bataille final sont clairement définit. La seule inconnue qu'il restait c'est est-ce que Mikasa osera tuer Eren (sachant que Levy HS c'est la seule assez forte pour ça) ? Ce qui veut dire que le destin du monde repose entièrement sur sa décision, et ... ça n'a pas été particulièrement exploité. En fait même Conny a hésité plus longtemps alors que la relation entre Eren et Mikasa est un des pilier de l'intrigue depuis le début. Ça me fait mal de le dire mais c'est ça qui m'a fait rester sur ma fin, SNK nous avait habitué a mieux.

Non. Comme il le dit dans les interviews, il n'a jamais prévu le succès de son manga et avec la pression il s'est juste chié dessus pour le final et à essayer de réparer comme il pouvait. Les différences entre le manga et l'animé le prouve. Il fallait *réparer* le truc

Merci de check les sources, ça fait plaisir

10:41 "victime des circonstances" pour moi, ça fonctionne jusqu'à ce que l'on apprenne ou comprenne que c'est lui qui influence une partie du passé.

c’est l’analyse la plus pertinente que j’ai pu voir ! tu as mis des mots sur un sentiment que j’avais mais que je n’arrivais pas concrétiser en regardant la fin de l’œuvre, bien joué 😁

C'est fou. Toutes tes vidéos sont d'une énorme qualité, et celle là particulièrement. Le travail de sourcing et surtout de réflexion sur l'oeuvre est super impressionnant. Merci beaucoup !

J'avoue que toi et datman chacun votre vidéo c'est dingue ça fait près d'une heure d'analyse de snk

13:35 on a la réponse à cette question lorsqu'on se rappelle de l'arc de la track du titan féminin dans la forêt des arbres géants. Je pense que beaucoup de ce qui défini le personnage d'Eren peut être expliqué dans cet arc qui est le miroir inversé du dernier.

Merci, cette vidéo m'a beaucoup plu. La fin m'était restée en travers de la gorge parce que comme tu l'as dis Eren n'a d'autre choix que de faire ce qu'il a fait (et ce genre d'histoire de temporalité en boucle me déplait, que l'histoire se répète par des mécanismes naturels OK, par magie du temps NON). J'aime beaucoup ton parallèle sur celui qui part à la recherche d'Histoire et découvre les atrocités de son propre peuple. :)

Ton point de vue et ta vision du développement était hyper intéressant car il fait voir un autre point de vue plus reflexif. merci à toi pour ce travail.

Hey! Encore une super vidéo ( j'admet que tout comme toi j'ai vraiment bien aimé tout en comprenant qu'il y ai quelques défauts) On aura quand suivi une super histoire pendant toutes ces années

Mon principal problème avec la fin de l'œuvre c'est le discours d'Armin que je trouve hallucinant malgré sa capacité à prendre du recul tout au long de l'œuvre

26:05 Je suis pas d'accord avec toi sur l'idée qu'attendre une victoire des jageriste c'était les penser comme les gentils. On savait qu'on allait pas avoir droit a une fin avec des papillons donc on pouvait très bien imaginer un monde ou les "méchant" gagnent. Perso j'imaginais un truc où Eren complète son génocide, liquide ses potes et se "rende compte" de l'atrocité qu'il a commise ainsi (dans le sens où ça le brise pas dans le sens où il avait pas conscience de ce futur qu'il est condamné a réaliser), et limite termine les eldiens au passage. Il finirai par mettre fin au "cycle de la haine" qui est très central au récit en réduisant plus ou moins littéralement la population a 0 et finir sur une phrase plus ou moins ironique du style "maintenant je suis libre". Y a une phrase du major dans l'arc révolution qui pouvait être considérée comme un foreshadowing d'ailleurs. Mais très intéressante mise a plat des enjeux et thèmes du récit ! PS: Et oui, ta lecture sur le parallèle avec l'auteur me fait voir la fin différemment :)

Waaaaa, quelle vidéo ! Merci, cette analyse est édifiante. Je ne m'étais même pas aperçu du changement de genre avant que tu ne l'expliques avec brio. Cependant, je pense qu'il y a un autre élément qui peut servir de clé de lecture quant à expliquer ce qui a pu dérouter les spectateurs, voire leur déplaire : le changement du point de vue avec lequel l'histoire nous est racontée. On commence l'aventure avec un héros et ses deux acolytes, et tout nous est livré à travers les yeux d'Eren et de ses amis, enfants puis ados et qui, malgré leurs désaccords momentanés, ne font qu'un pour nous permettre de rentrer dans l'histoire et découvrir le monde et l'intrigue principale de SNK. On découvre tout ça au même rythme qu'Eren, on perçoit le monde et la situation à travers ses émotions à lui, on découvre chaque nouvel indice avec lui, et les quelques flashs du passé ou de l'avenir sont aussi mystérieux pour nous que pour lui. Puis, comme dans beaucoup de sagas de fiction, l'agenda des personnages s'étoffe. On n'a plus seulement un trio de héros, mais tout un bataillon constitué de personnages auxquels on s'attache pour des raisons différentes. Les points de vue varient, on a de plus en plus de scènes sans Eren, qui nous font donc avancer dans le récit et l'exploration du monde à travers les yeux d'autres personnages. Mais, comme on reste encore dans le genre de la survie, que l'intrigue principale est toujours la même et qu'encore ici, tous les personnages qu'on aime ont un même but commun malgré des divergences d'opinions bien présentes, on n'a aucun problème à continuer de suivre l'histoire car nous, spectateurs, avançons toujours au même rythme que les héros. Là où ça shifte brutalement, selon moi, c'est finalement assez tôt dans l'histoire : quand Reiner et Bertholt révèlent leurs identités de titans. A partir de ce moment, notre map mentale de l'univers de SNK se scinde en deux : les "gentils" qui continuent d'essayer de survivre et percer le mystère des titans, et les "méchants" dont on comprend très vite que leur réalité est tout autre. A partir de ce virage, on ne sait plus trop qui suivre ni à qui se fier pour avancer dans le récit. Tout l'acte sur la famille royale et le coup d'état est super d'un point de vue de l'écriture, mais pas de celui de la "delivery". On commence à avoir des flashbacks et des scènes d'introspections des "méchants", dont le but est à la base d'expliquer le pouquoi des choses, mais qui brouillent notre point de vue en tant que spectateur. On apprend des choses que nos héros ne savent pas, on se détache du personnage principal qui devient peu à peu énigmatique et insaisissable, on passe des épisodes entiers à découvrir le background de tel "méchant" pour expliquer comment on en est arrivé à tel événement, tout ça pour que ledit "méchant" meure deux minutes après... On n'avance plus dans l'histoire avec les héros, dispersant peu à peu le brouillard, mais on devient passifs devant un auteur qui nous dit : "voilà l'histoire que je veux raconter, et je vais vous la livrer dans l'ordre que j'ai choisi, selon mes termes, et regardez comment j'ai trop bien ficelé mon récit". Du coup, le dernier acte de SNK, où l'on découvre Mahr, a perdu beaucoup de spectateurs à cause de son caractère décousu. Parce que le créateur a voulu créer des faux suspens en nous livrant l'intrigue dans le désordre, sautillant de point de vue en point de vue, de personnage en personnage, sans raison valable. Ce ne sont plus le récit ou les personnages qui créent les suspens, les révélations ou les retournements de situation, mais bien l'auteur en racontant une histoire dans le désordre en mélangeant les pièces du puzzle pour dérouter le spectateur. Pour illustrer mon propos, je vais donner un exemple : dans ce dernier acte, ce que j'ai préféré, ça a été de voir l'évolution de Paradis et du Bataillon au fil des mois et des années, tant au niveau technologique que politique. Logique : c'est sur cette île que l'histoire a commencé, avec ses habitants et nos héros. Et pourtant, j'ai dû regarder les épisodes plusieurs fois pour remettre l'histoire dans l'ordre et comprendre plein de choses, tant la narration est décousue, tout ça pour créer des moments de tensions ou de suspens artificiels. Pas besoin d'attendre qu'Eren soit en prison et que ses camarades s'interrogent sur ses intentions pour nous ramener en arrière au passage du train où Eren leur dit qu'il souhaite que ses amis aient une longue vie. Cette scène aurait pu être présente bien plus tôt, elle n'aurait pas desservi le récit, on ne l'aurait pas oubliée, et elle aurait eu le même effet.

Trop puissante cetre vidéo ! Merci pour ce taf ! Je ne m'attendais pas à une aussi bonne vidéo en la lançant, malgrès que je sois habitué à me prendre des claques avec le tropeur.

un autre gros problème de la fin, c'est que malgré tout le temps qu'on passe a montrer les yeageristes comme des méchants fascistes, a la fin... bah l'histoire leur donne raison: Eren n'a pas tué tout le monde en dehors des murs, et ducoup Paradis se fait bombarder jusqu'a en etre de retour a l'age de pierre. L'anime tente de faire passer le coup en montrant une ile de paradis futuriste au lieu de juste etre dans les années +-80, mais c'est un petit bandage sur une plaie ouverte. Le pire, c'est que quand le dernier chapitre est sortit, les pages montrant le bombardement de paradis n'étaient pas inclues, donc les yeageristes avaient completement tort. Changer ça par après c'est vraiment bizarre comme décision

Toujours des masterclass de la part du tropeur. ça fait du bien d'avoir des youtubeurs qui parlent réellement de narration et qui réfléchissent vraiment à ce qu'ils regardent

Super vidéo ! Elle ne fait pas du tout redite avec celle de Datman, elles sont très différentes. C'était très intéressant et documenté, merci et bravo pour ce gros boulot ! ❤👏

Wouaaa c’est l’analyse la plus intéressante que j’ai pu voir de SNK, Merci ❣️

C'est une lecture de l'oeuvre que je trouve intéressante et cohérente avec la culture japonaise en arrière-plan. C'est toujours difficile de juger quelque chose quand on ne possède pas les clés de compréhension pour l'analyser. Selon moi, c'est pour cela que la fin de SNK me rappelle beaucoup celle de Code Geass, tout comme Eren me rappelle beaucoup Lelouch. On retrouve le même côté pathos de "j'ai fait de mauvaises choses mais c'était pour le bien et ceux qui savent me pardonnent", à la différence qu'on est dans la tête de Lelouch jusqu'au bout, même si l'on ignore la finalité de son plan. Ma déception vis-à-vis de la fin du manga vient du fait qu'Eren n'était pas vraiment sérieux, ce côté privé de liberté que tu mentionnes dans ta vidéo. Autant je comprends l'intention, autant j'aurais aimé que Eren soit pleinement maître de ses décisions. Etre responsable du massacre de Grisha par exemple, je trouve ça brillant, tout comme être responsable de la mort de sa mère. Eren a toujours eu ce côté rage qui menace de tout détruire, notamment lors de sa première rencontre avec Mikasa. J'aurais vraiment trouvé ça couillu qu'on confronte pleinement Armin et Mikasa à la réalité de ce qu'est Eren, à l'opposé de cette version idéalisée qu'ils essayent de défendre depuis le début. C'est surtout problématique pour le personnage de Mikasa qui rejoint définitivement la team des persos féminins mal écrits au potentiel gâché, à l'instar d'une Sakura de Naruto. D'ailleurs, c'est également pour cela que je trouve que Naruto aurait dû se terminer à l'arc de Pain au niveau du message, avec bien sûr quelques modifications (comme virer Tobito de l'histoire). Jusqu'au bout, Mikasa sera resté prisonnière de son "amour", enfin, obsession, pour Eren, n'ayant pour elle, à l'instar d'un Livai, que son côté badass de "je suis une Ackerman et j'ai pas besoin de faire d'efforts pour tout défoncer". Ajouté à cela le coup du "je vous avez expliqué mon plan mais je vous ai effacé la mémoire et vous allez tout récupérer quand je serais mort"... Franchement, c'est nul, mal foutu, complètement stupide. Alors je sais pas, c'est peut-être mon côté nihiliste qui aurait aimé voir le monde complètement détruit (même si à 20% près, c'est pas mal) ou le héros sombrer dans le côté obscur de la force. Bref, c'est pas le premier manga à m'avoir déçu, certainement pas le dernier. Au moins, c'est fini, on va enfin pouvoir passer à autre chose.

En parlant d'histoire qui se répète c'est assez parlant que pour la énième fois dès qu'il y a une polémique sur quoi que ce soit le problème vient du fait que les gens se sont trop focalisés sur la forme sans voir le fond ou prendre du recul.

Mrc pour le partage de t'as lecture de l'oeuvre je n'étais pas aller aussi loin dans les recherches de sens et j'avais juste aimé ce qu'on m'avait pondu par simple ressentit, comme quand t'aime mangé tel ou tel chose tu ne sais pas pk mais tu aime ou non et la j'avais aimé. J'ai l'impression que je pourrais passer complètement à côté du sens subtil d'une oeuvre tout en la trouvant bien simplement dans sa forme et je pense que je ne suis pas un cas isolé 😅 et ça me va de voir les oeuvres que je lit d'un oeil moins attentif 😊

Super vidéo, très intéressant pour mieux comprendre les motivations des persos !

Clairement Gaby c’est un des personnages les plus intéressant de l’œuvre.

C'est marant que beaucoup de gens disent que c'est médiéval au début SNK. Depuis le début les décors et les technologies annonçaient un monde des années 1850 par là. Je veux dire, les bâtiments, les tenues vestimentaires, les grosses usines visibles un peu partout, on a tout ces indices dès la saison 1. Ils portent des casquettes et des chapeaux melons c'est pas hyper médiéval, les grosses pièces d'artillerie de siège et les fusils comme ceux de la série non plus ^^

Première vidéos que je vois de toi ! Fan de la qualité de toute la vidéo ! Incompréhensible que tu ai si peut d'abonné !! en tout cas tu en a gagné un de + Un grand bravo

vidéo super bien écrite, t'es comme ça 👍, tu mérite beaucoup plus de visibilité

Très bonne vidéo. Je suis d'accord avec la plupart des points qui y sont développés notamment sur l'absence du développement des personnages, la centration sur le récit ou encore l'analyse politique qui en est tirée. De mon point de vue, même si j'ai parfaitement compris la symbolique derrière le fait de faire tuer Eren par Mikasa et que je la trouve réussie, l'auteur a narrativement tué Mikasa en la faisant tuer Eren. En effet, elle n'avait que deux fonctions visibles dans le récit : se battre avec un talent remarquable et aimer Eren. Or en tuant Eren, elle met fin à sa seule aspiration (finir ses jours avec lui) et apporte la paix (elle n'a plus besoin de se battre). Étant donné qu'elle n'a pas connu de développement en dehors de ça, elle n'a pas de fin à elle. Elle n'avait qu'une aspiration et l'élément clé de cette aspiration (Eren) a disparu. Par contre je suis en désaccord avec l'analogie Fritz/Ymir et Eren/Mikasa car les dynamiques relationnelles n'ont rien à voir. Ymir est vraiment tombée amoureuse de son tortionnaire. Mikasa aime celui qui lui a sauvé la vie. Il n'a commencé à vraiment mal se comporter avec elle que dans cette seconde partie en lui balançant des méchancetés...et ça faisait justement partie de son "plan" pour passer pour le méchant afin qu'elle le tue. C'est d'ailleurs ce qui avait posé problème à la sortie du chapitre final et qui a justifié la sortie du demi-chapitre final. L'auteur a ajouté un dialogue entre Mikasa et Ymir pour pondérer cette analogie (il ne pouvait pas la faire disparaître). D'autres éléments m'ont dérangé : - la fin hautement prévisible juste avant la début du Grand Terrassement (Eren peut voir le passé, l'avenir et influencer les actions des anciens possesseurs de son titan). Il était facile de deviner que l'auteur allait nous faire une fin à la Code Geass en moins réussie. Cependant je refusais d'y croire à l'époque parce que je n'imaginais très mal voir : "J'ai fait exprès de dire que j'étais méchant pour que vous passiez pour des gentils". - le rapport de l'auteur à la guerre et aux relations internationales. Par principe, un Etat ne s'amuse pas à en persécuter un autre qui dispose d'une arme de destruction massive à portée mondiale et inarrêtable sans coût d'entretien économique. Au contraire, des États économiquement plus prospères aideraient l’État militairement surpuissant pour peser mondialement. Le Grand Terrassement était inutile et le récit autour de la fascisation d'Eren et des Yaegeristes aurait pu être mieux développé. Les autres personnages auraient pu avoir un développement et se diviser sur Eren...tandis que le personnage de Mikasa aurait forcément bénéficié d'un meilleur développement.

Merci pour ta vidéo, c'était super intéressant ! Je suis d'accord avec bcp de points. Par rapport à Eren cela dit, je ne trouve pas qu'il soit présenté comme "gentil". A mes yeux, la réaction du bataillon d'exploration au grand terrassement met justement en valeur le fait que finalement, tout idéaliste qu'on soit, on profite bien de la paix apportée par les atrocités d'un autre. Eren n'est pas "gentil au fond", il commet l'ultime sacrifice : devenir méchant et surtout porter la culpabilité, au bénéfice ce ceux qu'il aime et veut défendre. Le tragique dans l'attaque des titans n'est à mes yeux pas lié à Eren, mais au fait que le monde nous pousse à soit nous laisser écraser soit devenir méchant pour défendre ceux qu'on aime, et que l'histoire répète ce cycle éternellement, malgré des trêves temporaires. Eren n'est qu'une personne qui subit ça, comme Reiner l'a vécu avant lui. En tout cas encore merci pour ton taff ça fait plaisir à écouter !

Alors là, bravo, chapeau bas, je n'aurai pas dit mieux, très bonne analyse, qualitative a l'image de ce chef d'œuvre ☺️

Enfin l'analyse tant attendue ! Merci bien Mr Tropeur, force à toi

9:10 Dans la chanson Captive Honor de Megadeth : "If you kill a man, you're a murderer. Kill many and you're a conqueror. Kill them all, you're a God"

Intéressant le parallèle entre Eren qui découvre la vérité sur son monde à mi-chemin et Isayama, qui a peut-être découvert lui aussi certaines choses atroces commises par le gouvernement japonais à l'époque de la 2ème Guerre Mondiale, et qui l'ont peut-être inspiré et décidé à partir dans ce sens pour son histoire Après tout on sait qu'il s'est très fortement inspiré de l'Allemagne pour écrire son œuvre, et ce ne serait pas étonnant qu'en fouillant un peu sur l'histoire, il se soit rendu compte que le peuple japonais avait son lot de crimes de guerre

Merci pour ta vidéo, tu as tout dis :) J'apprécie toujours ton contenu de qualité et instructif !

10/10. Je crois que c'est l'une des meilleures analyse que j'ai pu voir sur l'attaque des Titans. Merci cher Tropeur ^^!

Si c'est le personnage qui connait le passé qui reproduit les erreurs, peut être que ça veut dire qu'en connaissant les horreurs du passé on s'y identifie et donc on reste dans une fuite en avant.

J’ai un avis relativement neutre sur la fin mais tu as mis le doigt sur ce qui m’a gêné: tous les gens qu’Eren cotoyaient « compatissent » et aucun ne lui en veut ou est en désaccord avec les affrosités qu’il a commises

Pour moi je reproche juste le fait qu’il y a de grande chance qu’il se soit fait bridé par son éditeur, tout montrer que ça allait être une bad endding

c'est la vidéo la plus pertinente que j'ai vu dans ce flux infini d'analyses de la fin de snk

A propos de Gaby et Eren, il y a un autre facteur dans la différence de leur appréciation par le public : le motif. Eren qui attaque après le discours, c une réponse à une déclaration de guerre, et une frappe préventive pour protéger Eldia, et sa dicussion avec Reiner juste avant montrait que c'était fait sans haine et en toute conscience. C un adulte prenant une décision dure (on sait qu'il a pas plus que ça envie de tuer) et sans avoir un vrai choix (la guerre avait déjà éclaté). Quand Gaby tue Sasha, c avant tout un acte de haine. Elle est introduite comme plutôt arrogante et violente, et pleine d'une hostilité préconçue contre Paradis, bref, une sale gosse ignorante. Bien sûr ce n'est pas un crime, c son caractère et il y a aussi la propagande Mahr, sauf que non seulement elle fait payer sa violence et sa connerie par la vie de quelqu'un, mais en plus Isayama l'a mise à côté de Falco, beaucoup plus doux, raisonnable et objectif. Là où on ressent de la tristesse quand Eren en arrive là, on ne ressent que de la colère fasse au comportement de Gaby.

Snk c'est hyper complexe, il ya ennormement de niveaux de lecture, et ruessir a faire converger tout ces niveaux en un seul point final j'imagine que c'est terriblement difficile a realiser. J'ai l'impression qu'en faisant dire a eren qu'ils s'etait perdu dans le pouvour de l'originel a vivre passé, present et futur en meme temps, bah il parlait aussi un peu de lui, le pouvoir d'eren etait si demesuré qu'il a meme fait un peu echapé le recit a son auteur. Apres s'il a fait ca expres alors chapeau. Aussi j'ai du mal avec l'idée que tout etait ecrit et que cet avenir etait le seul possible, je pense plutot qu'eren etait plus ou moins capable de voir touts les avenirs et que celuii qu'il a choisi bien que terrible pour le monde etait le moins pire pour le peuple eldien. Pour finir j'ai l'impression que le message final de l'oeuvre est tres pessimiste et c'est que l'etre humain trouvera toujours un moyen d'etre en conflit, d'etre mauvais et qu'il n'y pas vraiment espoire d'une paix totale, ce qui est tres realiste au final. Mais bon ca reste une tres bonne fin en globalité et un manga qui m'aura profondement touché

J’adore ta lecture de la fin et de l’œuvre en général Plus de vidéo de 30 min mon genoux

Par rapport au passage Eren/Gabi : C'est justement ça toute la subtilité d'snk. L'auteur, par ce parallèle veut nous faire prendre conscience que les personnes qu'on "déteste" sont souvent à cause d'un point de vue

toujours présent pour admirer le morceau de bonheur que tu nous offres merci tropeur

Je crois que l'animé a enlevé cette ligne de dialogue (et il faudrait que je regarde le dernier épisode), mais Armin qui dit "Thank you for becoming a mass murderer for our sake" m'a traumatisé de stupidité. Le chapitre 139 a assassiné tellement de personnages selon moi. Sans parler de ce revirement thématique ultra soudain sur l'aMoUr qui glamorise le syndrome de Stockholm.

Super travail comme d'habitude, bravo !

Ohalala, c'est la meilleure vidéo sur la fin de SNK que je vois jusqu'ici ! Pour moi la fin me faisait me poser énormément de questions. Mais sans aller à l’extrême, dire que c'est "nul" etc... Il y avait malgré tout bcp de points qui m'intriguait et me perturbait. Et jusqu'ici, tout ce que je voyais, c'était des vidéos et des commentaires de gens qui expliquait "Mais nan les gens qui n'aiment pas la fin sont trop stupide, la fin est trop bien" etc etc... Avec cette vidéo qui relève clairement le débat je peux ENFIN avoir des idées clairs sur ce qu'Isayama a essayé de nous dire, et je crois que je peux ENFIN me réconcilier avec cette fin... Merci LeTropeur.

15:15 Oh non, pas les poulets ! Quiconque a déjà joué a un Zelda comprend ma douleur...

Pas d'accord, L'Attaque des Titans est clairement une œuvre FASCISTE, et avoir aimé cette fin fait donc de toi un N*ZI !!!! (Plus sérieusement, ton approche est super intéressante ! Difficile de savoir quel est l'impact réel de l'histoire et la politique Japonaise sur la psychologie d'Isayama (et donc sur son œuvre), mais il est forcément conséquent.) ((Et oui faut qu'on arrête d'être aussi synchro sur les thèmes haha)) (((j'aime les parenthèses)))

Merci pour le travail de recherche qui n’a pas du être évident notamment à cause des atrocités que tu a du voir

Je viens de finir la vidéo, et je dois dire que c'est très rare que je regarde un vidéo de 30 minutes sans m'ennuyer. Tu apporte en effet des points intéressants, et une vision de la série et de l'auteur que je n'aurais jamais pu deviner moi-même, en plus du fait que tu vérifie tes sources (chose que j'oublie de faire de temps en temps). Enfin, il est très rafraichissant de voir des fans d'SNK qui ne tombent pas dans la case "pp Eren", parce que vraiment j'allait devenir fou avec tous les gamins qui essayent de justifier les actions d'Eren. Bref, tu as gagner un aboné de plus.

Pas d'accord concernant l'analogie entre Eren et Gaby, ni sur le fait que cela serait lié a du machisme. Certes il y a des points communs dans leur personnalité, mais Eren lui recherche a être libre, il donne tout pour ses amis et sa liberté, il s'oppose à la façon de penser de ceux qui l'entoure par sa volonté d'aller au devant du danger et de faire preuve de courage, et d'esprit d'aventure. D'un autre côté on a une Gabi, jeune fille endoctrinée qui lutte pour un pays qui oppresse son peuple et ses proches, pour expier des crimes qu'elle est trop jeune pour avoir connu, clairement elle a cédé au piège qu'on lui tend, se retrouve à être soldat d'un pays qui fait la guerre au monde entier. Eren se bat pour les siens, Gaby se bat pour ses oppresseurs. C'est en ça qu'elle est détestable pour beaucoup, alors qu'Eren refuse de se soumettre à des adversaire qui semblent imbattables (les titans), Gaby, est soumise et se bat du côté des Mahr, elle semble détester son propre peuple plus que les Mahr eux-même. Si on reprend les analogies historiques du 20ème siècle, Gaby pourrait être une illustration de la collaboration ou la Gestapo.

De mon côté j'ai eu une agréable surprise avec cette épisode final Peut-être je m'attendais à une GOT à cause de ce qui s'est dit avant par les lecteurs de manga

Je me suis fait les 4 saisons en 2 semaines pour pouvoir voir cette vidéo sans être spoil ... et je suis pas déçu de ta vidéo !

Pour eren et gaby, je pense que tu oublies une chose. Eren a d’abbord subbit la mort de sa mere, de ses amis et le fait de ne pas povoir être libre, et il a ensuite dût faire des choses horribles pour enfin offrir la liberté à ses amis. Surtout que s’il ne tuait pas les habitants du monde, alors inévitablement c’est paradis et ses amis qui seraient morts. Gaby depuis le début elle vit pour la gloire, elle se réjouit dès le début de tuer un soldat, ce n’est jamais le cas d’Eren qui l’a toujours fait à contre coeur. Gaby n’a aucun remord à tuer des gens si elle devient le héro de Marh, rien à voir avec Eren. Elle tue Sasha qui ne recherche que la liberté, Eren tue des gens qui veulent annihiler le peuple de Paradis.

Après je suis pas certain de comprendre l'argument du sexisme pour la haine de Gaby par rapport à celle d'Eren. Je veux dire... Si les gens détestent Gaby à cause du fait qu'elle a tué Sasha, ils la détestent donc parce qu'elle a tué une autre femme. Donc ils sont suffisamment sexistes pour en vouloir à Gaby d'avoir tué un perso que le sexisme est sensé leur faire en avoir rien à foutre? Mais pas contre ils sont visiblement pas assez sexistes pour ne pas être heureux de la mort d'un personnage féminin ou à tout le moins s'en taper? Je dis pas qu'il y a 0 sexiste qui aime pas le personnage pour ça, mais je doute que ça soit une majorité. Je pense très franchement que les autres arguments expliquent une part bien plus importante du traitement alternatif qu'ils ont reçu. Et je rajouterais d'ailleurs un autre argument. Non seulement on a eu trois saisons pour s'attacher à Eren, mais aussi, Eren est attachant, c'est un "gentil" dès le départ, alors que Gaby est introduite comme une raciste qui prend du plaisir à tuer des gens, même si elle fait partie de la minorité oppressée de son peuple, elle adhère à leurs valeurs etc... Je crois que c'est ce que les progressistes pourraient appeler une "oppression internalisée"? Quelque chose dans le genre? Et il y a beaucoup de gens qui détestent plus l'esclave qui aime son maître malgré les mauvais traitements qu'ils lui infligent que l'esclavagiste lui même. Au bout de trois épisodes, c'est déjà une meurtrière alors qu'Eren au même moment était tout juste capable de se faire martyriser. Je veux dire... Honnêtement, tout personnages aux arcs miroirs qu'ils soient, Gaby et Eren n'ont pas du tout les mêmes contextes de développement, et je pense qu'il serait erroné d'attribué au sexisme, ce qui peut être attribué au pur contexte :p. Et puis chacun ses goûts, moi j'ai détesté le tournant d'Eren, et j'ai apprécié Gaby dès le début malgré son meurtre et ce même si j'aimais beaucoup Sasha. On a tous des valeurs qui nous alignent ou non avec les autres personnes et les personnages dans les histoires.

Personnellement, même si ça peut paraitre idiot, ce qui m'a saoulé sur la fin, c'est de retrouver les clichés que je trouve usés dans les Manga/Animés/Jeux Vidéo Japonais, de l'Antagoniste qui au final n'est pas vraiment un méchant mais une Victime pour pas qu'on le déteste parce qu'il est populaire... Et le cliché du "Je suis volontairement devenue le méchant pour que le(s) prota soi(en)t le(s) héros". J'ai un gros souci avec les clichés scénaristiques récurent dans les œuvres japonaises, surtout quand c'est souvent pour une histoire de morale parfois tordue. J'aurai préféré qu'Isayama y aille a fond et fasse d'Eren un authentique héros qui a totalement vrillé... ça aurait été couillue. Mais c'est toujours la mode de raconter une histoire tragique à TOUS les antagonistes pour qu'on ai pitié d'eux, pour que le public les aime aussi au lieu d'en faire des personnages qu'on aime détester, comme un Freezer ou Cell de DBZ ou un Aizen de Bleach, par exemple.

Merci Tropeur, super vidéo. 👍😎 À la prochaine. 👋🌞

Excellente vidéo avec un gros travail journalistique et aussi de réflexion, questionnement

Comme d'habitude, une analyse d'œuvre d'une incroyable justesse (et qui prend le temps d'aller lire les sources !), merci pour ce travail de qualité 👏😶✨

Merci pour cette vidéo ! J'avais besoin de me spoiler de façon constructive pour savoir si j'allais sauter le pas et lire/regarder la suite de SNK. Sachant que mon principal problème avec la série est Eren depuis le début (ainsi que le traitement des arcs de personnages comme tu l'as mentionné)... je crois que l'œuvre n'est tout simplement pas pour moi !

C’était une vidéo très intéressante. Très bon travail

Très bonne vidéo, avec un travail de recherche appréciable

merci de ne pas faire une généralité sur l'opinion des gens concernant la fin. Une très grande partie des fans à aimé la fin.

Je suis d'accord avec l'essentiel de la vidéo, sauf sur le fait que vouloir que Eren gagne, c'est s'être fait radicalisé. Les raisons pour lesquelles Eren a décider de massacrer tout le monde sont ambiguës mais pour moi, c'était la chose à faire. Sans le Grand Terrassement, tout le monde à Eldia serait mort. Tout le reste du monde haïssait les Eldiens, même les Eldiens en dehors d'Eldia les haïssaient. La paix était impossible, une dissuasion serait instable, et le Grand Terrassement lui-même était condamné à devenir obsolète face au progrès technologique (avions de chasse, bombes nucléaires...). On commençait déjà à voir cette obsoléscence au début de la saison. Donc le Grand Terrassement était la seule solution pour assurer la survie des habitants d'Eldia. Même si il y a des innocents en face, la survie passe avant tout. Chacun protège les siens en priorité, et sacrifier son propre peuple pour sauver des génocidaires n'est pas une option acceptable. C'est la même logique qu'avec l'arme nucléaire. Chaque chef d'état d'une puissance nucléaire a la responsabilité appuyer sur le bouton et de tuer des dizaines de millions de personnes pour assurer la sécurité de sa population. Pour être clair, je ne sais pas si Eren a agi ainsi seulement pour défendre Eldia. Je ne parle pas de ses intentions, juste de cette dernière action : le Grand Terrassement. Je pense qu'il était justifié, et je ne m'estime pas radicalisé par l'histoire de snk (surtout pas des années après avoir fini le manga).

C'était passionnant. J'ai découvert et adoré l'attaque des titans cette année, mais je suis ressorti sans savoir quoi penser de cette fin que je trouvais politiquement très grise. Je suis content d'avoir une grille de lecture supplémentaire !

Merci ! Vraiment, un grand merci ! 🙏 Non seulement cette vidéo était fantastique, surtout les points de vue évoqués face à Isayama mais, en plus, tu as mis ma bête noire de l'oeuvre (qui est pourtant ma préférée) en évidence : La façon dont le Bataillon d'Exploration est sans cesse justifié dans ses actes (le désastre de la 57ème expédition, le massacre de Stohess, le coup d'état, la Bataille de Shiganshina... etc.) même quand ils ne font qu'agrandir le charnier est soulante ! Et je pèse cette déclaration ! Parce que, quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi promouvoir systématiquement le pouvoir militaire des protagoniste, qui prospère autant dans la guerre et les conflits que celui des antagonistes, permet-il d'envoyer un message de paix ? En quoi une œuvre qui place le soldat en figure héroïque dans la culture populaire permet-elle de mettre en exergue la fin des combats ? Comme le dit si justement Hannès dans le chapitre/épisode 1 (oui, c'est littéralement dit au tout-début), le vrai signe de paix, ce n'est pas quand les soldats sont considérés comme des héros plus ou moins tragiques mais quand ils sont considérés comme une mesure inutile. Bien sûr, je ne suis pas en train de dire qu'il faudrait se débarrasser de l'armée, qu'elle est la source de tout les problèmes ou autres bêtises de ce genre. Car SnK est un monde en conflit dans lequel la survie est primordiale. Ce que je suis réellement en train de dire, c'est que je ne comprends pas comment faire du soldat un héros (qu'il combatte pour sa nation ou le monde) est censé envoyer un message de paix. Et en plus, tu as même parler de cet article sur le soutien d'Isayama au fascisme et à l'impérialisme japonais et montrer en quoi c'était probablement des bêtises encore plus grosses que le manque d'implication dans la recherche de l'auteur... je me sens tellement gâtée ! D'ailleurs, puisque tu as manifestement creuser le sujet, savais-tu qu'une réponse à cet article avait été publiée ? Elle s'appelle : ''Revisiting the Fascist Subtext of Attack on Titan: Some Notes on a Modern Reactionary Anime''. C'est plutôt intéressant, même si je ne suis pas d'accord sur tout les points. Notamment, quelque chose qui m'a marquée dans ce texte est la façon dont la présentation des titans a été étudiée afin de représenter la façon dont Isayama considèrerait la ''Vie'' comme un concept intrinsèquement cruel et dominateur de ce qui l'entoure. Est-ce que je suis d'accord avec ? Non, ou du moins pas à 100%, surtout compte-tenu de la conclusion finale qu'il a donner à Siëg. Mais ça reste une piste de réflexion intéressante pour étudier le symbolisme présent dans l'oeuvre. Bref, je m'arrête là même si j'ai pas mal à dire sinon je n'en verrais jamais la fin. Mais, franchement, merci encore. Quand j'ai vu l'intitulé de la vidéo, je me suis demandé si l'algorithme avait recommencer à me présenter certaines poubelles pro-jaeggerist et seul le fait que ce soit toi qui l'a poster m'a persuader de lui laisser une chance puisque je connais la qualité habituelle de tes vidéos. Je suis heureuse de l'avoir fait.

J'en connais qui aurait voulu qu'AoT se finissent en totale tragédie et si elle déplaît autant, c'est surtout qu'Isayama avait hypé sa fin en disant quelle serait génial, et a des problème de dialogue et mise en scène

Très intéressant ! Je suis bien d'accord avec tout ça, et je n'ai effectivement pas aimé car Eren reste un "gentil" qui est pardonné par ses amis. C'est trop facile que tout soit déjà écrit, c'est trop facile de dire "mais je ne voulais pas". Quitte à ce qu'il se radicalise, qu'il se radicalise vraiment. Et qu'on en voit les conséquences. Là c'est juste... Trop léger. J'ai l'impression de ne pas être récompensé par la fin. Tout ça a un peu servi à rien, au fond. Avec tes explications, je comprends effectivement le pdv japonais dans l'histoire, mais ça reste amer pour moi.

Un mois que j'attends de finir SNK pour embrayer sur cette vidéo ! Aucun regret !

Juste bravo ! Meilleure analyse sue j'ai vu. 👍

Le souci en termes de développement (on a quand même Reiner qui est pas mal poussé) c'est que pour certains personnages il faille passer par les OAV comme Livai notamment et Annie dans une moindre mesure. J'espère qu'il corrigera ça dans son prochain manga (si le shitstorm ne l'a pas découragé)

Perso je suis déçu qu'Eren fasse la victime à la fin. Je trouve que lui faire dire "je suis devenu fou parce que je peux voir le futur et le passé" était vraiment une erreur. Pour moi il avait le potentiel de devenir le méchant ultime, celui dont on ne cautionne aucun acte mais dont on comprend l'entièreté des choix et pour qui on ressent de l'empathie. Si Eren avait assumé son choix jusqu'au bout la fin aurait été parfaite mais on a eu droit au fragile qui pleure parce qu'il a pas baisé mikasa et son pote Armin qui est à deux doigts de lui dire merci d'avoir génocider la population mondiale je vais péter mon crane. En plus de ça y'a personne du groupe d'intervention final qui se sacrifie réellement et meurt ce qui est en décalage total avec le reste de la série.

Très intéressante ta vidéo ! J'aime beaucoup ton interprétation !

Belle analyse, continue comme ça 👍

Je n'ai clairement pas autant buché le sujet que le Tropeur, mais me concernant, j'avais une autre lecture de SNK et de sa fin. Pour moi, c'était une critique du cercle vicieux de la guerre, mais surtout de l'oppression, qui mène à la radicalisation. Et que dans l'histoire, personne n'est réellement coupable, que le déterminisme domine et que tant qu'il y aura des rapports de domination, il y aura des victimes, qu'elles soient en train de mourir ou en pleine radicalisation. J'ai pris le fait de victimiser Eren comme cela. "Ce personnage n'est que le fruit de ce que le monde a fait de lui, et ses actes qui en découlent également". L'oeuvre représente donc ce cercle vicieux par le fait que les eldiens furent les oppresseurs, créant ainsi la haine des mahr qui reprennent le rôle d'oppresseur, pour finalement relancer la boucle. Mais je n'avais aucune connaissance du contexte historique du Japon, ce qui biaise forcément ma vision de l'oeuvre. Mais avec cette lecture, j'ai beaucoup aimé la fin, même si j'avais deux ou trois trucs à lui reprocher.

En France, je trouve également que le devoir de mémoire n’est pas toujours respecté. Je vois beaucoup de personnes qui glorifie Napoléon sans parler des horreurs qu’il a commit…

Très belle vidéo, très bien expliqué !

Incroyable analyse, je savais que ça valait le coup de me spoiler l'entièreté de la série 😎😎😎

Pourquoi la fin déçoit ? Tout en étant logique par rapport aux partis pris choisis par le mangaka, le dernier arc est mal orienté, la fin mal amenée et mal présentée. Pour résumer, en gros tout part de la rencontre entre un centipède mystère et une gamine de 10 ans (Ymir) qui souffre du syndrome de Stockholm. Il n'y a que moi que cela dérange ces explications bidons fournies par Isayama ? Les facilités scénaristiques ont vraiment fait diminuer la qualité des derniers chapitres. Je mets de côté les symboles et les messages qu'il a voulu nous faire passer. Je pense qu'ils sont clairs pour tout le monde. En bref, un symbiote inconnu et sorti de nulle part offre un pouvoir démesuré à une fillette dont la peuple est persécuté, dont le village a été brûlé , dont tous les habitants ont eu la langue coupée et dont le Roi Fritz veut se débarrasser en envoyant des tueurs pour la supprimer mais cette gamine rencontre un ver de terre sorti du chapeau (et dont on ne connaît pas l'origine), devient un titan et au lieu de se retourner contre celui/ceux qui ont asservi son peuple (comme la logique le voudrait), elle tombe soi-disant amoureuse de son bourreau. Existe-t-il une explication plus tirée par les cheveux que celle-là ? Pour quelles raisons obscures serait-elle prétendument tombée amoureuse du roi Fritz à part pour servir le scénario du mangaka ? Ceci est insensé et irrationnel. C'est ce qui me déçoit personnellement dans cette fin truffée de défauts. Je ne vais pas m'étendre sur le totem d'immunité irréaliste dont a bénéficié l'Alliance lors de la bataille finale car Isayama l'a dit dans une interview (enfin pas dans ces termes bien entendu) mais il n'avait plus les burnes pour tuer ses personnages donc il a juste sacrifié Hanzi. Face à un ennemi mille fois plus puissant et nettement plus nombreux, tout le monde s'en sort quasi sans la moindre égratignure. WTF ? Même Livai qui errait comme une âme en peine est redevenu un MVP NBA du All Star Game sur la fin. On parle bien d'un gars grièvement blessé, avec plusieurs doigts en moins, une patte folle et un oeil en moins qui marchait à peine mais qui d'un coup a bu de la potion magique et est redevenu le soldat le plus fort sur notre planète... Je ne parlerai même pas des Talk No Jutsu d'Armin dans ce dernier arc toujours sortis du chapeau aux moments nécessaires ou allez juste d'un seul, celui où les Mahrs demandent aux Eldiens de prouver qu'ils ne vont pas se transformer en titans et oh miracle Armin qui surgit et qui dit : "Si on voulait vous attaquer, on se serait déjà transformés". Ils le croient sur parole et hop c'est le monde des Bisounours, on se fait tous des câlins. Evitons aussi la bataille du port complètement délirante où les Yaegaristes courent dans tous les sens et tirent partout sauf sur leur objectif prioritaire qui est l'hydravion. On parle d'un véhicule recouvert d'explosifs qu'une seule et unique balle/lance foudroyante aurait pu faire exploser mais non, Isayama les fait chasser tout le monde et tirer aux 4 coins du port mais surtout pas sur leur but ultime. C'est des mongols, c'est ça ?! Ils ont pas compris les ordres de Frock ? Je ne vais pas énumérer les nombreuses incohérences et/ou facilités aperçues dans ce dernier arc car je vais y passer la soirée et je n'ai pas envie de dénigrer le travail de l'auteur qui a écrit une oeuvre de grande qualité même s'il s'est emmêlé les pinceaux sur la fin. Cela se voit clairement qu'il n'a pas maîtrisé la fin de son manga. Concernant le personnage d'Eren, cela tourne au vinaigre aussi. Qu'il soit arrêté par ses amis, pourquoi pas ?! Même s'ils condamnent leur propre île à une extermination probable. Par contre, Eren qui dit un coup que tout était écrit puis non, c'était plus fort que lui, puis non, tout se mélangeait dans sa tête etc. Oui c'était sa volonté, puis non, puis peut-être. Les tergiversations ont fait du mal au protagoniste. Pour conclure, SNK restera une oeuvre majeure mais avec une fin mitigée, non pas parce qu'Eren nous a fait une Lelouch Bis dans Code Geass mais parce que ce qui me plaisait dans ce manga c'est que l'auteur prenait des risques et que SNK était plutôt un Seinen alors que sur la fin Isayama a perdu tout courage et est reparti sur un Shônen classique et sans risques où ont triomphé le pouvoir de l'amour, la puissance de la parole et la force de l'amitié. Même dans ces derniers chapitres, c'est l'Attaque des Titans que je voulais lire/voir et pas les Chevaliers du Zodiaque (que j'adore au passage)...

À partir de la 12ème minutes tu m'as perdu. J'étais en désaccord léger sur la condition de Gaby. Censée être le parallèle d'Eren, qui ne marche pas selon toi d'une part pour les mous du bulbe biaisé du protag. Et d'autre part sur les 3miso qui vannent sur leur discord puant. Tu m'as beaucoup déçu sur son cas, Gaby est détestée pour le fait qu'elle tue un personnage que l'on aimait. Mais surtout parce que c'est une tête brûlée qui aime tuer, veut faire souffrir les ennemis qui lui ont été montré. Elle existe pour montrer le conditionnement, ce que fait la propagande dans la tête d'enfant. Lorsqu'elle veut tuer la fille que Sacha a sauvé, pour ne pas trahir son infiltration, on la hait davantage. Encore plus quand elle lui montre de la sympathie, et quand Falco essaye de la calmer. C'est quand elle prend conscience que finalement les gens de Paradis. Ses frères de sang sont des humains, tout autant que ceux des ghettos. Elle est sous le choc et à ce moment précis la majorité de la haine sur elle, se dissipe. Pour revenir au moment où tu m'as perdu. Tu as accepté sans question l'amour à sens unique d'Ymir. Il sort de nul part, aucun signe avant coureur, et il ne n'est pas logique. Pourquoi serait-elle morte de dépression, si elle vivait satisfaite de sa relation avec son tortionnaire?

Ta critique fait vraiment beaucoup de bien, au milieu de tout ce que j'ai pu voir depuis la fin