Лифты и помехи. Видеоответ радиолюбителям

  Рет қаралды 49,085

Elevator Engineer's workdays

Elevator Engineer's workdays

4 жыл бұрын

Ответ на видео • Лифт и помехи
Второй НЕлифтовой канал: / denandreyanov
Instagram / andreyanovd
Все видео о лифтах • Лифты
Лифт в квартире • Playlist
Лифты с распашными дверьми • Лифты с распашными две...

Пікірлер: 393
@sasharus8248
@sasharus8248 4 жыл бұрын
Решение тут простое, берём пищевую алюминиевую фольгу и мотаем колпак на голову и обязательно с заостренным кончиком.)))
@sasharus8248
@sasharus8248 4 жыл бұрын
Это вроде как бы лечат. Обратись в специализированное учреждение.
@MexaniG
@MexaniG 4 жыл бұрын
Ночь - друг радиолюбителя, впрочем не всегда ;-)
@V1nkeN
@V1nkeN 4 жыл бұрын
@Planerful ты че на перфоратор наехать решил!?)))
@KachkaDziub
@KachkaDziub 2 жыл бұрын
@Planerful программирую в наушниках, вокруг хоть бомбёжка. Волосы мягкие и шелковистые)
@ProOFF9008
@ProOFF9008 4 жыл бұрын
Работаю в энергетике. Если бы у нас так рукав подключили к земле (намотав и не пропаяв проводок на рукаве), нас бы не только премии лишили, но и подзатыльников могли бы надавать.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
Бедняжки вы там.
@Menshinin
@Menshinin 4 жыл бұрын
Ну, это не единственная земля, это вообще, от помех, а не для тока кз.
@bannedbyall
@bannedbyall 4 жыл бұрын
@@Menshinin Все металлические части должны быть заземлены по электробезопасности. А такие скрутки могут до уголовки довести.
@Menshinin
@Menshinin 4 жыл бұрын
@@bannedbyall В этом вопросе я недостаточно компетентен, но есть одно но: рукав это не вгп труба, у него высокое удельное сопротивление, и будучи хорошо заземлённым с двух сторон он может сам стать источником пожара. И повторюсь, кабель должен быть экранированным, а металлорукав применяется лишь для механической защиты.
@user-im7co9vj6e
@user-im7co9vj6e 4 жыл бұрын
Полностью согласен с тем что гофра предназначена для защиты от механических повреждений и должна быть заземлена. Показанный способ намотки заземляющего провода на гофру далек от реального заземления, так как для заземляющих устройств есть требования по сопротивлению и способу монтажа. В требованиях по монтажу заземления нет приматывания земли на скрутку. А про экранирование на скрутку вообще не стоит говорить. То что во втором шкафу в кабеле питания двигателя есть фольга это не означает что он экранирован, так как экран не подключен к корпусу или земле. Плюс для правильного экранирования тоже есть требования по месту подключению к корпусу или земле. Монтаж далек от идеала. Сам работаю на производстве обслуживаю преобразователи и являюсь радиолюбителем. Помехи от частотника можно только уменьшить полностью не победить так как фидер электроустановки все равно будет излучать. Плюс во время цифровой и импульсной техники сложно говорить о чистом эфире.
@user-bq5cd4ru4y
@user-bq5cd4ru4y 4 жыл бұрын
Радиолюбителям не место в многоквартирном жилом доме... в городе... куча помех и не только от лифта. это я как радиолюбитель говорю))) Идеально - дом за городом, вдали от крупных предприятий и жилых массивов, та же дача к примеру. Там же кстати будет место для нормальной антенны, а то борьба за допуск к крыше для установки своих антенн в многоквартирном доме может тоже "доставлять".
@user-bq5cd4ru4y
@user-bq5cd4ru4y 4 жыл бұрын
@Conrad Adenauer на 6-ти сотках можно на мачтах антенну хоть для длинных волн соорудить, уж молчу про СВ и УВЧ и иже с ними где размер антенн стремятся к уменьшению.
@hamradiochannel
@hamradiochannel 4 жыл бұрын
Уважаемый, давайте не будем так категорично мыслить, так как не Вам решать, где радиолюбителю место а где нет. Тут есть множество факторов за и против, но их я напишу в отдельной ветке комментариев.
@user-bq5cd4ru4y
@user-bq5cd4ru4y 4 жыл бұрын
@@hamradiochannel уважаемый, это мое личное мнение, как человека который столкнулся с этим, и который пытался вещать с антены размещенной на балконе жилой панельной 9-ти этажки, с переменным, близком к фиаско успехом, и уж как мне мыслить по этому поводу - мое личное дело и право. Факторов действительно много, и повторюсь - жилой многоквартирный дом в черте города не лучшее место для радовещания/приема, вам ли не знать это и утверждать при этом обратное.
@hamradiochannel
@hamradiochannel 4 жыл бұрын
@@user-bq5cd4ru4y ну в таком случае необходимо говорить, что это Ваше мнение, иначе звучит как констатация факта.
@user-bq5cd4ru4y
@user-bq5cd4ru4y 4 жыл бұрын
@@hamradiochannel не несите чушь.. это подразумевается... автоматически.. в каждом комментарии. Факты в интернете?? серьезно? вы вообще о чем))) это не энциклопедия, не справочник радиолюбителя)) не пособие и не научный проект или исследование))) это интернет, и тут каждый говорит свое личное мнение. даже касательно общепринятых фактов.
@GenriEnter
@GenriEnter 4 жыл бұрын
Внезапно, Казалось бы где Игонин с его рациями и где ваши лифты, а нет. В любом случае приятно осознавать, что в век ютуба подобный диалог возможен=)
@user-wm9vq6is7j
@user-wm9vq6is7j 4 жыл бұрын
+100 ! Приятно удивился, что два профи заочно смогли каждый сказать своё слово )
@user-vh6cy2jm9v
@user-vh6cy2jm9v 4 жыл бұрын
Игонин жаловался доказательно.
@GenriEnter
@GenriEnter 4 жыл бұрын
@@user-vh6cy2jm9v так вроде никто это и не опровергла, просто показали как на самом деле экранированны лифры.
@user-vh6cy2jm9v
@user-vh6cy2jm9v 4 жыл бұрын
@@GenriEnter что толку от экранов и оплёток, если кругом импульсники. Потому эфир и бросил в 2000-м, что помехи в городе сплошные.
@leva6680
@leva6680 Жыл бұрын
@@user-vh6cy2jm9v бросили только у нас в европе и даже америке уйма средневолновых и коротковолновых станций и их слушают,просто у них есть закон на помехообразование и все приборы должны быть с экранами
@PusySmell
@PusySmell 4 жыл бұрын
Батька чугунины не пожалел на двигатель.
@user-is7cl5fk7v
@user-is7cl5fk7v 4 жыл бұрын
батька путин
@gorail7545
@gorail7545 4 жыл бұрын
Если бы ты знал.... Что это за....
@volodai7783
@volodai7783 4 жыл бұрын
Занимаюсь радиолюбительским приемом. У меня в доме могилевский лифт. Именно такие свистящие помехи слышны особенно хорошо от 1 до 3...4 МГц когда лифт разгоняется и когда тормозит. В свое время пришлось даже антенну с крыши убирать, так как там слишком близко к частотникам. Сделал спуск вниз с 4 этажа в 10 этажном доме. Для приема норм. Помехи слышны тоже, но не так сильно. Я лично понимаю, что никак их в лифтовой не задавить. Экранирования сильно не помогут. Эти помехи даже по арматуре здания распространяются. Именно поэтому в свое время не пошел сдавать на позывной и только слушаю, что могу. Смысла нет сдавать. Будет домик в деревне, мож и вернусь еще к этому вопросу.
@yurijnalad4ik
@yurijnalad4ik 4 жыл бұрын
Содержательная лекция. В конце прикольная заставка.
@dimariki
@dimariki 4 жыл бұрын
Отличное человеческое видео с описанием проблемы и ее видением со своей стороны. Я не радиолюбитель, скорее не удавшийся радиохулиган, с детства очаровала меня "связь по воздуху". Хотел в свое время поступать на специальность "антенны и фидерные установки" сейчас очень жалею отомм что не пошел туда. Конкретно по теме в доме 100% фонит привод дверей "Eco maks" ходил с переносной рацией, в момент работы привода это отчётливо слышно. Несколько досадно это, НО сейчас все переходят из-за этого в DMR (цифру), там из-за помех может несколько уменьшаться дальность, но технологии не стоят на месте и думаю это вообще стимул прогресса для радио, т.к. в последнее время лишь именно антенны и сами устройства модифицировались, а морзе как использовались с 1850 так и используются до сих пор....
@user-he6xp9pb1b
@user-he6xp9pb1b 4 жыл бұрын
Будни лифтовика Привет. Я простой человек ещё учусь в школе. После твоих видео я тупо хожу по разным старым домам ради старых лифтов. Они начали меня притягивать, именно старые релейные. Слава лифтам
@skytime1000
@skytime1000 4 жыл бұрын
Это не заземление, а позор. У нас бы за такое заказчики в суд подали бы! И самое интересное, что выиграли бы! И это правильно! А на счет помех, валите к GSM репиторам валите.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
Ахахахахах
@zettazetta7759
@zettazetta7759 4 жыл бұрын
это не заземление, а механическая защита, намотали на него землю не знаю для чего.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
@@zettazetta7759 это не механическая защита, а экранировка. Механическая защита это короба.
@AlexeySivokhin
@AlexeySivokhin 4 жыл бұрын
Провод заемления сам тоже может быть излучающей антенной! Изолировать источник мощных радиопомех от эфира так же сложно, как сделать шумоизоляцию такого класса, чтобы в салоне автомобиля с работ которого можно услышать писк комара при работающем двигателе.
@klounader
@klounader 4 жыл бұрын
@@AndreyanovD С таким способом заземления - это не экранировка, это уже излучающий кабель получается.
@safarin82
@safarin82 4 жыл бұрын
по всей видимости, одному мне нравится "пение" обмоток АЭД, работающего в паре с ЧП)))
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
У этих лифтов оно самое мелодичное)) Потому что на других это, как правило, противное шипение.
@kiviskis6385
@kiviskis6385 4 жыл бұрын
Луцк) Хотя я правда простой обыватель и сам удивляюсь почему интересуюсь уже как пол года подобным :3
@mmds.
@mmds. 4 жыл бұрын
На вопрос то ответил, да... И за видео спасибо.
@ProOFF9008
@ProOFF9008 4 жыл бұрын
Бесперебойники - по сути дела те же частотники, и по опыту обслуживания могу сказать, что помеху они могут гнать знатную! Бывало так, что весь узел связи запитан, а связи нет. Можно в Википедии глянуть что такое связь по ЛЭП в энергетике. Так вот выгорают по разным причинам конденсаторы во входных или выходных фильтрах , и такой спектр начинает лезть по проводам и в эфир, что даже fm перестаёт ловить. Бывают изначально китайские ибп относительно малой (до 3 киловатт) мощности, где китайцы вообще забывают (забивают) на фильтра. Тогда атас... Делаем сами.. И, да, про похожесть бесперебойника и частотника . Я говорю про мощные (единицы, десятки и сотни киловатт) "онлайн" бесперебойники. Они абсолютно не похожи на квартирно офисные. Там нет большого железного трансформатора. Там шим, там igbt, мощные дроссели, частоты работы десятки килогерц, и многозвенные фильтры по входам, выходам , и цепям батарей.
@safarin82
@safarin82 4 жыл бұрын
так же устроены и бытовые инверторные стабилизатор напряжения, как малой мощности (до 1kW), так и высокой (3/5/8 и >). Только с той лишь разницей, что в зависимости от схематики- с ними вполне себе в удовольствие и музыку послушать,и радио. Без каких -либо проблем.
@ProOFF9008
@ProOFF9008 4 жыл бұрын
@@safarin82 в бытовых сииильно (часто, но не всегда) упрощено. Да и мало бытовых, за вменяемые деньги, где на выходе чистый синус. И да, на али есть готовые кит наборы для чистого синуса. Но китайцы застенчиво молчат про П фильтры, которые обязательны после дросселя или трансформатора. Иначе это генератор помех.
@safarin82
@safarin82 4 жыл бұрын
долго пыжился, но всё- таки в своё время приобрёл...больше 2х лет живу с бытовым инверторным стабом небольшой мощности (375W)- могу сказать только хорошее.
@ProOFF9008
@ProOFF9008 4 жыл бұрын
@@safarin82 повезло! Без сарказма.
@user-vp3sh1qc9v
@user-vp3sh1qc9v 4 жыл бұрын
А что вы от могилёва хотите, если он даже в звуковом диапазоне фонит. От него всегда помех куча будет. А вот otis gen2 работает почти бесшумно, и помех от него намного меньше. Поэтому не экономьте на лифтах, и ставьте нормальные лифты.
@user-hz8jj9pd2x
@user-hz8jj9pd2x 3 жыл бұрын
otis gen2 находится в шахте а антенна на крыше истественно помех меньше
@vorkutaanthracite3153
@vorkutaanthracite3153 4 жыл бұрын
У нас немного интереснее случай произошел... Жили на 1 этаже. Старая 9-этажка 1978 года "солдатского" типа, с толстенными стенами которые даже сверлились с трудом. Купили и поставили роутер, спрятав его в кладовку под потолком в коридоре. И во всех комнатах, даже в санузле - был всегда стабильный и ровный прием. Шахта лифта располагалась напротив ,на другой стороне подъезда. Через несколько лет мы переехали в другую 9-этажку, 1996 года. С тоненькими панельными стенами, что даже слышно из комнаты, когда у соседей снизу чайник свистит или когда они душ принимают. Прямо около кухни, на техэтаже - машинное Могилевского лифта с УПЛ10. Роутер получилось повесить только над входом в кухню. Тот же самый. И с того момента начались непонятные проблемы с вай фай - постоянные обрывы связи, плохой прием даже в самой кухне. Провайдер - тот же самый. Устройства (компьютеры и телефоны) - аналогично все. По итогу, компьютеры пришлось подключать витой парой, все. А телефоны сидят на мобильном интернете. Кстати, и прием сотовой связи именно в этой квартире тоже хуже, хотя вроде бы 9 этаж. У соседей (знакомые) на 6 этаже - все отлично работает, проверяли. Когда к нам приходили ребята из компании-провайдера, переносить кабель в подъезде, я спросил у них по поводу "может ли ухудшиться работа беспроводного роутера вблизи машинного помещения", и они сказали "все зависит от того, как там смонтировано и именно из-за наводок и могут быть проблемы с вай фаем". Больше причин, почему именно здесь проблемы со связью, причин быть не может.
@Sh1neful
@Sh1neful 3 жыл бұрын
Фильтр не заземлён со стороны входа, такчто это не фильтр- это действительно блестящая коробочка. Этому фильтру некуда сливать помеху- это как поставить в пустыне водонапорку без скважины )))
@fouriki
@fouriki 4 жыл бұрын
А почему на станциях всегда двери нараспашку?) если они не нужны, то зачем они есть?)
@user-zw8jz3pp9i
@user-zw8jz3pp9i 4 жыл бұрын
Об этом был оддельный ролик
@Menshinin
@Menshinin 4 жыл бұрын
Ну, во-первых, нужен специальный экранировпнный кабель, это требование частотников, а не каких-то нормативов. Во-вторых, не все асинхронные двигатели нормально работают с пч, но если у буржуев на эту тему бывает маркировка, у нас об этом не принято париться. В-третьих, на тему отвратительного писка, у нормальных пч в настройках есть частота дискретизации. На 4кГц писк адский, на 16 уже нет. Но на более высокой частоте у пч мощность ниже. Контактор после пч это совсем жесть. Надо ставить до, если во имя защиты. Иначе при внезапном выключении выходы пч погореть могут.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
Еще ни один частотник не сгорел от выключения пускателя. И пускатель до частотника для безопасности затея бредовая, потому что частотник после отключения способен протянуть на конденсаторах. И да, пускатель после частотника регламентирован в руководстве на частотник.
@Menshinin
@Menshinin 4 жыл бұрын
@@AndreyanovD Вы переоцениваете запас жнергии в конденсаторах. Там мозгам и вентилятору на несколько сек хватает, а это ватт 10 от силы. По контактору, какговорится, знание принципов избавляет от необходимости знания бесконечного количества фактов. Схемотехника, чтоб её. Ключи, дроссели, индукция... Горят. Ращумеется, от этого защищаются. Но не абсолютно. Я не сгоревших только сименсов Sed2 не видел. Но они настолько умные, что с половиной отечестаенных двигателей отказываются работать.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
@@Menshinin не несколько сек? Этот частотник после обесточивания еще больше полуминуты в режиме ожидания работает как ни в чем не бывало.
@Menshinin
@Menshinin 4 жыл бұрын
@@AndreyanovD Это когда в нём вентиляторы стоят, и энергия тратится только на светодиоды индикатора. При работающих вентиляторах, которые ватт по 5 потребляют, оно и 5 сек не работает. Там обычные электролиты, не ионисторы, не аккумуляторы. Из задача сгладить выпрямленные 3 фазы, где амплитуда пульсаций 20% всего.
@igorromanuk1332
@igorromanuk1332 4 жыл бұрын
Частотник не сгорит, если доп. контакт этого пускателя будет подключён к дискретному входу частотника а вход будет настроен на остановку выбегом. В таком случае при размыкании пускателя частотник сразу снимет напряжение с выхода. Если частотник затупит на некоторое время, то поджарит силовые контакты пускателя. Дугогасящие камеры пускателей плохо гасят дугу с высокочастотной составляющей.
@meteor8076
@meteor8076 4 жыл бұрын
Очень интересно !!!!!!!!!!
@user-kj2yi9zi7u
@user-kj2yi9zi7u 4 жыл бұрын
во всех руководствах по ПЧ есть раздел по подключению и там как раз указывается что кабель должен быть экранированным, но не в металлорукаве а в собственном экране. а на выходе максимум что можно поставить это dU/dt установить, и то ставиться на кабель достаточно большой длины.
@vadegdadeg
@vadegdadeg 4 жыл бұрын
Классный обзор.
@ra9ftm
@ra9ftm 4 жыл бұрын
как никрути частотник дает помеху, ты включи приемник и послушай )) хоть стопитсот фильтров поставь после частотника идет синус со ступеньками
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
Дает и ладно, что поделать? Ответ - ничего. Все сделано по заводским требованиям, никто ничего не переделает.
@ra9ftm
@ra9ftm 4 жыл бұрын
@@AndreyanovD Выезжать радиолюбителям коротковолновикам за город конечно! Хобби дорогое ) А вообще частотник-частотнику рознь конечно и согласен что фильтр до частотника все-таки спасает, хотя бы в общую сеть не лезут помехи. Был случай ставили одни ребята мощный частотник без фильтра, так на соседней заправке оборудование глючить начало :)
@Menshinin
@Menshinin 4 жыл бұрын
Нет. Правильный двигатель, правильный кабель, правильный монтаж, и никаких помех наружу не просочится. Всё экранировано, а у частотника суть питания - постоянка. То есть в схеме есть точка, в которой можно очень хорошо фильтровать, если Вы понимаете.
@ra9ftm
@ra9ftm 4 жыл бұрын
@@Menshinin Согласен. Но производители частотников хотят сэкономить. И производители лифтов тоже. Вместо омрона вон дельту ставят..
@wugu42
@wugu42 4 жыл бұрын
@@Menshinin Монтаж, показанный в ролике, - пиздец всему! Не заземлено ничего, откуда ж помехи внезапно и вдруг!
@necrocannibalCS
@necrocannibalCS 4 жыл бұрын
В современном мире и без лифтовых частотников хватает приборов, которые могут создавать импульсные помехи. Почти вся современная электроника включает импульсные блоки питания, и прочие преобразователи. Список большой : лампочки-экономки, зарядки, блоки питания ПК, телевизоры. Если у Вас "лампочка иллича", то у соседа - точно есть экономка. В дешевых зарядках входных фильтров точно нету, это же самое касается и дешевых компьютерных блоков питания родом из Китая. В нормальных блоках питания ПК и современных телевизорах в высоковольтной части БП вообще двойное преобразование (APFC), и не смотря на фильтры, оно срёт на отлично, особенно касается телевизоров, ибо задняя крышка из пластика, и плата БП лучит на отлично. У меня лыжа 2014 года, так электрогитара ловит блок питания её за пару метров. Закончилось экранировкой БП телека.
@andrewandrosow4797
@andrewandrosow4797 4 жыл бұрын
Помехи создают активные электронные фильтры гармоник на подстанциях.Я как-то подходил к подстанции возле 9-этажки с приемником средних волн - и за метр от стены был слышен сильный шум в определенном месте. Далее эти помехи идут по силовым кабелям 380В в подьезды - где размножаются на скрутках электропроводки и диодных выпрямителях.
@user-rf6zt4mv2d
@user-rf6zt4mv2d 2 жыл бұрын
У экранирования есть стандартное правило, работающее на уровне закона. Экранировка / экран подключается ТОЛЬКО в одной точке. Если экран подключен к земле /занулению в двух и больше точках - он перестает быть экраном. И становится ( постоянно или ситуационно) обычным излучающим проводником. При этом в аварийных ситуациях (типа грозового разряда) такой контур , с несколькими точками заземления, работает как короткозамкнутый виток в магнитном поле. С токами в сотни ампер, до испарения провода 4 мм.кв. Или до выгорания точек сварки труб с шкафом, если было не проверено, а присрано. Вам - большое спасибо.
@good7196
@good7196 3 жыл бұрын
Экранировать нужно выход частотника. При экранировании на землю сажается только одна сторона экрана, если кабель сидит экраном с обоих сторон, то все эти экранирования не работают. Также во многих частотниках есть опция смены несущей частоты, часто это помогает в промышленных условиях, если даже экранирование не помогает.
@viyacheslav.
@viyacheslav. 2 жыл бұрын
Бывший радиолюбитель. Работа в городе закончилась, когда по подъездам стали витую пару тянуть первые провайдеры интернета.
@Alex_Electro_Custom_KRD
@Alex_Electro_Custom_KRD 4 жыл бұрын
В некоторых частотниках можно в настройках изменить несущую частоту. На 16 кГц и более этот писк становится практически не слышим. Не знаю конечно как в радиоэфир, но уху гораздо комфортнее. Особенно когда весь день на станке работаешь, к концу дня голова не болит от этого писка)
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
Чем выше несущая, тем больше помех
@eu7fbb
@eu7fbb 4 жыл бұрын
В наше время уже чистый эфир только в лесу или поле подальше от ЛЭП и цивилизации. Мне пока повезло в частном секторе на окраине города. Пока по вечерам увеличивается уровень шума от соседей, видимо зарядка, или лампа сифонит. У себя дома я слежу за бытовыми приборами и устраняю источник помехи.
@user-gn7gc8gf4y
@user-gn7gc8gf4y 4 жыл бұрын
Фонят в радиоэфире обычно дешёвые энергосберегайки и зарядки для телефонов.
@IgorYegorkin
@IgorYegorkin 4 жыл бұрын
PowerLine передатчики замечательно фонят в широком спектре частот.
@dev-rw5oj
@dev-rw5oj 3 жыл бұрын
+
@user-cw1hy4vh7h
@user-cw1hy4vh7h 4 жыл бұрын
Вызвать Экзорциста и осветить помещение, чтобы не фонило.
@redmilumredmi1259
@redmilumredmi1259 4 жыл бұрын
Святой водой окропить, прям по открьітьім щитовьім)
@user-cw1hy4vh7h
@user-cw1hy4vh7h 4 жыл бұрын
@@redmilumredmi1259 Стать крестным трансформатора его, аминь
@user-wx4ee6es8x
@user-wx4ee6es8x 4 жыл бұрын
Слушайте, на 160 и 80 метровых диапазонах в антенну создают помехи не только энергосберегающие лампочки, современные электронные счетчики, но и включенная зарядка мобильного телефона, что хорошо слышно на даче. Проходные конденсаторы в разъединителе нужны, чтобы заземлить высокочастотную паразитную составляющую, качество электроэнергии сети расписано в ГОСТах.
@SofochkaDorogaya
@SofochkaDorogaya 4 жыл бұрын
Видео про лифт? Что я тут делаю? Хм.... Ну ладно... Интересно же.... Подписка 👍🏻
@alexanderclott702
@alexanderclott702 4 жыл бұрын
Чтобы максимально снизить помехи от лифта достаточно: 1) надежно экранировать кабель от двигателя до частотника (лучше чтобы был с экранной оплеткой), 2) обеспечить надежное заземление корпуса двигателя, частотника, станции и входного фильтра, 3) надеть ферритовое колечко на кабель линии управления частотника, чтобы она (и следом вся проводка станции) не выступала в роли антенны (хотя в нормальном частотнике интерфейсная линия и так должна быть защищена). Но интересно, почему во вводном фильтре лифта нет дросселей? Но электронный трансформатор, энергосберегающая лампа и даже простое зарядное от сотового телефона могут дудеть в эфир намного сильнее, чем любой нормально смонтированный лифт.
@user-ld3vu5sx5x
@user-ld3vu5sx5x 4 жыл бұрын
Смотрел KREOSANа, а тут это видео в рекомендованных. Ну чё подписался
@user-tc5jc9cc4q
@user-tc5jc9cc4q 4 жыл бұрын
привет лайк держи
@user-zb4ig2li2t
@user-zb4ig2li2t 4 жыл бұрын
Экран заземлется в одной точке,либо в начале либо в конца. Для исключения прохождения транзитного тока через заземляющий проводник. Если не ошибаюсь ПТЭЭ либо ПУЭ
@user-jx2je5co9f
@user-jx2je5co9f 4 жыл бұрын
Заземление экрана в одной точке имеет смысл для защиты сигнальных цепей внутри экрана от внешних ЭМП. В нашем случае экранируется сам источник помех. В инструкциях по монтажу частотников прямо требуется обязательное заземление металлорукавов с обоих концов кабеля.
@user-pq8xl6fl5d
@user-pq8xl6fl5d 4 жыл бұрын
Привет. Всё правильно говоришь. Инженеры, разработавшие методы подавления помех от частотников, достаточно позаботились об электромагнитной совместимости. Поэтому, к добросовестным монтажам не должно быть предъяв. К сожалению, невозможно полностью подавить помехи от таких мощных устройств без фанатизма, но они старались как могли. Прогресс не остановить. Но хочу отметить, что предостаточно случаев в моей практике, когда подрядчики экономили на фильтрах (если это опция). И тогда преобразователи частоты доставляли массу проблем. Этим часто грешат ИП, используя частотники в своём бизнесе. Иногда, в инструкции не сообщают, что при достаточно длинных кабелях необходимо подключать «экран» к «земле» только с одной стороны кабеля и прочие тонкости. Ожидать, что монтажники додумаются до этого сами, наивно. Вот так и выходит, что вроде бы передовые технологии не обеспечивают заявленных цифр по электромагнитной совместимости. PS: сам люблю позаниматься радио и так получилось, что работаю с преобразовательными устройствами (в том числе преобразователями частоты) каждый день. Ну, что ж поделать, за ними будущее. Кстати, если помехи от лифта совсем одолевают, можно на крыше, поближе к лифтовому хозяйству установить вспомогательную антенну. Даже небольшую. Прибором, который крутит фазы приходящих сигналов и подравнивает амплитуды можно добиться, что помехи с двух антенн будут приходить в противофазе, а полезные сигналы, будучи принятыми с других направлений, почти не ослабнут. Автору добра, радиолюбителям - частный домик в деревне подальше от людишек.
@wolfmonk9d
@wolfmonk9d 4 жыл бұрын
Когда лифтовая шахта одна, а антенна сравнительно далеко - это работает. Когда лифтовых шахт хотя бы две, это работать не будет. А если это многоподъездный дом с двумя лифтами на подъезд, то вращать фазами нет смысла: помеха всё равно прилетит.
@user-pq8xl6fl5d
@user-pq8xl6fl5d 4 жыл бұрын
wolfmonk9d Если вы классный технарь, можно поставить несколько вспомогательных антенн, а управление подавлением помех поручить контроллеру. Все помехи, конечно, не подавить, но от нескольких лифтов вполне можно. Даже если азимуты приходящих сигналов радиолюбителя и помехи совпадают, то углы места (особенно на НЧ) - всегда разные. То есть можно добавить ещё и вспомогательные антенны в вертикальной плоскости. Расписывать полную реализацию, не входило в мои планы. Вам не составит труда в реальном времени давить несколько помех одновременно, вопрос в затратах. Про длины волн и ограничения, связанные с этим - знаем. Конечно, управляющая компания будет не рада, если вы точечно займёте своей «проволокой» весь дом и соседние постройки, но почему бы не попробовать. Жизнь коротка.
@wolfmonk9d
@wolfmonk9d 4 жыл бұрын
@@user-pq8xl6fl5d, как вы себе представляете фазовое подавление разных источников помехи? Я только один способ знаю: селекцией по направлению. Но ФАР на крыше с нужными характеристиками направленности по азимуту при рабочей частоте 3,5 МГц я себе представить не могу. Селекция помех по углу места на КВ работает чуть лучше чем никак и для радиолюбителя нереализуема. Единственный работающий на практике способ - разнесённый приём. То есть на даче или где-то за городом ставим мачту с антенной и SDR и гоняем сигнал от него домой, откуда работаем на передачу.
@user-pq8xl6fl5d
@user-pq8xl6fl5d 4 жыл бұрын
wolfmonk9d я не просто представляю, а даже практиковал такое, но не на гражданке. Все хорошо, работает. По моим прикидках начиная с 40-ки что-то упрощённое можно сделать даже в городе. Несколько источников будут давиться. Проблемы реализации на более низких частотах? Это уже второй вопрос. Я рассказал новичкам о существовании такого метода, кому-то поможет, особенно, если мощный источник помехи - единственный, а остальные - терпимые, так как подальше. Очевидно, что загородная sdr позиция - тоже решение проблемы. Но в контексте «лифт мешает в городе» можно попробовать фазовое подавление.
@wolfmonk9d
@wolfmonk9d 4 жыл бұрын
@@user-pq8xl6fl5d упрощённое до одного подавляемого направления можно сделать и на более низкочастотный диапазон. Но у того решения диаграмма направленности кардиоидная, и на несколько направлений она не масштабируется. Если же вырезать ДН только полезный сигнал, ФАР получается не совсем любительского размера. Хотя, строго говоря, я с цифрами в руках не прикидывал. Может, и реально. Но любительских диапазонов много, система фазирования очень уж сложная выходит. Проще, а то и и дешевле организовать разнесённый приём.
@andreys1982
@andreys1982 4 жыл бұрын
Про лампочки подтверждаю там тоже частотные преобразователи стоят. И уж они точно не экранированы. Обычная электросеть 50 герц тоже фонит. Любой телевизор, зарядник, компьютер тоже частотные преобразователи, для того чтобы уменьшить размеры трансформаторов. И частоты там в гигагерцах. За городом фонят лэп (высокочастотная связь телеметрии), про сотовые вообще молчу.
@KachkaDziub
@KachkaDziub 2 жыл бұрын
Люблю звёзды смотреть, но вот незадача - в крупном городе небо засвечено. Нужно обязать экранировать фонари, чтобы в небо ни лучика не летело! И тусклыми сделать. А всё под фонарями покрасить в тёмные тона, чтобы не отражало
@electrofan7180
@electrofan7180 4 жыл бұрын
В спецификации на оборудование указываются стандарты, которым оно должно соответствовать, в т.ч. по уровню помех. Их изучение закроет вопрос полностью. А Игонин - не простой дядя, сможет еще и проверить лично, доступ к необходимой измериловке у него есть. Так-то выход из ситуации имеется - переход на ночной образ жизни, многие источники помех по ночам либо отключены, либо бездействуют.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
Ну так несоответствие стандартам - это проблема завода, а не обслуги, если все собрано по заводской документации. Если что-то кого-то не устраивает по шуму и помехам, а оборудование исправно и соответствует заводской докумантации - прямая дорога с вопросами на завод-изготовитель. Это и был основной посыл видео.
@electrofan7180
@electrofan7180 4 жыл бұрын
@@AndreyanovD Так я на то и намекаю, что с 99% вероятностью все будет соответствовать. Это не бытовая аппаратура, для нее другие нормы и стандарты. То, что оно создает много помех - абсолютно нормально. Входные сетевые фильтры у частотников присутствуют, значит сеть оно особо не засирает, а это самое главное.
@AleksanderDanich-23-07-1986
@AleksanderDanich-23-07-1986 4 жыл бұрын
Квартира. На комнатном столе стоит ноутбук, с акустическими колонками. И в момент входящего вызова на мобильный телефон (ещё за секунду до того, как сам телефон начинает звонить) - из динамиков раздаётся негромкий сигнал, похожий на азбуку Морзе. Вот такой яркий пример электромагнитных помех. Удивительно, что ещё у нас FM радио живо до сих пор, - чисто и точно настроиться на конкретную волну всё труднее.
@IlyaJouke
@IlyaJouke 4 жыл бұрын
Хотелось бы видосов по лифтам тиссен , возможно такое?
@MaugliEKB
@MaugliEKB 4 жыл бұрын
Сейчас все засовывают в пвх трубу и ни каких фильтров не ставят. А ВУ представляет из себя 3х полюсный автомат.
@veoramid
@veoramid 4 жыл бұрын
У меня жменю лет назад начал фонить усилитель. Звук какой-то плавающий, подпевающий. И тихо-тихо... но БЕСИТ!!! Методом научного эксперимента выяснил, что фонит из сети 220, потому, что когда выключаешь из розетки, на остатках конденсатора никакого шума нет. Так же в парадном на втором этаже нашел что-то, что очень сильно шумит, как импульсный трансформатор. Хозяина не нашел. :( Такое тоже бывает...
@largocv1538
@largocv1538 4 жыл бұрын
правильно говоришь 👍
@evgeniyfesenko
@evgeniyfesenko 4 жыл бұрын
Жил себе когда-то давно радиолюбитель в городах и горя не знал, но прогресс не стоит на месте и получилось как в той исковерканной старой поговорке - "вдруг откуда ни возьмись появился я, смирись" )))
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
Ой, да всю жизнь в городах им кто-то мешал. Раньше промышленность, сейчас ее уничтожают, зато подтянулся быт. Срача в эфире всегда хватало.
@evgeniyfesenko
@evgeniyfesenko 4 жыл бұрын
@@AndreyanovD в целом верно, но всё же раньше им было попроще жить до массового появления тех же светодиодных лампочек, частотных компьютерных блоков питания, fast charger зарядок для мобилок, wifi-роутеров, слепленных на коленке дядюшкой Сяо и прочего, не говоря уже про новые лифты в домах.
@MisterSmith9762
@MisterSmith9762 4 жыл бұрын
Подскажите, пожалуйста. Лифт Otis GEN2. Иногда при подъезде к последнему верхнему этаже резко спускается на 2-3 этажа вниз аж дух захватывает, потом уезжает на первый. Иногда может двери посреди этажа открыть. Что это и как лечить? Мастера разводят руками, а мы, жители, в шоке. Может вы подскажете как нам это решить и в какой подсрачник бить ногами? :)
@kascheev83
@kascheev83 4 жыл бұрын
А для энергетиков пропайка мет. Рукава запрещена перфолента должна быть через болт к м6
@user-lc7tg7ww4z
@user-lc7tg7ww4z 4 жыл бұрын
Вопрос о могилевлифтмаш. 0.24 а что это пищит?
@andreymaksimov1972
@andreymaksimov1972 4 жыл бұрын
Коротковолновик конечно "одорённый". с таким же успехом на этих частотах фонит любой ПК. А частотный привод может только на частотах кратных 50 герц в зависимости от нагрузки, и до такого диапазона ни одна гармоника не дойдёт. В дополнению к видео проиводители частотных регуляторов рекомендуют выполнять подключение экрана на проводе с одной стороны, что бы исключить любой ток через сам экран
@kascheev83
@kascheev83 4 жыл бұрын
С6-02 увеличь ннсущую частоту писк уйдёт. Только не надо писать про снижение нагрузки. Это актуально на длинном кабеле. Здесь это не работает
@absolut10n
@absolut10n 4 жыл бұрын
На высоких частотах оно фонит, а на звуковых частотах оно работает)
@magneto525
@magneto525 2 жыл бұрын
Спасибо за видео. Скоро придет КВ приемник с магнитной антенной, посмотрим что у нас фонит. По идее за такое хозяйство будут крупные штрафы лифтовой службе, Госсвязь надзору будет по барабану почему они гадят в эфир. Управляющая компания вообще не приделах.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 2 жыл бұрын
"крупные штрафы лифтовой службе" - какой еще службе?
@zgrad2008
@zgrad2008 2 жыл бұрын
По-моему знаю, как подавить помехи. Мне по-барабану, какой лифт, Отис, Могилев или Серпухов и пр., есть или нет экранирование без разницы. Но! Я бы дотащил до этого места отдельный проводок заземления, который в подвале прикрутил к арматуре или какой железке. Вот этот провод заземления потом и будет генерить помеху. Далее, на вводе, где проходные пленочные, добавил бы последовательные пары керамических Y1 конденсаторов на 2-5 nF между фазой и нейтралью, итого 6 конденсаторов, а серединки между конденсаторами соединил бы с заземлением. И самое главное, тоже самое сделал после частотника, на его выходе - 6 конденсаторов и соединение их на заземление. Все! Помех нет ни на одном этаже, ни в ванных комнатах у жильцов. Это было мнение выпускника Тимирязевской с/х академии по специальности "почвоведение". Я буду уводить вакуум из проводов через керамику в Землю.
@MrWd1690
@MrWd1690 Жыл бұрын
Дешевые блоки питания ПК и зарядки для телефонов дают помех в эфир и сеть в разы больше чем один лифт. Ведь лифт в конкретно взятом подъезде большую часть времени стоит чем едет, а вот всевозможные БП и лампочки работают порой непрерывно днями.
@user-yb6uv6mj5k
@user-yb6uv6mj5k 4 жыл бұрын
даже обклеивание фольгой не спасет, д и ничего не спасет, если это работает с частотником
@user-dy7fx5pg9i
@user-dy7fx5pg9i 4 жыл бұрын
А у меня борьба постоянная с радиолюбителями и радиоточками, они через землю прошивают частенько и у меня в кабине вместо того что бы слышать пассажира радиоточка играет, или слышно иногда как кто-то с кем-то общается, при этом иногда почти полностью забивая мою связь=((( Хрена себе у дрезины скорость, стремненько на такой наверное гонять=)
@yakomiru
@yakomiru 4 жыл бұрын
Здравствуйте. спасибо за пожелания чистого эфира. Можно значительно понизить уровень шумов, если повысить частоту ШИМ в частотном преобразователе (проверено на своем токарном станке). По умолчанию, обычно, установлено 2 кГц. Реже 4 кГц (как раз рядом с 3,5 мГкц - 80м диапазоном), все эти моторы легко переваривают 8 кГц и, БОЛЕ ТОГО, уменьшаются потери и частотнику легче "разгонять" двигатель, Но, большинство установщиков даже не знают об этом, а 90% разработчиков/сборщиков установок для лифтов даже не задумывались об улучшениях - им пофиг на кпд и прочие ньюансы. Что уж там говорить про заботу о радиолюбителях. Только вот одно маленькое "но" - одна обоснованная жалоба в роскомнадзор, об излучениях свыше допустимых (а они, эти излучения от частотников, выше нормы раз в 10), и будет предписание об устранении, только никто не занимается - мало радиолюбителей - современная молодежь в зомбоящик пялится и в смартфонах мозги разжижают... :(
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
Начнем с того, что с увеличением несущей КПД как раз падает, увеличиваются потери на ключах и обмотках. Единственный плюс от повышения несущей - снижение аккустического шума. Все. Если бы все было так легко и просто - несущую вообще не давали бы настраивать, стояла б 25 кГц и все. Но в мануале к любому частотнику сказано, что повышение несущей снижает шум в ущерб остальным параметрам. Далее, это лифт, машина повышенной опасности, перевозящая людей. И все настройки выполняются по таблицам от завода-изготовителя. Тот, кто настроит отсебятину, возьмет на себя ответственность за возможные аварии. Кому это нужно?
@yakomiru
@yakomiru 4 жыл бұрын
@@AndreyanovD Здравствуйте. По поводу понижения КПД с увеличением частоты - если не трудно факты - ссылочку на документацию, испытания. Потребление увеличивается, но и мотор работает на свою номинальную мощность, а не на 80%, как с частотой 2 кГц. А, уж не мне рассказывать Вам про работу двигателей к "коротким" ротором. В документации сказано про ЗВУКОВОЙ шум и про возможность различных двигателей работать на частотах больше, чем установлено с завода. Из своего небольшого опыта (штук 20 двигателей от 4 до 40 кВт ) ни разу не было проблемы на 8 кГц. Частота на "серьезных" агегатах изменялась после согласования с производителями оборудования - ни у кого ни разу не возникло вопросов для чего и будет ли работать, что дает понять, что это у них отработано, спрятано в "шкапчик ".
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
@@yakomiru это должно быть понятно и без документации. У любого полевика есть время переключения, то есть перехода из полностью выключенного состояния в полностью включенное и наоборот. В такие моменты транзисторы работают в линейном режиме и на них выделяется тепло. С увеличением частоты это время не меняется, соответственно, бОльший процент времени транзисторы полуоткрыты и соотв. больше потерь. Это по транзисторам. По всему остальному - чем выше частота, тем больше индуктивных потерь, токов Фуко и т. д.
@lkjhgfd36
@lkjhgfd36 4 жыл бұрын
культура монтаже ниже городской канализации. я бы такое к эксплуатации не допустил.
@kardanium
@kardanium 2 жыл бұрын
Для радиосвязи лучше выбираться за город. Ибо помехи от лифтов - это мелочи по сравнению с объемами остальных источников помех в городских условиях.
@MikhailShpak
@MikhailShpak 4 ай бұрын
Радиолюбителям положено желать не "чистого эфира", а, внезапно, "73"… Главное чтобы помехи вписывались в нормы. Идеальных фильтров нет - одно лечим, другое калечим. А ещё любой радиолюбитель знает, что сильнее всего фонит релейный лифт ввиду того, что у дельта-функции бесконечный спектр (когда происходит включение или выключение реле, то у получающейся ступеньки прямоугольная форма, и, следовательно, бесконечный спектр частот). Частотник переключается в нуле и помехи от него слабее во много раз. Но они есть ВСЕГДА, а в релейке - только при переключении реле…
@R5CX
@R5CX 4 жыл бұрын
Сам радиолюбитель со стажем! Живу в многоквартирном доме и после замены старых лифтов на новые - крутые, с музыкой и зеркалами в кабинах, озвучкой женским голосом этажа, всё! Полный трындец! При работе любого лифта (их 8 шт в доме), на любой частоте от 100 кгц до 50 Мгц! Уровень помехи 59+40-60 дцб с полным перекрытием аудио! Как бы вы, уважаемые лифтовики, сейчас ни пытались доказать в своих видео, что всё оборудование смонтировано по регламентам и всяким ГОСТам, результат на лицо - недопустимые широкополосные помехи и это повсеместно. Конечно, к вам как установщикам (лифтовик) претензий нет - вы выполняете свою работу и что-то бОльшее сделать, к сожалению, не сможете чтобы защитить нас радиолюбителей от этой беды. Претензии, скорее, к производителям этой, на мой взгляд, низкокачественной лифтовой аппаратуры! Я удивляюсь как на шильдиках (в видео) стоит значок ЕАС, который означает, что оборудование может поставляться в страны таможенного союза! За такие помехи где-нибудь в Европе серьёзно оштрафовали обслуживающую компанию, да и вообще вряд ли бы допустили на установку, потому что там это жёстко контролируется, а у нас... Что у нас? Я обратился в контролирующие органы, они приехали, зафиксировали эти помехи, уехали и прислали письмо мне в почтовый ящик - мол подтверждаем, что помехи недопустимы и должны быть исправлены обслуживающей/управляющей компанией вашего дома... Проходит месяц, три, полгода, год - никакого результата! Я обращаюсь снова с письмом - а в ответ "мы ПОПРОСИЛИ исправить вашу управл.компанию об устранении помехи" и всё! Они попросили!? То есть это не штраф за нарушение! Это всего лишь "ПОПРОСИЛИ!"... Что касается чистоты эфира без лифтов (то есть когда они не двигаются) - ЭФИР НА ЧАСТОТАХ ОТ 100 КГЦ ДО 50 МГЦ идеальный! Уровень техногенного характера помех до 5 баллов всего и не больше как пишут в комментариях некоторые! Так что, это большая беда и самое главное от неё нет спасения, так как даже на улице на расстоянии 50-70 метров от дома с этими лифтами, та же помеха принимается на приёмник (качественный).
@77vintageaudio98
@77vintageaudio98 4 жыл бұрын
эти помехи создают не сами лифты а частотные преобразователи, и микропроцессоры плюс импульсные блоки питания.
@R5CX
@R5CX 4 жыл бұрын
@@77vintageaudio98 какая разница что именно? Я назвал это всё одной фразой "лифтовое оборудование".. И исправлять это или как-то переделывать чтобы "не фонило" никто и никогда уже, к сожалению, не будет.. Наоборот, только хуже
@77vintageaudio98
@77vintageaudio98 4 жыл бұрын
@@R5CX есть госты и нормативные документы которые регламентируют все это. только добиться исполнения крайне сложно, кризис менеджер не всегда тех. спец.
@R5CX
@R5CX 4 жыл бұрын
@@77vintageaudio98 вот и да... Но, как говорится, нет худо без добра :) Будем чаще выбираться на природу
@alexandr--
@alexandr-- 4 жыл бұрын
Тут еще сами тросы на которых держутся лифты ,стали антенами передающими
@mykolakharchenko3465
@mykolakharchenko3465 4 жыл бұрын
Кстати, есть вопрос: есть ли существенный профит от замены лебёдки на безредукторную (с точки зрения жителя дома) и всегда ли возможна такая замена (у меня поставили новый лифт Euroformat в самой дешёвой комплектации, но с частотником).
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
С точки зрения жителя пользы мало. А вообще безредукторный привод всегда лучше редукторного.
@mykolakharchenko3465
@mykolakharchenko3465 4 жыл бұрын
@@AndreyanovD Ну, может хоть тише работает, например (он у меня прямо рядом с квартирой)... А сколько стоит лебёдка (в среднем, конечно)? Грузоподъёмность лифта заявлена 630кг. Интересно сколько ж сэкономили на редукторе ;) И сколько нужно выложить за замену (если в этом есть смыл, конечно)
@katushechnik
@katushechnik 4 жыл бұрын
На длинных волнах жесть от таких лифтов. Сначала думал нас инопланетяне сканируют и у них гетеродины так шумят. Но потом вышел в подъезд с приемником и понял откуда ноги растут.
@user-ll2zl7de5e
@user-ll2zl7de5e 4 жыл бұрын
Сейчас время импульсных преобразователей, так что уровень помех будет только повышаться.
@michailmazurin582
@michailmazurin582 4 жыл бұрын
Как хорошо что лифт 1980 года
@user-mh7yv7dn9n
@user-mh7yv7dn9n 4 жыл бұрын
Лифты наверно не проходили проверку на електромагнитную совместимость, и оператор не прав сказав что плевать на радиолюбителей. Возьмите например блоки питания елтек мошностью 1 квт из даже ставят для питания передатчиков, то у них сколько фильтров по входу и по выходу что они не фонят вообще, а ситуация с лифтами говорит о том что в стране нет работающих законов
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
На радиолюбителей производителям плевать абсолютно.
@user-ys1et1dl8g
@user-ys1et1dl8g 3 жыл бұрын
Та зараз може все фонити навіть і звичайні світлодіодні лампи . Вся побутова електроніка зараз побудована з імпульсних блоків живлення. Навіть електролічильники зараз з PLC модулями (передача даних по проводах живлення220В).
@user-gl8nv8qg3s
@user-gl8nv8qg3s 4 жыл бұрын
Заземление, обрезки в сборке, кирпичная пыль в частотнике, шикарно. Где надзор за этой шарагой? И ведь людей в кабинах возят!
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
В сборке? С такой терминологией в лифты даже не суйся.
@vasiapetrov1051
@vasiapetrov1051 2 жыл бұрын
А почему китайские лифты не шипят? У нас в доме стоит щербинский лифт шипит и свистит при движении (я так понимаю, частотник), а на работе три китайца BLT и не свистят, не шипят.
@user-ro7ec4ry1r
@user-ro7ec4ry1r 4 жыл бұрын
Ну так частотник пищит, чего тут не ясно. Можно попробовать частоту преобразования повысить, будет меньше.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
Помех станет еще больше.
@katakanashalapaev169
@katakanashalapaev169 4 жыл бұрын
Любопытное видео. Не думал, что проектировщики и монтажники настолько далеки от понимания основ культуры монтажа и тем более правильного применения технологий для обеспечения ЭМС. Металлорукав в качестве экрана это вообще мрак... Ведь существуют экранированные кабели, синус-фильтры после выхода частотного преобразователя...
@user-ww2on8ki8c
@user-ww2on8ki8c 4 жыл бұрын
Ну товарищи у меня есть что сказать по данной теме.... Ефир я не слушаю, но ламповые уселители и всякие гитарные приборы собирать люблю так вот, да фонит и фонит достаточно но есть панацея, нормальное заземление. Теперь что касательно лифтов. Афтор молодец показует и розсказует много всего интиресного но на всех видео прослежуетца характерная черта лифтостроения.... ХАЛАТНОСТЬ и не соблюдения правил и качества монтажа, а именно начиная от вводного устройства, наличия трех фаз, нуля и заземления где ноль и заземление не одно и тоже до межблочних соединений и праельной розводки нули и земли. По хорошему все провода должны быть как минимум обжати гильзами, силовые провода должны быть не те что попались под руку,а специальние для комутации Приводов (частотников) с мотором с достаточным сечением многожильним с очень мелкой жылой..... и пак далие... . Я видел как собраны електрошкафи промишленого забугорного оборудывания так на него смотриш и прикалупатца некчему. Если причесать все мелкие недочоты то и шума не будет, а всдернуть наверно надо того кто принимал этот лифт и видя такай бардак, и колхоз подписал бумаги.
@ProgressiveChannel
@ProgressiveChannel 4 жыл бұрын
Бо совдэп, а сбоку бантик, главное орать громче всех шо мы уже не совок, когда избавимся от этого мышления, сразу же станем цивилизацией, а не очком.
@gorbunoffdmitr9610
@gorbunoffdmitr9610 4 жыл бұрын
Всё нормально, придёт первая гроза и всё сгорит.Само помещение должно быть сделано клеткой фарадея. Тут кстати есть видео о том как лифт сгорает от грозы постоянно и все пофиг :).
@1ksiman
@1ksiman 4 жыл бұрын
Металлорукав не является экраном для кабеля! Металлорукав - это не более, чем дополнительная механическая защита кабеля. Мало того, металлорукав нельзя использовать в качестве заземляющего проводника, как в данном лифте. Да, металлорукав заземлять необходимо, но для заземления самого частотника и фильтра необходимо использовать нормальное заземление, а не эту фигню. Без нормального заземления никакие фильтры не работают!
@1SHTURMAN1
@1SHTURMAN1 3 жыл бұрын
И еще, согласно действующего регламента радиосвязи: кстановлены нормы на побочнын излучения. И в случае если они превышаются, то ждите в скором времени проблемы от ГРЧЦ. Тут уже мы вам будем говорить: крепитесь переделывать все равно вам. И это никого не волнует что вас оштрафоыали за нарушение регламента радиосвязи и щаставили вас все переделывать.
@sherlock1sherlockoff769
@sherlock1sherlockoff769 4 жыл бұрын
Паркетный пол в машинке? :)
@Aganought
@Aganought 4 жыл бұрын
да уж... диапазоны бы понять, например что пытаются услышать радиолюбители на последних этажах советских и современных зданий.. посмотрите короткие видео Василия Стрельникова, там у него видно аппаратуру, да и с расположением все понятно. а в городе бесполезно имхо. А могилевские станции пищат безбожно, но всяко лучше клацающих советских шкафов. Между прочим очень хорошие безредукторные приводы видел у китайцев Canny. Любо-дорого! ни писка, ни треска.
@DenisS1983
@DenisS1983 4 жыл бұрын
Чо они до лифта дое@лись?? А то что сейчас даже зарядка для телефона срет в эфир так что пипец? Хотите без помех переселяйтесь 300км от города в чистое поле.
@uralsis
@uralsis 3 ай бұрын
расскажите про ошибку 6В на мппл
@kascheev83
@kascheev83 4 жыл бұрын
Главный источник помех тормозной резистор
@user-rq3ic7iq5t
@user-rq3ic7iq5t 4 жыл бұрын
Есть такие лифты на которых страшно ездить
@Weather76
@Weather76 4 жыл бұрын
Немного теории для понимания, зачем нужны эти фильтры. Преобразователь частоты по сути состоит из трехфазного выпрямителя, после которого стоят электролиты, заряженные до 560 В (при 400 В переменки на входе), а далее при помощи IGBT - транзисторов с помощью ШИМ на выходе формируется модифицированная синусоида (вместо синусоиды - последовательность прямоугольных импульсов). Частота несущей ШИМ находится в звуковом диапазоне и этот писк собственно мы и слышим. При торможении двигателя (генераторный режим) через все теже IGBT - транзисторы заряжаются электролиты и при превышении напряжения на них выше заданного предела к емкости подключается тормозной резистор, для сброса энергии. Более продвинутые модели позволяют рекуперировать энергию в сеть. Из конструкции частотника ясно, что потребляет он из сети не синусоидальный ток, а очень короткие и мощные "тычки" (выпрямительные диоды открыты в моменты, когда напряжение на входе выше напряжения на электролите). Это может приводить к ложному срабатыванию автоматических выключателей и других защит, на автоматах и пускателях возможен дребезг контактов и их разогрев (пики могут достигать десятки от номинального тока). Кроме того в силовых трансформаторах возникают дополнительные потери и нагревы из-за несинусоидального тока. Для сглаживания пульсаций и применяют дроссель на входе - пассивный фильтр или на больших номиналах дроссель ставится в цепи постоянного тока. Существуют также активные фильтры, которые восстанавливают "достраивают" синусоиду электронным методом. Теперь перейдем к выходу. Автор конечно лукавит, ведь в ряде случаев на выход обязательна установка синусных фильтров. Как сказано выше - на выходе частотника прямоугольные импульсы 2 - 40 кГц амплитудой 560 В! Это накладывает ограничение на применение: длина кабеля должна быть минимальной из-за емкостных потерь при работе на таких частотах и обязательно экранирование; изоляция двигателя должна быть рассчитана для работы на повышенном напряжении, подшипники должны иметь экранировку или быть диэлектрическими (не актуально для малых мощностей). Синусный фильтр - это LC цепь, рассчитанная под определенное значение ШИМ, при установке фильтра на выходе имеем близкое к синусоиде напряжение. Бонусом установки синусного фильтра является устранение характерного "писка" :)
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
Ничего я не лукавлю. Все что должно быть в цепи двигателя - уже встроено в частотник. Дополнительно в лифтах ничего подключать нельзя. При скалярном управлении чем-то другим - пожалуйста.
@user-lh5fr6nz5y
@user-lh5fr6nz5y 4 жыл бұрын
Это вообще наисложнейший момент из физики и электроники... рассуждать о таких вещах может только инженер-конструктор "от Бога" с опытом работы не меньше 30 лет, полностью понимающий все происходящие процессы. Да и как работает каждый конкретный частотник известно лишь производителю - прошивки контролёра в исходном виде с пояснениями никто в открытый доступ не даёт. Есть станки ЧПУ на работе японские от 88 до 95 года выпуска с Fanuc - прошивки лишь недавно какие то хакеры разложили по полочкам. Есть экспериментальные станки отечественного производства - что-то у тамошних инженеров особых успехов в создании приводов нет. Так что это дело непростое.
@77vintageaudio98
@77vintageaudio98 4 жыл бұрын
кстати металлорукав НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭКРАНИРОВКОЙ даже когда заземлен, только специализированная оплетка, которая сажается на землю в ОДНОМ МЕСТЕ а не с двух сторон.
@zanisberzins8222
@zanisberzins8222 4 жыл бұрын
У преобразователей заземление кабеля с обоих сторон.
@odstavec-900mm6
@odstavec-900mm6 4 жыл бұрын
Можно поставить на лифт тихие драйвера, как сейчас делают на 3D принтерах?
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
Это как?
@odstavec-900mm6
@odstavec-900mm6 4 жыл бұрын
@@AndreyanovD, вот ролик со сравнением звука: kzfaq.info/get/bejne/pbRxe7KA1NKsh6s.html
@odstavec-900mm6
@odstavec-900mm6 4 жыл бұрын
@@AndreyanovD, ещё: kzfaq.info/get/bejne/orOKlbqElbudfGQ.html
@1-480A_
@1-480A_ 4 жыл бұрын
То есть, электромагнитное излучение от кабелей фонит в эфир, я правильно понял?
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
Да, все это железо фонит...
@77vintageaudio98
@77vintageaudio98 4 жыл бұрын
дело в несущей частоте, которая во многих частотниках регулируется программно, при её изменении помеха уходит, по крайней мере звуковая. ( противный писк )
@user-wg2zj4hd4s
@user-wg2zj4hd4s 2 жыл бұрын
Вся экранировка до одного места, по причине проникновения гармоник частотника в питающую сеть. Отсюда и помехи. Любой ибп хоть в свинцовый куб умести помех заметно меньше не станет.
@user-cw1hy4vh7h
@user-cw1hy4vh7h 4 жыл бұрын
Да они наверное нв ДВ или на СВ слушают. Это надо сидеть на моторе лифта чтобы ЧМ и УКВ уловили бы, про КВ вообще молчу.
@vasiapetrov1051
@vasiapetrov1051 3 жыл бұрын
Поэтому частотники и отключаются во время грозы.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 3 жыл бұрын
Не отключаются
@vasiapetrov1051
@vasiapetrov1051 3 жыл бұрын
@@AndreyanovD у нас в доме выключаются, периодически. Как рядом молния. Благо у нас грозы редко.
@Fix_bug
@Fix_bug 4 жыл бұрын
Игонин дело говорит. Вот зря вы так. Не имея понятия о внеполосных излучениях в линиях питания силового оборудования, имеет место быть не создавать срачь, а разобраться в ситуации. А то сразу про нашу неосведомлённость и малую эрудицию в плане инженерной мысли.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
Какой еще срач? Игонин вообще заявил, что двигатели, мол, не асинхронные в лифтах. Я этим видео доказал, что асинхронные. И кто тут неосведомлен?
@sh4ns
@sh4ns 4 жыл бұрын
Подтверждаю, связь диспетчерскую наладить при параллельной работе с частотником то ещё удовольствие! А порой и возможности такой нет. Нет резервных проводов в подвесном, подвесной не экранирован. Частотник на ПДК. Утомляет.
@user-wn7wx8ve3v
@user-wn7wx8ve3v 4 жыл бұрын
Руки у тебя из жопы. И с лифтами ты дело не имеешь.
@user-uv3gj4wk6s
@user-uv3gj4wk6s 4 жыл бұрын
Да. Даже вдали от большого города, в маленьком городке, на полупрофессиональный приемник ловится стрекот модемов. А что творится в городских многоэтажках - даже говорить нет смысла. Да. В многоэтажном доме делать нечего, там лишь слушать хоральные симфонии локальных сетей и сольные выступления телефонных зарядок. Однажды мы так загадим эфир, что уже все приборы начнут мешать друг другу...
@SlavicTechnologies
@SlavicTechnologies 4 жыл бұрын
Рукав необходимо заземлять только в одной точке!
@shetiashcroft
@shetiashcroft 4 жыл бұрын
ох. Откуда такие категоричные заявления? Чем это обосновано? Заземляют с одного конца просто по тому что смысла делать это с двух концов - нет.
@SlavicTechnologies
@SlavicTechnologies 4 жыл бұрын
@@shetiashcroft потому, что двустороннее заземление может привести к протеканию тока по земляной петле.
@SlavicTechnologies
@SlavicTechnologies 4 жыл бұрын
@@MegHbIu_KopoJib А это не требование. Более того, пуэ требует двустороннего заземления. Но если необходимо избавиться от помех, то двустороннее заземление приведёт к току по земляной петле и помехи не исчезнут. В случае одностороннего заземления при высоких токах в случае КЗ на дальнем от заземления конце рукава может возникнуть опасный для жизни потенциал, однако частотник такие токи дать не способен.
@SlavicTechnologies
@SlavicTechnologies 4 жыл бұрын
@@MegHbIu_KopoJib ну удачи заземлить метров 200 витой пары с двух сторон)
@SlavicTechnologies
@SlavicTechnologies 4 жыл бұрын
@@MegHbIu_KopoJib я говорю про помехозащиту
@walweimann5652
@walweimann5652 4 жыл бұрын
За монтаж уже писали, что он хреновый мягко говоря, примеры нормального монтажа можно посмотреть в инструкции по установке привода KEB, хотя бы. И ещё важна грамотная схема заземления. И да, синус-фильтр на выходе частотника улучшит ситуацию, но он, по-хорошему, требует энкодера, хотя можно и без него, он не особо ухудшит качество управления, которое обыватель называет "векторным"
@user-ro7ec4ry1r
@user-ro7ec4ry1r 4 жыл бұрын
Ну его и производитель называет векторным.
@walweimann5652
@walweimann5652 4 жыл бұрын
@@user-ro7ec4ry1r "векторное управление" есть ни что иное, как Field Oriented Control. Но т.к. в приводе есть ещё технология Space Vector Modulation, это такой трёхфазный ШИМ, то разрабы, как правило, пользуются термином Field Oriented Control, чтоб избежать непоняток.
@user-ro7ec4ry1r
@user-ro7ec4ry1r 4 жыл бұрын
@@walweimann5652 интересно. Ну, я как бы так и думал)
@alexandr--
@alexandr-- 4 жыл бұрын
Я так понял все ,занулено .А не заземлено .
@rdmusic50
@rdmusic50 4 жыл бұрын
Да загулене это не решает проблемы. Зануление лишь защищает о пробоя, а не электромагнитных помех
@user-jx2je5co9f
@user-jx2je5co9f 4 жыл бұрын
Можно и так сказать. Ноль заземлен на болт, приваренный к шине заземления прямо у вводного устройства.
@CoLipso91
@CoLipso91 4 жыл бұрын
Увы. Больно жирная у вас комплектация лифта. У нас обычное вводное, затем так же автомат, пускатель и сразу частотник. Те же abb не все комплектуются входным фильтром. А экран на двигатель делается только до пускателя привода. Далее в трубе уже до движка. Да труба экранирована, но от шкафа до трубы пол метра и от трубы до привода метр с кепкой провода без экрана.
@witsh1620
@witsh1620 4 жыл бұрын
Металлические рукава не должны заземляться, особенно с двух сторон.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
Чушь
@witsh1620
@witsh1620 4 жыл бұрын
@@AndreyanovD внимательно читайте руководство к частотникам на счет заземления экрана.....
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 жыл бұрын
@@witsh1620 я как раз читал. А еще ПУЭ читал. Расхождений между ними нет.
@witsh1620
@witsh1620 4 жыл бұрын
@@AndreyanovD похоже мы разными источниками пользуемся....
Почему у нас ВЕЧНО ОТКРЫТЫ ШКАФЫ?!
13:09
Будни лифтовика
Рет қаралды 68 М.
100❤️
00:20
Nonomen ノノメン
Рет қаралды 50 МЛН
She’s Giving Birth in Class…?
00:21
Alan Chikin Chow
Рет қаралды 13 МЛН
100😭🎉 #thankyou
00:28
はじめしゃちょー(hajime)
Рет қаралды 56 МЛН
How I prepare to meet the brothers Mbappé.. 🙈 @KylianMbappe
00:17
Celine Dept
Рет қаралды 58 МЛН
(архив)залипание реле ркд
1:07
Советская панелька)
Рет қаралды 481
ABB contactor jammed. Otis elevator control station
11:56
Будни лифтовика
Рет қаралды 32 М.
Что не так с электрофорной машиной?
32:47
Экскурсия по лаборатории популяризации математики
17:07
Маткульт-привет! :: Алексей Савватеев и Ко
Рет қаралды 2 МЛН
Новый дом на обслуге. Недо-обзор КМЗ и ЩЛЗ.
12:25
Гидроталлоний Андерос
Рет қаралды 1,3 М.
How passenger elevators fall down and kill. How not to become a victim.
12:27
Будни лифтовика
Рет қаралды 2,2 МЛН
Микро 80. Видеокарта. #4
26:58
Алексей Морозов
Рет қаралды 50 М.
Алюминиевые рамы
26:14
Веломастерская love.bike
Рет қаралды 94 М.
cool watercooled mobile phone radiator #tech #cooler #ytfeed
0:14
Stark Edition
Рет қаралды 7 МЛН
POCO F6 PRO - ЛУЧШИЙ POCO НА ДАННЫЙ МОМЕНТ!
18:51
wyłącznik
0:50
Panele Fotowoltaiczne
Рет қаралды 24 МЛН
Цифровые песочные часы с AliExpress
0:45