Guau que impactante información , gracias 😃👍 ¿pero como convencieron a Alan Moore para que haga un cameo en los Simpson ?

@@ezequielperez2224 no lo sabremos

@@ezequielperez2224 el poder del dinero.

@@facundopollacino7956 eso tiene sentido para mi 😏

@@facundopollacino7956 02:40

Jajaja esto dicen todos los directivos de DC y Zack Snyder a la hora de hacer películas jaja

Frank Miller: te gustó que le diera un trasfondo coherente al enfrentamiento de Batman y Superman. Zack Snyder: no leo las palabras, solo me gusta cuando se golpean.

Te doy like por tu nombre de usuario completo e innecesariamente largo!

Dices eso, pero batman vs superman solo 8 minutos y el resto fueron dos horas de un combate psicologico moral y puras provocaciones

@@michiorarimsama7179 dirigido por... zack

Eso suena a que dc sigue haciendo mierda las obras de moore

CNN :Alan Moore se acaba de suicidar :v

DC Comics Universe Es Marvel que está convirtiendo a todos en negros.

DC Comics Universe como se cagan en la obra de moore

Doomsday Cloock es lo mejor que le está pasando al mundo del Cómic en esta última década. :)

Y superjeroes con trajes ajustados.

El amigo Carlos sí que tiene pantalones :0

@@s.m.d.8221 por que? Si dijo la verdad XD

No entendí tu comentario es que yo hablo Español y tú la verdad.

@@Fan-do8xy Creo que se refiere a que ahora se pusieron a defender mucho más a Snyder por el Snyder Cut de la liga de la justicia

Solo hizo killing joke la mejor historia de joker y despues renuncio

No creo que Alan Moore se ponga de buen humor al preguntarle por DC.

@@belmont1960 después de que le prometieron que no volverían a publicar Watchmen, para luego masticar la promesa, quemarla y lanzar sus cenizas al inodoro y empezar a sobre explotar uno de sus más grandes trabajos Tu que crees

@@parrish6696 Está mejor la última película del Joker, lobde Alan moore se nota desinspirado.

@@mexicanoposmoderno7316 aunque no me agrade mucho la forma de ser de Alan Moore, y que The Killing Joke no me parezca la gran cosa, es imposible negar que sin ese cómic el Joker no sería un personaje tan interesante, ya que gracias a su interpretación y readaptacion del Joker obtuvimos todas las versiones que hoy conocemos (la de Letto y el Batman que ríe no, esos son bazofia y que nada tienen que ver con el personaje )

Back to the future fue bastardizado acaso?

Y ahora con la inclusion forzada es peor ya no puedes plasmar tus ideas sin modificarlas

@@isaacguerra7888 HBO lanzo una serie con un doctor Mahatan negro que tiene que combatir la hija de un hombre blanco patriarcal cisgenero.

@@isaacguerra7888 ¿Por? Si los cómics de los 70's ya tenían bastante inclusión y los cómics inclusivos son una minoría a comparación del resto de joyas que han sacado DC y Marvel en los últimos años

Para nickelodeon con sus mmdas que hacen.

Debe ser Fan de los temporadas antiguas porque las nuevas temporadas de los Simpson son un asco y empeoraron cuando lo compró Disney

​@@overdrivelzma.9219increíblemente los simpsons mejoraron gracias a la compra de disney

​@@overdrivelzma.9219desde cuanto no ver la serie o solo lloras?

unos años despues dijo que ya no le gustaba su aparicion en la serie, moore odia todo, y si no lo odia en unos años lo hara. menos a la pequeña lulu

​@@raro6927La pequeña Lulú es imposible de odiar

Bueno: volvió un bicho de hojas mojadas en algo así como un homunculo de un doctor que sufre una crisis existencial... Indies: no dejan de sentirse importantes 😅

Referencias a Miracleman ¿dónde?

@@ogashion Y a la Cosa del Pantano, a quien Moore convirtio de un cientifico convertido en planta a un amasijo de plantas que habian ganado consciencia humana.

@@hardboild282 En realidad fue justo al revés, pero bueno, de todas formas, hay que admitir que la versión de Moore es mucho mas interesante que la original.

Es básicamente lo que hizo con la Justice League en Wachmen xd

Y todavía dice V de Vacaciones

@@erwinluistejerina4159 es una referencia a "v de venganza" xdxd

@@bik1688 exacto

Jajajaja verdad que si

Tyuuh

más bien sería: señor lovecraft me firma el mqnga y DVD de haiyore nyaruko San, dígame quien es más kawaii.

yubeldeathfear666 la casas otako

Lovecraft: "-Espere. ¡¿Me está diciendo que ahora mis novelas se han leído tanto que son una franquicia?! ¡¿Todo después de que mientras estuve en vida apenas vi un centavo porque nadie las leía?! ... Ahora comprendo a aquel hombre que me confundió con Van Gogh."

Ahí te mataba sin pensarlo

@@andrearojasrojas5764 de seguro lo toleraba más que a las personas de color.

KAITO ZOLLDYCK señora lauren faust me firma mi dvd de equestria girls

+KAITO ZOLLDYCK Sr. Stan Lee me firma mi DVD de la versión de Disney de Big Hero 6 ¿Cual es su Nerd favorito? XD

+KAITO ZOLLDYCK Usted es diabólico.

Eso le da sabor a la laif.

+KAITO ZOLLDYCK Que mala leche tiene usted xD

En serio?

Todo un caso para La Araña.

@@supermadmac entendí la referencia (el alter-ego de toby, o como se escriba)

Demonios, sigo sin saber de dónde saca tanta información toda esta gente de Alan Moore. Según yo ni internet tenía xD

Alan moore odia todo menos a la pequeña lulu xD Creo que hasta lo salvo de un paro cardiaco jaja

"VIERON LO QUE HACEN LAS MALDITAS CORPORACIONES! Toman tus ideas y las drenan como sanguijuelas hasta que se adueñan de la ultima gota de médula de tus huesos!" Perdón, no me pude resistir

Y más al saber que Dr. Manhatan es el responsable de crear el universo de los New 52

Raitei09 X Y que Steve Rogers es el Capitán Hydra :v su creador debe estar revolcándose en su tumba

y lo de los 3 jokers

Y que el tio ben sigue vivo xd

Mejor Señor Stoker me firma mi dvd de crespusculo?

Sony me firma mi psvita? 0:58

@@agentzsro6522 ¿Cuál es su escena favorita? La mía es cuando Bella es infiel con el hombre lobo.

Más bien la 3 ya que allí sale Van Hellsing

@Christian Thrash *Castlevania y Van Helsing* son mucho mejores que Crepúsculo u Hotel Transilvania 🍷

"VIERON LO QUE HACEN LAS MALDITAS CORPORACIONES! Toman tus ideas y las drenan como sanguijuelas hasta que se adueñan de la ultima gota de médula de tus huesos!"

En serio pasa eso? que mierda

+thorin robledo jajaja te la alan moremamaste xD

Usted señor es el papu de los papus :v

Víctor Drake Jajajaja :v

Y la segunda mejor "Este es un trabajo para Maus" - Art Spiegelman

Esa es una referencia a "la liga de caballeros extraordinarios", uno de los muchos cómics escritos por Alan Moore

Las bromas que uno entiende de grande son de las mejores

Solo flata que daniel clows haga una run de las bargirls....DC no te pido.mucho auqnue sea dejala que escriba a staphanie brown

Pues Watchmen no a sido ni una vez modificado asta donde se , la adaptación al cine salio más que fiel para el estándar de los 2000's al igual que V the Vendetta , es aclamado en niveles mundiales y salvo por talves the killing joke la película ninguna obra a sido modificada y asta han inspirado secuelas (esas bien mediocres ) de varios otros artista que el a inspirado

@@andreselgeek v de vendetta si fue modificada al cine

@@andreselgeek La película no llegó a captar el mensaje de Watchmen, en vez de un grupo de sociopatas jugando a salvar al mundo lo convirtieron en héroes de verdad que le arrancan el hueso a los criminales.

@@andreselgeek la adaptación fue un desastre, solo copiaron la estética.

@@andreselgeek lo único que logran acertar es el apartado visual. Es verdad que cualquier adaptación de Moore puede ser una obra titanica. Con Watchmen la versión extendida (5 horas) incluyen los relatos del navío negro como película de animación no llega al arte de la viñetas de Dave Gibbons, V de Venndeta es una buena película pero pésima adaptación, la liga de los hombres extraordinarios entretenida tirando a mala, From Hell una de mejores obras de Mooro es un insulto como película y como adaptación.

Porque Milo le restregó en la cara que el está casado con Fresa y que en esa generación incluso los vendedores de historietas encuentran el amor

Jodr el mayor perdedor de Springfield es mejor que nosotros

Algun escritor gordo friki cumplio su sueño friki de casarse con una japonesa bonita tambien friki. Digamos el 99% de la fantasia del otaku promedio

Hasta moe tiene esposa ya xd

@@steveoppercut8650 aunque duro poco

+jeon gary Esa titulo de DVD hace llorar a Moore...

jeon gary El Bebe Manhatan se tierno (?

Tan tierno que matará a los peces de cáncer.

Como la película de la liga de los hombres extraordinarios.

Shh no hagas espoiler.

¿Y cual es su bebé favorito?

Cutie Panther eres inmune al dolor xd

Amo tu foto de perfil

Dos grandiosas obras de Alan Moore (y de la novela gráfica) irremediablemente arruinadas en un título paródico. Este nivel de humor nunca más vamos a volver a verlo.

@@sombrio12 the baby Rorshach

si alana moore hace eso.

Bueeeeeno, mas bien Moore les da su propia interpretación más oscura y depresiva. Más que porque eran su esencia original es porque es como a él le gusta escribir sus personajes. Ésto se nota especialmente en la Liga de los Hombres Extraordinarios, donde en general todos reciben ese mismo tratamiento independientemente de su obra original o, si les cae mal o son de obras más recientes, los ridiculiza.

Es muy bueno ejemplo Watchmen o V for Vendetta Pero tengo una pregunta porque dice que odia The Kiling Joke (o la broma asesina)

Con miracleman es una cosa distinta, paso de ser una copia de shazam a un literal déspota que gobernaba el planeta tierra, una deidad en si

​@@ezequielperez2224 Si no me equivoco lo encuentra algo cliché, literalmente Alan Moore odia todo lo que Alan Moore haya hecho xd

Carlitox Banana Hola, yo sigo a este tipo😂

Carlitox Banana es la pregunta mas grande del multiverso

que haces aqui fred >:v

Men que haces aquí? :v

Carlitox Banana justo despues de ver tu video de la mascara me topo contigo aqui eso si que es loco

jajaja una verdadera bazofia

+Maxii Santos todos bazofia, he visto muchas bazofias, pero esos son la mayor bazofia entre las bazofias!

+Leo Viegas jajajaj

+Leo Viegas cuida tu lengua! :V

No sigue él siendo el mandamás de los simpson?

Siendo honesto las animaciones como animes series animadas o 3D son las unicas que mantienen la esencia de la obra original Ya viste el cabellero oscuro regresa a frank millier casi le da algo de lo epico que fue claro cambiadon un chingo de cosas pero estuvo casi a la altura y eso lo que inporta

muy foja en casi todo aspecto especialmente cuando trata de recrear las partes mas iconicas del comic graficamente (cosa que no pudieron) y la animacion no parece de este años si no mas antes del 2010 o algo en eso fallo mas que todo :V

No sé si se ponga así con la adaptación de "The Killing Joke" pero sí se puso así al ver la adaptación de "Watchmen" (aun así "Watchmen", tanto el comic como la película, son extraordinariamente perfectos)

Solo el comic.

De hecho asi se pone cada vez que ""adaptan" los idiotas de hollywood, alguno de sus trabajos, en especial V for vendetta lo cago del todo, from hell y la liga extraordinaria y la mierdera constantine, con la de watchmen lo consultaron pero aun asi no le gusto

solo la primera mitad, la otra mitad es buena

Roquetristán 94 ya murió así que no creo que lo intentes

@@moisesabrahamcasillasgutie4197 Por otro lado podrias pedirselo a Florinda Meza, a ver que te dice.

Señor Gómez Bolaños, ¿me firmaría mi DVD de "¡Ah, qué Kiko!"?

@jose trejos Señora maestra me firma mi libro de ortografía?

@@XoanaBalam Eso es cachetada con guante blanco.

pero a mi me parecio espectacular el resplandor (el libro es mejor, eso es obvio)

jajaj!! Pobre Stephen king odio esa pelicula, apesar de las buenas criticas bueno kubrick no tenia muy buena relacion con los escritores de sus adaptaciones

Stephen King odio tanto esa película que produjo una serie televisiva "mas fiel" a su libro.

Y resulto mala y fue odiada por la critica

Irónico. Al parecer la visión de Kubrick fue quien salvó esa historia.

Señor Darwin me firma mi cartucho de pokemon.

El mejor comentario lejos.

Señor Freud, ¿me firma su póster de los Súper ciencia amigos?.

@@isaacvazquez627 ¿Me firma mi figura de acción de chico bestia?.

Jajajajajajaja el concurso termino, denle los 10mil dólares

+Keviim Feniix sensual cruel xd

jajajajaja XD

Keviim Feniix jaja salvaje

C mamo

Pensar que el otro día vino a mi ciudad.. jajajaja ojalá se me hubiera ocurrido tu idea

Jajajjajaja!

No jodan yo pense que era un chiste.

No se si deberia pedir el contexto

0:51 Lewis Hamilton al ver gta V

Sería medio irónico.

Irónicamente...Miyamoto ayudo mucho a la creación de la película xd

Ironicamente, a Miyamoto le gusto esa pelicula

@@bosscraftx8507 ¿Qué sigue? ¿Akira Toriyama diseñó los vestuarios de Dragonball Evolution?

Señor dan houser me firma el blu ray de gta IV? Dan houser 0:58

Baia baia :v

El Ruendo Ekisde vieron lo que hacen las malditas corporaciones, toman tus ideas y las drenan como sanguijuelas hasta dejarte sin una gota de médula de tus huesos!!!! >:V

Andres Ramirez Capilla Oye cariño, ¿Porque no te calmas?

matias9009 está bien, jajaja pequeña Lulú, yo amo Lulú por igual, ah

Jajajaja Shinchan como me divierten tus ocurrencias.

A él le vale

Vieron lo que hacen con mi serie las malditas corporaciones! Drenan tus ideas como si fueran sanguijuelas!!

No es lo mismo, Lucas vendió la franquicia por unos cuantos miles de millones de dólares así que dudo que lamente lo que le pase a star wars.

@@Sr.Gorsky Pero según escuché por allí. El tío George lamento haber vendido su franquicia. Lo comparo como si vendiera a su hija a los tratantes de blancas.

Eso es deprimente, aun más porque todas las fui a ver al cine. :(

Me pregunto porque carajos el hombre no demando a medio pais gringo

Ni te va a dar bola, por lo general si no dices "Biohazard" no van a saber de qué hablas jaja

Sólo dijo la verdad😅

3 años y tres días xD

Me llamo fresa y mi bolsa es una lonchera *_Muestra su lonchera_*

espermatosaurio roger Unas temporadas después, el gordo tiene esposa Otaku.

@@granmosermal3625 y encima era japonesa y linda. El macho.jpg

Alan Moore se lo merece por haber diseñado un personaje tan OP.

0:58

@@isaacvazquez627 Manhattan era OP en el contexto de su universo, donde no había otros heroes con poderes

MIDNIGHTMORE señora lauren faust me firma mi dvd de equestria girls

Señor Stan Lee me firma mi DVD de Phineas y Ferb con Marvel ?

Señor Akira Toriyama, ¿me firma mi DVD de Dragon Ball Evolution?

+Glass & Kath Lo curioso es que no es la 1 vez que los heroes de marvel hacen eso y nadie dijo nada (ahi tienen las parodias del laboratorio de dexter) o DC con los looeny tunes.

+MaulerMoscow porque eran graciosos, tan solo hay que recordar a los muppets babies cunado aparecio el Hombre araña en un capitulo fue muy bueno los personajes se mantuvieron en sus standares los muppets babies en la comedia y Spiderman en la acción de atrapar villanos, es solo mi opinión pero eso de ver a los babies muppets disfrazados de spiderman fue muy gracioso al contrario de Hulkjet que fue totalmente insoportable, la peor parodia con ese tonto de Baljet, porque no mejor el Dr. Doffesmith eso si hubiera sido gracioso.

Vicente Canales esta frase te caerá de golpe

Su poder es comprar todo

En inglés tiene más sentido "Maus is in the haus" "Take this punch-line"

Oye amigo porque no te calmas?

Tú comentario es demasiado cierto, y es la razón primordial por la que no me interesa conseguir Disney+

aun asi es mejor que las porquerias de los Episodios I II y III que el filmo

Ay por favor, el episodio VII fue prácticamente un remake el episodio IV, no digo que el episodio 3 sea excelente pero al menos mostró una historia original y bastante buena.

Legends>Disney

Denunciante Escéptico vieron lo que hacen las malditas historias del universo expandido. Cambian el tono uno y otra y otra vez hasta el punto en el que los fans hipsters olvidan que fue lo que hizo genial al Star Wars original.. que en un principio se suponía que hija a ser una adaptación de Flash Gordon con la línea argumental de casi todas las películas de Kurosawa. Que darth nilinious o darth revan o darth sifilis. Al menos Star Trek supo mantener su tono desde 50 años incluso con ligeros cambios. Star Wars sufrió el síndrome de man of steel, ahora ya nadie quiere ver el superman optimista que representa lo mejor de nosotros ahora todos quieren ver un emo con poderes sin personalidad que no para de decir que la vida es horrible para que los fans amargados del new 52 se mojen los pantalones. Lo siento fans del legends, o simplemente cómics de Star Wars ya que me importó 6 cuernos si están relacionadas con la speliculas o no, pero esto siempre fue una franquicia para niños para vender juguetes. Hasta el propio lucas lo admite, por alguna razón no mató a Han Solo en el retorno del Jedi por qué según el un personaje muerto no venden juguetes, si lloren eso realmente lo dijo el. Y eso fue eones antes de que lo vendiera a Disney.

motor4X4kombat Star wars es un universo bastante extenso y rico que puede darte desde historias oscuras y adultas como los comics del universo expandido hasta historias para niños como las peliculas de los ewoks. ¿QUE ES PARA VENDER? Por suspuesto que es para vender pero George Lucas sabía muy bien que había mas que solo juguetes y es por eso que han salido tantas peliculas, series, comics, novelas, porque Star wars tiene mucho mas que ofrecer que Star trek, puede que no haya mantenido el mismo tono como star trek pero eso es la que lo hace grandiosa pues es tan voluble que te puede dar una infinidad de historias, ¿y que si el nuevo villano es un emo amargado? siempre tendremos a verdaderos iconos como Darth Maul, Bobba Fett y sobre todo a Darth vader, y hasta eso Kylo Ren resulto ser mas complejo y profundo que cualquier villano cliché de Star trek.

0:58 cuando vi el cn actual

Señor fad fad, es usted diabolico

@Snake Tu no eres big boss?

Wjajajajjaajja xD

Claro deja lo firmo : Dirijido por hideo Kojima , escrito por hideo Kojima , música por hideo Kojima , diseñado por hideo Kojima 😂😂😂

D Kazztyllon Usted es malevolo.

yo ya lo he leído maus. Me gustó mucho

Todo lo que escriben estos tres esta de pelos

Amen santanico xd

Te lo firmaría sin problemas pero si es de Lego star wars 0:58

2:18 está frase te caerá de golpe 👊🤕

Sierto

Pues a mi mo me molesta que el Batman que rie use el cuerpo de un Bruce Wayne obsesionado con los poderes del Dr Manhattan

más bien cementerio de animales dos la película no la vi por salud mental

mas bien el resplandor de stanley kubrick. ya que el ama casi todas las adaptaciones de sus libros, con la ecepecion de la que mencione

Lo hará con gusto, el tipo ama el dinero como el azúcar.

Egor Koslov Ivanovic La broma no funciona ya que la nueva IT si Fue Buena

No esperen chicos tengo algo mejor "Carrie 2: La Ira"

Y también para poder reparar su batimovil

​@@elbarto1999macvolvidó algo de un escritor independiente el famdon tóxicos

Y para comprarse un café triple.

Señor Stan Lee me firma mi blu-ray de Spider-Man PS4?

Sr hillenburg me firma mi disco de Maluma, dígame que parte de "party abajo del agua" le gusto más?

1:05 funciona con warner

@@elbarto1999macv con las 2 companias

@@elbarto1999macv con cualquiera que hace remakes (?)

Dc literal de ahi su odio

maldad pura

o de dragon ball super

fanaacade de hecho, Toriyama participa en Super. La manera correcta sería de Dragon Ball GT.

Un tal Gonzalo dehecho en ese tiempo Toriyama cansado de trabajar le vendió los derechos de DB a Toei para la realización de GT, pero los diseños de personajes sí los hizo Toriyama.

Toriyama no los vendió a los derechos en ese momento, desde que hay una adaptación animada de la serie es que se "venden los derechos", por algo hay tantas peliculas, Tori solo hizo un par de bocetos, mas no la historia, de eso se encarga Toei

buena referencia men

robert daniel a decir verdad, frank miller ha dicho que le ha gustado la adaptacion de batman en esa pelicula... peeeeroo el ya no es el gran escritor que una vez fue y se volvio un idiota racista y sexista que ya no puede escribir una buena historia

Sin mencionar que lo único parecido de la película a su cómic es la pelea de Superman y Batman

LSP 330 siempre fue un sexista y machista... Racista no lo creo

Matias Guzman no te enteraste que creo una historia que basicamente se basa en "Hay que Matar a TODOS los musulmanes"

LSP 330 Aunque sea racista sigue siendo un gran escritor

No , malísimo.

Que si me gustó que por fin no sea el super ñoño que siempre nos dan? Claro que sí!

Snyder con argumentos? Este viene de otro universo por este es puro golpe golpe tono gris

@@Karlozmerol A mí también. Y realmente creo que es una película multifacetica

Zack snyder y su fetiche por ver hombres en trajes pegados.

Sólo hizo killing joke en el 88 y no volvió a hacer nada para DC

parrish6696 pero no puedes negar que killing joke no fue uno de los mejores momentos en la historia de batman

jeff blacklight Querras decir que fue uno de los mejores momentos

parrish6696 Watchmen es tecnicamente de DC.

Mr. Magic Man No tecnicamente, ES de DC.

El mejor comentario. Lo peor fue que Chuck se encargo de la animación, por eso fue tan grandiosa, lastima que no lo consultaron para todo lo demás.

@@XerBunBun por lo menos Michael Jordan sabía actuar. De haber contratado a Shaquille o'neal la película fácilmente hubiera sido el la película más horrible the Warner Bros.

Ignacio Prieto Bueno, para hablarle literalmente a la nada y no tener ningún experiencia actoral lo hizo bien....

@@isaacvazquez627 Mas bien su ACTOR DE DOBLAJE sabia actuar XD. Te juro el doblaje de Space Jam eleva la película (en especial la actuacion del buen Jordan)

Dios mio chuck jones es DIOS

Por lo menos Equestria Girls es un Spin off no canónico, algo así como Sonic Boom. No, yo creo que ella estaría más cabreada con el el reboot de las Chicas Super poderosas.

nice comment

2018 Es canon :v

Mejor que te firme el Creepypasta de Smile. Ahí sí me gustaría ver qué cara pone.

Yo no quiero dibujar a Batman me da 🤮

Tramas y personajes "interesantes"

Yo solo lo veo por las pre adolescentes en trajes ajustados

Deku tiene el efecto Naruto. Da lo mismo con quién lo pongas en el ship, siempre queda bien. Deku x Mirio y Naruto x Kiba.

@@hogganarias7141 🤨

Flynn Pinkman muy buena jajajaja (Aunque Kojima hace eso CON SUS PROPIAS IDEAS)

no seria por la pelicula

Va más para la película

Rocky AsesinoTV señor usted quiere ver el mundo arder no? pd: muy bueno

Rocky AsesinoTV que rayos tiene que ver miysaki con dark souls?

Hidetaka Miyazaki es el director de Demon's Souls, Dark Souls 1 y 3 y Bloodborne. El unico juego de la saga Souls que no fuee dirijido por Miyazaki fue Dark Souls 2. ¿O pensabas que estaba hablando de Hayao Miyazaki?

Rocky AsesinoTV ahora entiendo

Rocky AsesinoTV Te diria que no... ya que ese juego tiene un Online decente y divertido (Lo demas no le llega ni a los talones a los demas DS)

Cuando batichica se viola al batman

@Mission Random los simpsons mejoran

@lightning crashes an old mother dies los simpson mejoran

@lightning crashes an old mother dies los simpson de ahora son iguales que las anteriores

@lightning crashes an old mother dies los simpson de ahora aplasta a cualquier serie de cn actual y de Disney XD

@lightning crashes an old mother dies los simpson de ahora son iguales que las anteriores