채널 이모티콘은 이럴때 쓰는거군요.ㅋㅋㅋ

약관이 보통 다 비슷하다는 거 보면 대부분의 게임이 그런 의무는 없을 것 같네요 이게 여태까지는 그냥 국룰, 사회적 통념, 암묵적인 룰의 영역이었는데 이번에 NC가 그걸 깼다는 게 문제인거고 판결은 약관에 없으니 법적으로 문제될 건 없다 라는 판결인거죠 중립의 의무가 없는 게임은 거르겠다 라는 결론이면 현 상황에서 안 걸러질 게임이 거의 없을 거라는 거임

리니지 라이크류를 안하면될듯

유저를 욕하면 안 된다는 말은 리니지엔 해당 안 됨 ㅋㅋㅋ

누칼협이 이럴때 쓰이는구나

@@pelnandeslachio 누칼협 알빠노? 이런거 상대방의 관점은 생각하지도 않고 피해본 사람 무지성 조롱하는 느낌이라 정말 안좋아하는데 린저씨들한테 딱 들어맞는 느낌 계속해서 개돼지 취급당하는데 린저씨들은 제발좀 접었으면 좋겠음...

나락길만 걸으면 좋겠네 라는 마무리가 참... 안타깝다고 해야 하나 ㅋㅋ 나락길만 걷겠네 도 아니고 저 ㅈㄹ을 해도 나락에 안 간다는 걸 이미 너무 잘 아는 느낌이네요

엔씨는 안하다가 다른회사 다하니 W때 한거쥬

우회홍보, 대리결제, Bj프로모션으로 매출 항상 1위를 지켰고.. 게임을 하고 싶어하는 유저는 매출1위 게임이 궁굼해서 하게되죠.. 저 방법이 크게 먹혔고.. 대기업이 된것이죠.. 부정할수 없어요

06~07년도 유저들 반발 엄청 할때 개무시하던 최초의 사례를 만들었던게 엔씨임.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 국가공인 하는 사람이 문제인 게임 ㅇㅈ 또 ㅇㅈ

매몰이라는 개념을 모름 재수는 왜할까

@@r0606060 재수는 공부해서 다른일할때 활용할수나있지 ㅋㅋ 리니지는 뭐 시간만 쳐버리는 걍 유흥행위인데 비교는쫌.. 리니지 3~4년해봤자 돈만날리고 공부한것도 아니라서 뭐 남은것도없고.. 뭐가남은거임? 도파민?

@@r0606060 상폐될꺼 뻔히알면서 손절도 못치는 그런 매몰?ㅋㅋㅋ 그때라도 매몰비용 청산하고 나오는게 이득이란걸 모르니 Nc겜을 하고있겠지ㅋㅋㅋ

@@r0606060 재수는 매몰비용이 아니라 기회비용이지 으휴

그래서 판사가 아니라 국회를 욕해야 되는거죠

그러면 사다코 슈퍼 계정 조사 결과가 나와도 법적으로 문제 없게 되려나…

​@@user-kf6ws3yz9x법정싸움은 개미가 모여봐야 기업상대로 싸움자체가 안됨 그냥 짖어대는정도지 근데 결과가 문제가 없다해도 그게 존재하는걸 증거가 뜨면 그회사는 끝난거라 봐야지 지금은 그냥 확증이 없고 겜사는 모르쇠에 오류라고 둘러대니 그런갑다하고 의혹으로 남는거고

아 진짜 우리나라는 판새들이 기업한테 돈 존나 퍼먹고 변호사 되어서 나중에 또 기업한테 돈 받는 구조여서 이딴 ㅂㅅ같은 판결이 나는 거임. 미국이었으면 nc 이미 파산했다

노토리우스는 왜 욕먹은 거지 엔씨는 해도 된다는데

책임없는거 맞음, 엔씨도 중립을 지킬생각 1도없으니. 모든 패치가 이해득실이 다른데 왠 중립? 중립인정되면 패치마다 소송?

개돼지들이 이런걸로? 어림없지ㅋㅋ

교통법도 말도 안되는 판결나오는거 천지인데 게임을 퍽이나 알겠음?

무지한척입니다 언제는 무지해서 일반 평민 시민 국민들에게 유리한 판결을 한 적이 있나요?

쟤네들 바보 아닙니다.

근데 그 게임 안 하면 이걸 어떻게 아나 싶기도 함. 리니지가 그만큼 말도 안 되는 왜 하는지 모르겠는 게임이기도 하고

​@@bildogaggins8196관심이 없는거기도 합니다 모르는척일수도 있고요

리니지 거들떠도 안보지만 이런 댓글도 그닥,,

@@user-lx2qg7zq6j ㅉㅉ

​@@user-lx2qg7zq6j리니지 하시나봐요

정확하십니다 린저씨들은 본인이 과금한게 부메랑이 되어 본인들이 무시당하고 뚜까맞는 상황인거죠 ㅋㅋ

@@이제한글된다 써놓은 한글조차 읽지못하는데 대화가 될리가ㅋ

그러면서도 리니지 못접는 개돼지저씨는 매몰비용때문에 아깝고 다른게임 적응하기도 두렵고 그나마 익숙한 이 바닥에서 좀 놀려했는데 점점 그들이 디딜 입지는 적어짐 ㅋㅋ 더 웃긴건 예전 피니지시절 지엠이나 겜사는 싸움하는 당사자들간의 분쟁은 당신들이 알아서 하라고 내깔려두고 그러면서 속으로 '지금부터 서로 죽여라'식으로 계속 싸움 부추기고 그렇게 잘나게 중립떠들던 엔씨가 꼴에 관행이라 여긴 중립적 위치도 이번일로 개박살남... 제일 문제는 이런 푸대접을 받고도 아까워서 못접는 린저씨가 제일 병신같고 ㅋㅋㅋ

판결의 아쉬운 부분은 기존 산업에서 시간과 시행착오를 거쳐 마련해 둔 안전장치 조차 융통성 있게 적용하지 못하고 있는 부분 같습니다. 오히려 기존 산업은 자전거래를 불법으로 하고 있죠. 그런데 저건...에휴...

​@@sang-hiukkim3935 자전거래에 대해 새로 알게 되었네요!

​​판사자체는 만성적인 인력부족이라 게임쪽은 어케 떠먹여주냐 싸움이긴함 동시에 사건 10개 20개는 평범하게 떠안고 있다고들 하니까.... 솔직히 잘 모르는 분야의 사건은 걍 법리대로 하고 싶을거임

합당한 판결임, 리니지는 엔씨소유고 겜운영은 엔씨권한, 목적이 돈벌기인 사기업임. 그걸 확인해준 판결. 이소송은 손해배상임.

애정이 아니라 돈 쓴게 너무 아까워서 못 접는거죠

@@user-fh6ul4te1m 매몰 비용이 아까워서 새로운 돈과 시간을 매몰시키고 있는 거죠

여태 들인 돈이 아까워서 억지로 하는게임이 리니지겠지 마치 돼지가 코 뚤려서 끌려가듯 내 뜻과는 관계없이 중독>세뇌>빙의 되서 이젠 최후로 죽는 일만 남음... 예전 피니지때 겜하다 죽는거 자주 나왔는데 저들도 이제 죽는일만 남음

아깝다는 생각이 드는 즉시 접어야....

@@Smari24 ㄹㅇ 접어야 할 날 못접고 내일로 미루면 접기 더 어려워짐 ㅋㅋ

꼰대판사라 게임? 그거 꼬마들이나 하는거잖아? 이런 인식

메이플 유저 승소 사건때도 판사가 배려 안해줬으면 졌음ㅋㅋ

근데 이 예시는 적절치 않은 거 같음ㅋㅋㅋㅋ

@@user-qu1zy1iu3p 꼰대 판사가 아니라고 해도 판검사는 모두 똑같음. 왜냐? 생각을 해보시면 알수 있을텐데 판검사는 고시 합격 하려면 남들 하고 어울려서 사회성을 기르는게 아니라 온종일 매일 같이 골방에서 책만 쳐다 보던 사람들임. 그런 인간들에게 무슨 사회성이 있겠음? 방구석 폐인인 히키코모리들 하고 똑같음.

떡볶이 집가서 똑같이 떡볶이 시켰는데 누군 떡 10개 주고 누구는 15개주고 그건 사장맘이죠 장사 하는데에 도움이 될지 안될지는 차치하구요 10개 받은 사람과 그 사람에게 저 떡볶이집은 지멋대로라고 하소연 들은 사람은 당연히 기분 나쁘겠지만, 판결문만 봤을땐 정당하다고 생각합니다

정말 웃긴건 그 여태껏 지른 매몰비용이 아깝다고 못접으면 내일은 어제보다 더 접기 어려워지는 이런 ㄱ같은 상황이 벌어짐.. 즉 리니지라는 게임은 아예 하지 않아야 될 마약보다 더 악질인 게임임

남베트남을 지원해준 미군의 심정일듯... 미군이 무기 지원해줬는데 남베트남은 베트공한테 그 무기 팔아서 미군무기로 미군 죽이는 꼴... 어의 없는거

@@cspark8909 저 때는 저작권 대우를 거의 안 해주던 시기기도 했고 계약 할 때 원작자가 뭐 모르면 아무렇게나 계약 하던 시기기도 했으니까요. 계약서에 싸인 할 때 좋은 게 좋은거지 하던 시절...

그럼 유전무죄가 아니고 무지식유죄인거 아닌가? 계약서 꼼꼼히 안 읽고 무지성으로 싸인했으면 손해봐도 누굴 탓하리

@@silenceplz6356 틀린 말은 아닌데 저 때가 cd정품 사면 흑우고 카피본이나 불법 다운로드가 일상이었던 세대였음. 창작자들 기본 권 보장 해 주는 최소한의 법안도 없었고 지금처럼 법적 지식을 쉽게 찾을 수도 없어서 그냥 회사가 슈퍼 갑이었음. 돈 주면 고마워 해야지 만화쟁이가 무슨! 이라는 편견도 엄청났었어서 그 시절 만화 작가들은 그냥 개같이 털리던 시대 ㅋㅋ 지금 감성으로 보면 이해 안 되는 건데 지금도 판결이 이 꼴인거 보면 그만큼 법이 느림...

관련 법이 부족해서 진 것을 유전무죄라고 하는건 어불성설이 좀 있다고 보는데 nc를 쉴드로 패버리고 싶지만 시대의 발전과 관련법이 따라오는건 어느 시대와 나라든 어쩔수없어서

@@silenceplz6356만화가는 원작자라도 힘이 없어서 출판사가 시키는대로 해야했죠. 요즘은 어떨지 모르겠지만요.

언급하셨음

아이템에 재산적 가치를 부여할수 없다면 결국 과금을 하지 않거나 회사가 하는거 보고 아니다 싶을때 딱 털수 있을 만큼만 과금하는게 정답이죠... 그런데 현 리니지 라이크 겜에서 그런 과금러가 몇이나 될까요? 품위유지비용이 일 당 몇백만원인데... 그게 정말 겜 맞긴 한가요? 파는 회사도 문제지만 알고도 지르는 유저도 문제라고 봅니다. 판사가 겜알못이라는 비판이 있지만 전 오히려 그래서 아주 냉정하고 신랄하게 판정을 한거라고 봅니다. 1) 그렇게 당하고도 계속 질러? 그럼 그게 겜이냐 중독이지? 2) 너네 일 아니라고 외면하는 다른 과금러들아 언제든지 너네 일 될수도 있다

솔직히 말해서 안 지켜도 되는거아님? 그럼 겜운영이 망하니까 지킨거지

그 중립은 게임 역사 이례 한번도 지켜진적 없을것 같습니다. '중립인것 처럼 보이는것'을 잘 하는 게임이 살아남아왔던것 아닐까요.

원래 사기업에 중립의무없음. 누구라도 소송당하면 안햇다고우기는거도 본인의 권리임. 그리고 가족까지 그 권리가 인정됨. 그리고 운영에 중립이 말이안됨. 그럼 모든 패치가 소송당함. 운영은 회사가 결정권자.

첨부터 엔씨에겐 중립의무없음. 겜운영은 많은 이해관계의 강제조정이 들어가는데 그럼 다 소송당함, 그리고 엔씨는 사기업, 리니지는 소유물임. 유저들의 권리는 이용권말고는 없음. 사회적권리, 소비자의 권리싸움으로 가면 말이달러지지만 이건 손배소송 일본이 컴플리트가챠를 금지한게 그런경우.

처음 밝혀질 땐 왜 회사들이 이럴까? 제도는 왜 이럴까 였는데 시간이 이만치 흐르고 나서 보니까 그냥 게임회사는 유저들의 수준에 잘 맞춰주고 있다는 생각이 듦

착찹할 필요 엄슴. 그냥 안하면 됨. 요즘 스팀에 재밌는게 몇만개는 있음.

민주주의 국가는 그 국민 수준에 맞는 정치인을 가진다... 라는 말이 있죠.

모바일 게임, 한국 온라인 게임 안 한지 5년 쯤 됐습니다 ㅎ

엔씨가 안바뀌는 거지 다른 게임사들은 바뀌고 있음 넥슨이나 쉬프트업 스마일게이트가 대표적이잖아

프모연봉이 아니라 1계약 프모 비용이죠 ㅋㅋ 프모계약 연간으로는 안하죠

유재석연봉보단 적지

@@user-mn3sr6gp6b프로모션 광고비를 몇명은 유재석 연봉 이상으로 받았다고 합니다 ㅇㅇ

리니지라이크 BJ들은 고려말 신진사대부같은 느낌이라서 상승세가 가팔라서 그래요 ㅎㅎ

어차피 받은 금액 상당수 써야 되는거 아님??

솔직히 고래 린저씨들 이 사태에도 방 안뺄 것 같으면 개추

당장의 상대적 소액의 돈을 얻고 미래의 초거액을 내다버리기

잃긴 뭘 잃어.. 그 사람들은 메이플마냥 게임사한테 무슨 개무시를 당하고 사기를 당해도 못 끊는 사람들인디..

개돼지 고래인데 뭘 잃어요

방뺄 린저씨분들이면 빼도 진작에 뺐을거 같은데요

한가지 질문좀 할게요 판결문만 보면 저게 무슨 소리인지 한글인데도 도저히 이해가 안되는데 (참고로 전 리니지 안해요) 원래 법 용어가 이리 어려운가요?

찬찬히 읽어보시면 어려운 단어는 하나도 없어요. 다만 변론 과정에서 원고 피고들이 쭉 얘기해왔던걸 결론만 정리해서 보여주다보니 어려울수 있죠

AI판사처럼 웃기는 소리도 없죠. 그 AI운영하는 놈들이 다 조작해버리면 끝인데.

게임에 게자도 모르는 사람한테 판결받아서 답답해서 그랫나봄

ㄹㅇ ㅋㅋ 그 AI가 학습하는 법도 그대로고 기존의 판결문들도 그대로라면. AI 판사도 별반 다를게 없을 듯 ㅋㅋㅋㅋ 1심 판결 속도 자체는 빨라지겠지만 ㅋㅋㅋㅋ

​@@meosseug다를게 없는게 아니라 더 안좋죠 2심에서 싸울 힌트도 안주고 그냥 법적으로 문제없는데?하고 끝나고 2심도 똑같은 ai니 똑같은 생각 가지고 법적으로 문제없는데? 이러다가 끝나겠죠

요지는 AI판사와 별반 '다를 게 없다'는 겁니다. AI판사였으면 다른 결과가 나왔을테니 쓰자, 가 아니고요.

수요가 있어야 공급이 있는게 맞아서 ㅋㅋ

이 e스포츠 강대국에서는 게임사가 중립을 지킬 이유가 없습니다!

이렇게 따지면 대한민국 정치가 개판인데 왜 아직도 한국에 있어여?? 하는거랑 뭐가다름

​@@user-yh1lo8jd5m나라에서 선택권없이 태어나서 강제 소속되고 살아가게 된거랑 게임을 선택해서 계속 하는 행위는 많이 다르죠. 이런 겜하면서 계속 당하고도 욕하는 사람들은 욕 먹어도 싸다고봅니다.

@@user-yh1lo8jd5m 58:54 아니 여지껏 계속 그래왔던 회사고 유저들이 그래도 이건 안 하겠지 하면서 행복회로 굴리고 있었던걸 법정에서 유저들한테 "늬들 생각은 착각이야"라고까지 밝혀줌. 1:08:25 약관을 읽고 동의했고, 판사님은 Nc가 약관에 어긋나는 행동을 하지 않았다고 판단함. 그럼 유저들이 쓴 돈은 이런 정보들을 알고도 자의에 의해서 결제한건데 이걸 왜 배상해 줘야 되냐고 판단하심. 1:09:30 판사님 : "이걸 알면서도 동의했고, 자의에 의해서 결제했으면서 왜 그 부분을 문제 삼느냐" 댓글에 판사가 현실을 모르네라는데 이게 판사가 현실을 몰라서 생긴 현상일까요? 아님 NC 게임이 문제인데도 유저들이 무시하고 과금을 한걸까요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

​@@user-yh1lo8jd5m 뭔 국적을 해리포터에서 모자쓰고 정하는것처럼 정해지는줄아나

​@@user-yh1lo8jd5m 비유도 이상한걸 해가지고..

존나 큰 공 ㅋㅋㅋ

나중에 대가리깨진거 봉합한 린저씨들은 이문주한테가서 큰절2번하고 향도 피워드려야된다

개인적으로는 이 판례가 엔씨라는 한 기업보다도, 페이 투 윈을 과금모델로 삼는 게임업계 전반에 시사하는 바가 크다고 생각합니다 법에서 아무런 기준을 제시하지 못하는 공정성이라는 니즈를 게임사가 어떻게 컨트롤하고 충족시켜 줄 수 있을지. 살아남기 위해선 향후 운영 방안을 진지하게 고민해야만 하겠네요

@@tunataker_hy공감합니다

나도 이생각임 이쯤 됐으면 진짜 린저씨들도 적당히 해야함 계속 하는것도 말이 안됨..

저거 소송한 사람들도 국내 상위 1%에 있는 분들일텐데 그분들도 이런점 노리지 않았을까 하는..

@@user-dg4ue8cu3p 저도 같은 생각입니다.. 애초에 이 문제를 여기까지 끌고오지 않았어야 엔씨의 승리 아니었을까요

근데 기업이 계산기 다두드려보고 사과안하고 소통안하는게 이득이라고 결론내렸다는건데 그게 그럴수가있나 신기함

21세기 한국 개돼지들을 부리는 갑질현상... 멍청하면 죽을때까지 당하고 죽어야됨....

​@@wzgy1749 회사의 주요 고객은 트럭보내고 소송하는 사람들이 아니라고 판단했다면 그럴수 있죠. 물론 저도 이게 최악의 악수로 작용하길 기대합니다.

나혼렙도 원신식 bm 이랑 비슷하고요

딱히 그때분석한것과 지금의 차이가 있나요?똑같은 bm에 똑같이 흘러가는데 새로운 분석거리가 있어야 실장님이 다시 해보겠다는 생각이 드실것같은데

@@Xbbcs 그럼 왜 요즘 게임은 대부분 원신식 bm을 따라할까요? 블아, 니케,페그오, 우마무스메식 bm이 아니라요. 단순히 원신이 돈을 더 잘 벌어서 그럴까요? 굳이 원신식 bm이 아니더라도 블아, 니케, 우마무스메처럼 돈은 벌수 있는데요. 오히려 원신식 bm때문에 더 욕을 먹는것도 있는데요.

일단 원신식 BM이라는 것 자체를 본인이 어떻게 해석하고 있느냐에 따라 달라질거같은데요 일단 나혼렙을 예시로 들었지만 나혼렙을 해본 입장에서 원신식 BM으로 전혀 느껴지지 않았어요 이유를 들어주자면 각종 월정액 패키지만 3개, 저렴한 구성의 패키지부터, 일일과금, 뽑기권을 좀 더 주는 패키지 구성등 나혼렙의경우 패키지상품을 내거는 BM을 채택을 더 많이했죠 뽑기 방식 자체가 원신처럼 80회 SSR확정에 반천 천장이 도입되어있다는것 제외 거의 모든 부분에서 원신식 BM과는 차이가 많았죠 예시를 들어주셨던 것 중 블아, 니케, 말딸을 해봤으니 이것에 대해서 예시를 들자면 블아와 말딸은 메인 컨텐츠가 유저와의 경쟁입니다. 명함 하나를 따는 것 자체는 원신식 BM보다 가격이 저렴할지언정 기본적으로 고돌파를 요구하는 케이스가 많습니다. 말딸의 경우 기본 풀돌이 아니면 사용하기 힘들고, 블아의 경우 서포터로 메인딜러가 아니면 못해도 전1, 메인딜러의 경우 전3까지는 거의 필수로 들어가는데 각 컨텐츠마다 사용되는 메인딜러가 많기 때문에 모든 총력전을 플레티넘을 달 생각이라면 엘레프가 모이는속도에 비해 엘레프를 소모하는 속도가 빨라서2~3천장을 치는경우도 적지 않죠 반대로 원신식 BM을 채용한 원신이나 명조같은 게임들은 싱글플레이 기반이고 유저간의 경쟁요소가 없죠 그러다보니 고돌파의경우 유저 본인의 만족도에 따라 선택할 수 있는 형태죠 그러다보니 원신식 BM이 비교적 돈은 많이 땡기는데(각종 패키지를 판매하지 않아서 깡원석을 질러야하는 경우가 많음), 유저들이 인식하기에 맹독성과금으로 보지 않는 마지노선으로 보여지니 많이들 채택하는거겠죠 반대로 유저간 pvp나 경쟁요소가 존재할경우 원신식 BM은 문제가발생합니다. 캐릭터의 애정도와 자신의 만족감으로 과금을 선택할 수 있던게 경쟁을 위해서 필수적으로 가져가야하는 형태의 압박감으로 다가오고, 이로 인해 고돌파를 요구하게 되면서 과금에 대한 부담감이 높아지죠 그러다보니 말딸이던, 블아던 경쟁요소가 있다보니 확률은 비교적 높게 세팅해서 천장까지 한개정도는 먹을 수 있을정도의 확률을 세팅해두는거구요

​@@lss9809아니 제말은 누가 따라하던 말던 실장임이 분석하셨던 때의 원신bm과 지금의 원신 bm이 차이가 있는지 물어보는거에요 아무 차이도없는데 실장님이 다시 분석하시지 않을것같아서 님이 혹시 그때와 지금이 뭔 차이가 있어서 분석을 해주셨으면 좋겠다 이거까지 써야 실장님도 생각은 해보죠

이미 오피셜 프모 존나많습니다

그래도 달라지는 건 없을 듯? 애초에 판사가 린저씨가 아닌 이상 관심 가질 이유도 없다고 생각 할 거고, 판사 기준으로 봤을 때도 기업 손을 들어주는 편이 본인에게 훨씬 이득인데 뭐하러? 이 나라 재판부가 보통 사람들이 생각하는 것처럼 공평하거나 객관적일 거라는 희망을 버려야 됨...

다른 게이머가 보기에도 참 이해가 안되는 영역이 리니지 쪽이라서 참... 일반적인 게임조차 이해하기 힘든 판사들이 리니지라는 게임 장르의 특수성까지? 허허

헬조선은 그 판사들로부터 시작된다는게 현실, 오로지 가진자와 기득권만을 위한 판결

나락이 솔직히 뭔상관임?;;리니지가 언제 민심이 좋았던적이 있었나 다 감안하고 하는거지 그래서 지금도 매출 1위임

@@Xbbcs 매출로만 게임순위 따지면서 지들끼리 자위질 하는것도 역겹고, 보여주는 매출은 높지만 영업이익은 개박살 난건 모르시나보네요.

@@user-qe6wj7of1r 둘다 개박살나야 하는데...