조력자뜬 서폿이 능조뱃지가 있으면 그파티 딜러들이 버러지인건 맞지만 능조뱃지가 없으면 그 조력자가 파티 딜 나락보냈다고 생각하면 됨 근데 내 기준 능조달고 조력자 뜬걸 본적이 없음ㅋㅋㅋㅋ

@@adherentdogma8412 하브같은곳에 1660 한명이 캐리해주는 구도면 떠요 저도 한번 도화가로 능조 조력자 해봤고 능조 조력자 잘 안보이는 이유는 포인트가 낮아서 가족사진에 뜨기 힘든영향이 있을거같네요

엘초 완성 이후에 능조 없는 조력자면 서폿이 같은 파티 딜러 셋 정상 기댓값 못 뽑게 만들어버림 같은 파티원 딜러 3명은 아웃 그 다음은 mvp 점수가 서폿에게 너무 유리하기 때문에 다른 파티 딜러 3명이 잔잔잔 띄우는 수준 아니면 2서폿 고정 mvp 시스템 좀 아는 사람은 폿 조력 수치 보지도 않아요 능조 띄우면 못 하는 서폿은 아니구나 하고 넘어감 잘하는 서폿인지 체감하는 영역은 아덴 얼마나 잘 모아서 딜타임에 용맹 넣어주는지, 어그로 관리 카운터, 광미율 맞딜타임, 광미율 세이브, 타이밍 좋게 힐 잘 털어서 피관리 이런 쪽이에요 위에 말한 딜러 사진 안 뜨는 것도 딜러들 스펙 비슷할 때 얘기지, 한 쪽 파티만 스펙 높으면 똥손 딜러 판단 자체가 불가능 mvp 시스템이 그냥 서폿에게 너무 가혹한 구조 서폿은 능조라는 개인기량 절대평가가 있으니 능조 띄워서 증명하면 됩니다 논란되는 것들도 노능조 조력자 얘기

8인 조력자에 능조뱃지 달려있으면 그파티 딜러들이 화두되는 조력폿급이라보면될듯

낙인 공증 잘 돌렸는데도 딜러 때문에 조력 뜰 때는 능조 배지가 있으니 알 수 있어요.

낙=공>>>>>>케어 알아서 잘피하고 처맞딜하고싶으면 포션빠는게 맞음 실드는 그와중에 시간남으면 해주는것

@@ohjaprincess9533 원래 케어위주로 플레이 하는게 더 어려운거에요 단적인 예시로 헬이나 카멘4관 같은경우 폿이 더 어려운 레이드다 라고 하는게 케어를 필수적으로 해줘야 하기 때문이에요 낮은 레이드의 경우에는 케어를 아덴힐로만 한다 생각하시고 공낙유지만 잘 하셔도 조력뜨실일은 없으실거에요

내가 길드 뉴비 서폿들이 이 논리 똑같이 펼쳤을때 해준말이 잇음. 애초에 낙공유지해서 딜이 빠르면 님이 케어를 더 할 이유가 없다. 케어는 치명적인 데미지나 집중케어지 상시는 케어의 의미가 없다. 로아는 선케어가 대부분이다. 케어위주의 플레이라서 조력이 뜬다? 걍 로스트아크의 서포터의 개념 자체가 안잡혀있단 뜻임. 로스트아크의 케어의 95프로는 쉴드로 주는 선케어고, 선케어는 낙공 유지하면서도 충분히 가능함.

바드.아가 모두 아덴수급하면서도 케어가 가능하고 수급기가 적은 홀리나이트는 대신 공증간 간격이 3사폿중 가장 긴 7초를 유지하기 때문에 그 시간에 수급기와 선케어를 할 시간이 됨

@@user-rs3vv5wf7t 정말 케어위주 플레이를 하면 공낙 좀 빌수 있긴함 바드는 낙인 유지시간이 짧기도 하고 카멘이나 헬브같은 곳에서는 선케어가 공증보다 중요한 상황이 오기도 하죠 특히나 사멸딜러들이 많으면 많을수록 근데 딜러들 딜각 열어주기 위해서 선케어 하는게 공낙 올리는거보다 좋은 플레이인 경우가 있는데 이게 난이도가 좀 있는편인데 공낙이라는 개 쉬운건 못하면서 딜각 선케어는 어케 해준다는건지 좀 의문이긴함

조력자 시스템만 있을때는 의미가 없던거 맞는데 능조패치 이후에 완벽해졌다 생각해요 조력자가 떠도 능조만 있으면 난 잘했구나 의심할필요 없고 찬조가 있어도 능조가 없으면 아 더 노력해야겠다 할 수 있으니까요 단순히 같은팟 딜러 스펙으로만 결정되던 찬조싸움이 능조뱃지로 완벽한 지표가 되었다 생각해요 능조가 하위구간(노엘릭서,노초월)에서도 그렇게 어렵다 생각하지는 않지만 상위구간 엘40풀초 기준 그렇게 높다고 생각하지도 않아요

능조 시스템 자체는 매우 좋다고 생각합니다. 자신이 잘하는 서포터인지 파악도 되고, 난 잘했다라는 인증도 되니까요. 순기능을 써야되는데 딜미터기 마냥, 범인색출에 사용되니 그게 문제인것 같습니다.

엘40만 되도 능조가 안뜰수가없음. 공증이 1 2초 비아도 낙인유지만 게쏙해주고 딜몰이타임만 정확히알아서 아덴털면 능조는 무조건뜨게되잇음

애초에 mvp시스템이 미터기 역할하는거죠.. 정확한 수치 파악이 안되는거지 가족사진으로도 나머지 딜러가 1인분 했는지는 다 구별가능함 다만 서폿의 경우 일리아칸 내부 같은것도 없고,격돌도 안잡고,카멘 똥 같은 환경변수로 인한 딜파이 변수도 크게 작용하지 않는편이다 보니 예외 없이 조력자가 뜨는 경우는 무조건 고로시가 된다는 점..

@@user-dj1vl1oj6s 가족사진 안 뜬 애들은 1인분 안했다고 대놓고 욕 개 처먹진 않는데, 서폿은 능조 나온 이후로 덕분에 확실한 미터기 역할을 하니, 한 쪽에만 잣대가 엄격 해지고 두들겨 패려는 이 상황이 별로긴 하네요

​​@@안먹어딜러도 못하면 욕먹는건 당연한거임. 애초에 조력자 뜰 폿이었으면 그나마 폿이라 체방으로 버틴거지 딜러였으면 딜도못넣고 산책하다 죽었을꺼임. 한마디로 숙련방에서 4인레이드 기준 '조력자=딜못넣고 눕클하는 딜러' 랑 같은 의미임. 그리고 애초에 조력자는 왠만큼 자기 캐릭터에 이해도 박살난거 아니면 조력자는 뜰수 없는 수치임. 솔직히 말해서 4인팟 조력자는 파티기여도 면에서 딜러로 따지면 노보석이랑 다를빠 없다는거임. 님들도 노보석 딜러 만나면 욕하잔슴? 그거랑 똑같은거임 그래서 조력자도 욕먹는거고. 그리고 조력자는 뛰우라해도 못뛰우는 수치인데 '서폿에게만 너무 각박하다'라고 하기에는 부끄러울 정도로 후하게 쳐주는거임. 적어도 4인 레이드 숭조는 욕 안하잖슴.

못하는 서폿은 하지마라 겜 처 접어 그냥 ㅡㅡ

@@user-xl9cw9xn2f 여기도 봐라 딜러한테는 뭐라고 안하고, 서폿한테만 뭐라고 하네 ㅋㅋ 이래서.....

조력자들은 기믹을 몰라서 조력자뜨는게 아니라 서폿 낙인 공증 이걸 모르는 사람들임 머 기믹할때 공증주는 부분은 숙코라고 볼 수도 있겠네요. 근데 이런 사람들은 공팟에 너무 많아서ㅋㅋ

그거뿐만 아니라 패턴에 처 맞아서 공증스킬 낙인 스킬 끊기는 일도 많음 기믹만 문제가 아님 그래서 숙련도 문제라고 말한거임 결국엔 숙코가 숙련방가서 숙코짓 한건데 핀트가 이상하게 잡힌거라고 생각함

저도 매일말하는게 조력이 문제가아니라 그냥 캐릭이해도문제 숙코라고 말하는데 보통 숙련도부족한 부캐릭 레이드갈때도 숙제팟 바로안감 캐릭이해도가 낮은거부터가 그캐릭은 숙제팟을 안가는데 그냥 조력자는 서폿기준에서 숙코인거임 서폿을 해본 유저들이 어쩌다 조력이 나오지? 하면서 연구하다가 이정도구나 하고 서폿해본사람이낸 결과값이라 딜러,서폿 갈라치는거랑 전혀 상관없음 투사도 동스펙기준 20퍼이하 였으면 논란있었을수도 있는데 5퍼에서 29퍼대라 기준이 너무 모호해서 딱히 뭐라안하는거지 8인기준 잔잔잔 나오면 누가봐도 통나무 있는거 다알듯

조력따리로 mvp창 처먹는게 존나 꼬우니까 조력으로 지랄하지 않을까요? 폰로아임?

조력자는 캐릭터조작숙코인데요? 레이드는 할줄알아도 그 캐릭자체가 숙코인데 아이큐 두자리신가ㅋ

조작 난이도 쉬운 홀나가 무난하게 잘 뜰거고 신경쓸 게 많은 바드가 오히려 뉴비한테는 어려울 수도 있어요

바드가 찬조 젤쉬워요

능조는모름 ㅎ

바드지..

솔직히 그걸 따질정도로 난이도차이가 있다고는 생각안되긴함

4인에서 딜러 개개인의 딜 지분과 서폿의 조력자 수치는 관계가 없습니다

@@SBKim812 그렇군요 그럼 4인에서 숭조 뜨는 저는 버러지 도화가가 맞군요 진지하게 접어야하나..

@@user-vv2vj2re7n 버러지 도화가 1명 추가욧,,,

@@user-vv2vj2re7n4인숭조는 그래도 1인분은 했다 이정도 아닌가요?? 지금 불타는것도 숭조가 아니라 조력자때문 아닌가요?? 서폿을 잘 몰라서..

@@user-vv2vj2re7n도화가 잘 하시는 분들 영상 보시는걸 추천합니다 숭조면 다른 실드나 힐을 잘 했다면 그냥 잘하지도 못하지도 않았다 정도입니다

숙코가 숙련팟에 쳐 기어오는데 줘패야지 당연한거 아님?

레이드 숙련도는 물론이고 자기 캐릭터 이해도 숙련도 다 부족한 덜떨어진 인간 통나무에 앉혀놓고 하는게 정상은 아니죠

님은 롤에서 원딜할때 서폿이 유미들고 동전꼽기한다음 아무것도 안하다가 한번씩 허공에 q만 날려주면 욕 안할꺼임? '뭐 실력이 이런사람도 있겠지' 하면서 넘어갈려나. 이정도면 부처해야하는거 아님?

손이 고자라기엔 스킬 3개만 넣고가도 숭조는 뜨는게 로아임 스킬 3개도 제대로 못 쓸거면 게임을 안하는게 맞지 똥손 금손 문제가 아님 캐릭터 이해도의 문제지

​@@Haechil스킬 3개보다 더 쓰니까 바빠지는거지ㅋㅋㅋㅋ 실드 받피감 안주면 처 뒤질거면서

패턴이 좀 어렵게 나온판이랑 패턴이 쉽게나온판 차이일것같아요 거기에 딜러가 공증 타이밍이랑 맞게 딜을 넣었다거나.

딜러 쳐맞고 얼타면 그렇게됩니다 공증돌릴거 힐돌려야하고 가서 정화써줘야하고

4인레이드에서 조력자가 뜬것이라면 실력의문제이고, 8인레이드에서 조력자가 뜬것이라면 딜러차이때문일수도 있고 실력때문일수도 있음

걍 찬조 안뜨면 손가락 뇌 탓 하고 겜 접자

​​@@user-xl9cw9xn2f니도 강투투사뜨면 접자😂

요즘 능조있어도 능조가 뭔줄모르고 조력자라고 욕하면서 파티터트리는 일도 생김 조력자라고 인벤이나 타 커뮤니티에 박제하는일도 생겨남. 그게 아니라고 설명하는데도 안쳐들음. 그래서 글이 난리난거임 매일 찬조 숭조 뜨는사람들도 있지만 가끔도 조력뜨는일들도 있는데, 거의대부분 2파티의 딜균형이 무너져서인건데 입에 거품물고 딜공증 해달라고 하는경우도 많음. (진짜 생각으로 공증만 돌려서 다 죽여버릴까 할 때가있음)

능조가 없는 조력따리는 버러지인 거는 맞음 그딴 서폿 데려가느니 갈망입히고 딜러 아무나 데려가는게 낫다라는 모 방송인의 말도 있었고..

​@@Baddab_doga 조금 아쉽긴 한데 그런 서폿도 많이 있어요 너무 낙심하지 말고 공증낙인 좀 더 신경쓰시면 능조 잘 뜰겁니다 서너판에 한 번 꼴이면 두 세판은 뜬다는 거잖아요

@@user-vv2vj2re7nㅋㅋㅋ우리 서폿이 능조없는 조력자 뜰 서폿인지 어떻게 아나요?

​@@user-vv2vj2re7n 아이디나 상세정보에 난 능조도 못띄우는 조력따리 서폿이에요 라고 적혀있으면 누가 데려갈까요...

@@user-xb9rv2rz9g조력폿을 띄우는 그 사람들이 문제가 아니라는 글이 아님. 그 사람들이 조명되고 몇 있지도 않은 희귀 케이스를 겪었거나 그런 경험을 하지도 않은 사람이 지금 분위기에 동승해서 서포터의 평균치를 까내리고 서포터를 쉽게 욕하는 분위기가 문제라는것임. rpg 게임의 특성상 커뮤니티의 입김이 세고 이런 분위기가 계속해서 이어진다면 인게임에서도 안 좋은 말을 하거나 듣는 날이 분명히 오게 되어있음. 특정 직업 기피되는 현상은 실제로도 이미 일어남. 다시 한 번 말하지만 조렷폿을 실드치는게 아님. 지금 이 분위기가 문제라는 것임. 막말로 이 글을 쓴 당신마저도 버러지라는 단어를 쉽게 사용하고 있지 않음? 나는 이 글에서 욕은 단 한 마디도 적지 않았는데말임.

그럼 잔혈은 뜰수 없다는 글처럼, 잔혈딜러가 나온 파티는 잔혈딜러가 나올수가 없는데 딜버스 타러왔냐고 하면 되나요? 영상 보고온다, 통나무 딜러 기다려라 이렇게?

@@plzfeedback 그러세요.. 긁히셨나 조력자분?

​@@jjidnag 저 사람이 논란의 시발점인 조치수 바드임

​@@plzfeedback애초에 딜러는 직업군마다 성능차이로 어쩔수 없음. 워로드가 아무리 온몸 비틀어봤자 운좋으면 강투, 대부분 투사 뜨는데.. 투사딜러는 환경적 요인이 엄청 많아서 잘못을 가리기 힘듦. 같은파티 서폿이 노능조 조력자 버러지폿일수도있고, 직업 성능, 파티시너지 차이, 스팩차이, 보스 패턴 차이등등 매우 많은 변수가 있음. 그런데 노능조 조력폿은? 그냥 변수 없이 그냥 버러지임. 서폿이 잘하면 어떤 환경변수가 있다고해도 능조는뜰꺼고, 4인파티였으면 조력자는 안뜰꺼임.

4인레이드는 능조뱃지 자체가 없어요

@@hrk3740 헉 그렇군요!

1년전에 그만둔 지인중에도 서폿이 더쉽잖아 이러는데 딜러가 1~4 명죽는다 = 진행 서폿이 죽는다 = 리트하죠 딜러는 죽어도 통나무가 가능하지만 서폿은 불가능. 중갑착용으로 잘안죽는다고? 그럼 딜러는 낙사하는데 서폿은 중갑때문에 날아가다가 땅에 떨어짐? 빨멘 패턴 중갑끼고있으면 생존가능한가? 즉사기는 모두다 한방인데?

정답 이거 맞음

소나벨에서 섬멸자 딱하나 나온 딜러보고 개 충격 먹은적 있음... 어쩐지 7분대가 나오더라... 조치수 보다 더 충격이었음 어떻게 하면 투사도 안나왔을까?...

칼엘이면 진짜 찐뉴비일수도….

칼엘에서 까지 쳐 따지네....

1. 공증 낙인유지는 당연히 해야하는거. 2. 힐은 그냥 쉴드감아주다가 딜러들 피 없으면 주면됨. 3. 카운터는 서폿만 치는게 아님. 4. 대부분 무력기믹은 공증 낙인 생각안하고 온전히 무력기믹에만 집중하면됨. 여기서 공증낙인 유지는 그냥 서폿 많이해봤으면 숨쉬는것처럼 부교감신경급으로 할수있는거임. 서폿난이도가 신경쓸게 많아서 조력자가 뜰정도는 아님. 결론 노능조 조력자는 버러지가 맞음. 인정하고 영상 찾아보고 연습해보고, 그래도 노능조 조력자면 그냥 포기하고 숙련방 안오면됨.

원대 2서폿 베히배럭잇는데 그냥 딜러랑 차이없음. 그냥 시점을 보스에두냐 팀원에두냐 차이임.

투사는 상대평가라 아무리 열심히해도 파티내 스펙차이가 나면 나올수밖에 없음

​​@@adherentdogma8412서폿도 딜러스펙따라 찬/숭조가 갈림 그걸빼고 객관적 평가가 가능한게 능조인데 영상 내용처럼 능조는 "무난"하게가 아니라 꽤 잘 쳐야 나오는거임 그래서 잔혈이 상대팀이라 내가 숭조가 떴다치자 근데 플레이도 무난하게 했는데 능조가없다? 그럼 난 노능조 숭조 폿이라고 인벤에서 뒤지게 패는 애가 되는거임

노능조 조력따리 서폿 까보면 본캐폿인놈 비율보다 본캐 딜러 배럭서폿인 확률이 훨씬 높음. 그냥 잘하는놈이 딜러하면 밑잔딜러 되는거고 서폿하면 찬조서폿 된다 생각함. 그 반대로 못하는놈이 서폿을 해서 저런거지, 딜러했으면 투사따리 얼굴도 못나오는놈이란거 ㅋㅋㅋㅋ

​@@user-kv5mw9ns2x 그건 8인기준이지 4인에선 그렇게 안나옴

​@@user-kv5mw9ns2x적어도 8인레이드 노능조 숭조폿 패는 글보다 투사따리 산책형 숙코딜러 패는글이 더 많음. 그냥 자기기준 기분 나쁜걸 더 강렬하게 기억하는 인간 특성상 기억이 왜곡되었을 가능성이 큼. 근데 참고로 노능조 조력자폿은 투사딜러보다 파티기여도 낮음.

진짜 극단적으로 딜러빨 원툴로 밑찬조 뜨는경우엔 노능조 종종 보더라구요. 반면에 조력자여도 능조 달고있는 케이스도 자주 보이는거 보면, 기존의 조력자 책정시스템이 잘못된게 아닌가... 싶어요 근데 그건 8인기준이고 4인레이드에서의 수식어 없는 조력+수로+치유사 3조합은 진짜 버스탄거라 생각합니다

​@@user-Nellbrush딜러빨 원툴로 노능조 찬조뜰 폿이었으면 12팟 동일스팩이었으면 조력자 떳을 폿임

네 4인은 능조 안뜨고 찬조=능조라 생각하심 됩니다

@@user-kp7uz7rf5u ㅇㅎ

아마도 영상에 적힌거 실수신듯? 안나옴4인은

뭐 어쩌라는거임 ㅋㅋㅋㅋ 딜러들도 노능조 조력폿이랑은 돈줘도 레이드안감. 차라리 워황한테 갈망 입혀서 대려가지. 무슨 서폿이 벼슬인줄 아네. 노능조 조력자면 제발 숙련방에 처 기어오지마셈.

ㅇㅈㅇㅈ 서폿 누가 칼들도 하라고했나 ㅋㅋ

그래서 니들덕분에 약 30개 있던 서포터 전부 유기시키고 딜러전향했다 ㅆㄹㄱ들아. 도와줘서고맙다. 이제 나도 니들하고 같은딜러다

mvp 없애도 버프나 낙인 들어오는건 눈에 잘 띄기 때문에 mvp 제거가 근본적인 해결책은 되지 않을것 같습니다..

동의. 조력자 시스템 삭제에 한표

답은 미터기 출시다

​@@user-ic1gp3mb2o 미터기 출시되면 직업 갈라치기가 더 심해짐. 밸런싱은 완벽할수 없기때문임.

@@lhifeel60 사회가 완전하지 못한다고 통제되는게 옳다라고 할수는 없는거죠

동의합니다

난 조용히 차단 하고 차단 내용에다 조력따리라고 써놓음 빨리 스마게가 차단한 사람 닉네임에 표시만 좀 해줬으면 좋겠다

물론 트라이나 반숙이면 이해함. 그런데 숙련방에서 조력자뜨는거는 숙코나 다름없으니 사지절단 시키는게 맞음

​@@oriental319숙련에서 짤패 맞고 디지는 딜러들도 사지 절단 해야됨 ㅅㅂ 이새끼들은 조력폿 보다 더 암적인 존재임 조력폿이 공증 못 넣어서 딜 로스 나는거 보다 딜러가 디져서 딜로스 나는게 훨씬 큼 숙코는 폿이던 딜러든 걍 사지절단이 맞음

어짜피 눈에 안 띌뿐이지 숙제팟에도 딜러들 룬 잘못끼고 각인도 희안한거 끼고오는애들있고 투사들 개많은데 왜 지들끼리는 안까고 폿만 까는건지.. 그냥 어짜피 한번보고 말건데, 레이드끝나고 차단하면되잖아. 왜 서로 으르렁거리는지.. 훈수도 두지마. 어짜피 딜러든 서폿이든 문제라고느끼면 알아서 고쳐. 들을 준비가안되있는사람한테 말해봤자 오지랖일뿐이야. 진짜 꼭 자신의 생각을 관철시키고싶으면 그 상대랑 친해지고 해 ㅇㅋ? 그런거아니면 서로 제발 룬이 어떻든 스킬이 어떻든 신경좀 꺼. 못난 놈들은 알아서 자기계발하거나 도태되니까

맞는말인데 딜러도 능조처럼 절대평가 받으면 안나올놈들 태반인데 자기객관화 안된놈들이 남 왈가왈부 하는게 싫은거지

@@user-kp7uz7rf5u 존못딜러가 상대적으로 덜까이는건 1.못하는놈 있어서 딜이 안밀릴순 있어도 서폿처럼 내플레이에 영향을 주진않고 오히려 깔아주면서 잔혈 띄울수있다는 점 2.상대평가라 다른딜러 스펙도 비교해가며 까야하는데 그렇게 까지 하기 귀찮다는점 3.서폿처럼 확실한 절대평가 지표가 없다는 점 때문에 커뮤에서 상대적으로 조력폿이 더 쳐맞을수밖에 없음 근데 그게 억울하면 미터기 내달라고 하면 되는데 어디 커뮤는 미터기 반대함

@@isu6060mvp 시스템 자체가 폿에게 절대적인 지표를 제공하고 있는만큼 폿을 잘하기 위해 노력하는사람 입장에서 좋다고 생각함 근데 같은 이치로 능조처럼 능투도 있어야 한다고 봄ㅋㅋ

@@chongchichan3100 그러게여 능투가 생겨야겠네 자기 캐릭 스펙대비 DPS비율 이렇게 ㅋㅋㅋㅋㅋ

능숙한투사가 없다고 함부로 말하시네 서포터 능조가 숭조~찬조 인데 딜러는 능투를 강투~잔혈로 만들면 볼만하겠어요 심지어 투사 20%이상을 능투로 만들어도 아마 곡소리날껄요?

이슈되는게 당연하다고 생각하는데요? 레이드에서 숙코만나면 그렇게 박제하고 욕하면서, 레이드는 고사하고 자기 캐릭터에대해서 1도 모르고 숙련방 들어와서 노능조 조력자뛰우며 나머지 7명의 공대원에게 피해를 입히는거는 봐줘야함? 숙련방에서 노능조 조력자는 숙코나 다름없는거임. 그래서 이슈되는거고.

이게 공감임 레이드는 불쾌함 투성이고 어차피 잔혈을 정해져있음 캐릭터 밸런스는 맞다고 우기지만 딜 넣는 구조가 말도 안되게 차이나고. 이미지만 잘만들어진 병신같은 게임임 메이플이랑 다를게 없다고 봄

@@user-of5bh9pb4j사기치는 게임이랑 비교 자제좀 부탁드립니다

조력자는 그냥 버러지지

@@저기 조력자도 버러지고 투사딜러도 그냥 버러지임 근데 그걸 로아 시스템이 만들었다는거임

@@user-of5bh9pb4j 여러게임 하는데 다른겜도 마찬가지 어느게임이든 병신들은 있는 법

예민한놈 vs 예민하게 만드는놈

​@@chongchichan3100 보통은 그 두개가 한명임

​@@chongchichan3100ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 자기들이 예민하게 만들어놓고 왜 예민하냐고 말함.

그러게요. 서포터 하나라도 키워본 사람들이 버러지니 뭐니 쌍욕 해대는 건지 궁금하긴해요. 애초에 메인 주력 스킬에 경직면역조차 달려있지 않은 클래스가 서포터 말고 있나요. 갠적으로 딜러보다 서포터가 더 중요하고 어렵다고 생각하는데 서포터를 왤케 조빱으로 생각하는지 모르겠네요. 딜러는 보스 안전지역만 생각하면 되지만 서폿은 보스 피격 및 파티원 안전지역/파티원이 뭔 개짓거리 하는지까지 확인하고 쉴드 주면서 자기 메인스킬(예를들어 경면조차없는 천상 하프)을 깔아야 하는데 그게 그렇게 쉬워보이나.

@@flint0323 그리고 글로만 어쩌고 하지말고 걍 딜러4명이가거나 마음에 맞는 딜러 서폿 구해서가면되는데 로아하면서 진짜 이해가안가요 맘에안들면 한판하고 차단하면되는데 꼭 뭔가 가르치려하고 주관적인생각을 정답인거마냥 이야기하고 뭔생각인가 몰라요

​​​@@flint0323그건 진짜 아님 도바홀 다 키우고 딜러도 거진 10개 넘게 키우면서 레이드 돌림 노경면 거슬리는건 맞는데 딜러들도 똑같이 주아덴수급or 주력기에 없는거 하나씩 있음 다 상황봐가면서 안끊기게 맞추는거고 이게 습관화 되어있으면 노경면 공증 스킬도 끊기는일 없음 서포터 쉽다고 욕하는 사람들이 서포터 하나라도 키웠는지 의문이라 했는데 서포터가 더 어렵다고 말하는것도 솔직히 님이 딜러를 하나도 안키우니 그런말 하는거라고 보임 아무리 객관적으로 봐도 로아 레이드가 서폿이 딜러보다 어려운건 아님 개인적으로 더 중요하다 라는 말은 개인의 생각으로 충분히 존중 가능하나 더 어렵다는 개인의 생각으로 존중이 안됨

@@user-pm9ip5ym2o 전 뭐 딜러 서폿 누구입장도아니고 저도 딜 폿 1650~1600 다있습니다 바드만 1540인데 근데 유독 유튜브나 인벤보면 딜러처하는입장에서만 말하니까 너무 덜 떨어진거같은게 얼마전 인벤에서 잔혈이 20퍼이상나오면 8인공대에서 4명은 사람새끼아니라는글있던데 그런거에는 쥐죽은듯있고 예전부터 영상에서는 죄다 서폿이 어쩌고 저쩌고만 떠드는게 이게 로아 딜러 수준이구나 하고 느끼죠 그러면서 4딜러로가는게 더낫다하는데 막상 그러진않음 베히모스출발도 못하는거보면 알죠 전 그냥 한판하고 아 좀 이상하다하면 걍 차단하고 바로다음게임하고 내 할거하고 마는데 이렇게 별그지같은것까지 해라 하지마라 하는게임유저들은 처음봐요

​@@user-pm9ip5ym2o둘다 해본 경험으론 개인적으론 딜러가 더 편함. 일단 심리적 압박감이 훨씬 적음 개인마다 차이가 있을거 같긴한데 나와 보스 패턴 3개만 보면 되서 훨씬 단순함 폿 할때는 3타대 팟이라던가 체방 따리라던가 일단 딜러를 의심하고 들어가야됨 보스피 2,3줄 남았을 때 폿 혼자 살아있는 기분이 참 ㅈ같음 딜러는 내가 잘하면 깨지만 폿은 나만 잘해선 못 깨는게 걍 ㅈ같음

카게 필보앞에서 다같이 할라할라 추던 로아가 사라진지는 오래됐죠 ..

관점은 조력자는 숙코로 볼수있는데 예전 낭만넘치던시대부터 숙코는 욕먹었어요 지금 대부분 숙제팟에서 조력자를 뭐라하는거고 서폿을 날먹으로보고 세팅도 대충하고 캐릭이해도도 없이 날먹하는사람이 걸러지는듯

​@@cth-lq1be고정팟에서 다 델꼬 갔는지 진짜 세팅 잘되어있는 폿 손에 꼽아요 야생의공팟에서는 딜찍을 가도 폿은 진짜 딜러에 비해 날먹이 엄청 많은건 사실인거 같아요

ㅋㅋ

@@user-ht7dw4so4p 근데 원래 레이드형 RPG는 레이드가 진행되고 심화될 수록 잘하는 고스펙 서폿은 감히 범접할 수 없는 황족의 위치로 올라가서(이건 대체로 공급이 부족하기 때문입니다. 모든 RPG에서 서폿 선호파보다 딜러 선호파가 압도적으로 많아서...) 고스펙 고숙련 딜러들이 다 자기 파티에 데려가게 됩니다. 서폿 입장에서도 본인이 아무리 잘해봤자 딜러가 답이 없으면 레이드 클리어 못하는 거 알아서 사람/실력만 맞으면 고정팟에 들어가는 게 절대적으로 이득이라... 결국 공팟에는 다소 애매한, 혹은 아예 평균에서도 미달인 서폿만 남기가 쉬워요. 한 캐릭으로 특정 레이드는 일주일에 한 번밖에 못 가는 로아 특성 상 한 번 고정팟 쪽으로 자리를 잡은 서폿들이 공팟으로 다시 나오는 일은 잘 없을 테니까. 그러면 그나마 있는 그 공팟 안에서 괜찮은 애들을 데려가야 하는 건데, 딜러들이 스펙이 짱짱하면 그나마 공팟에 남아있는 고스펙 숙련 서폿을 데려갈 수 있겠지만 이제 좀 애매한 스펙이라던가 하면 아닌 거죠. 공팟에서 고스펙 숙련 서폿의 공급이 절대적으로 부족한 상황이라 그나마 '애매하지만 1인분 컷은 맞춘' 서폿들도 상위권 딜러들이 다 채가거든요. 그러면 결국 '애매한' 딜러들은 '애매한' 서폿이 아닌 '정말 최소의 최소의 최소 세팅만 한' 서폿들이랑 가게 되는 거죠. 혹은 실력이 부족한 서폿과 가게 되거나.(상하탑에서 간혹 보이는, 딜러 3인은 숙련인데 트라이인 서폿을 데려가는 경우) 로아만 이런 게 아니라 그냥 원래 이렇게 되는 겁니다. 버퍼, 서포터 계열의 공급이 시장 수요를 따라가는 경우를 거의 못 봤어요. 저는 4티어 들어가면 오히려 이런 서폿 품귀 현상이 더 심화될 수 있다고 보고 있는데(서폿도 겁화 보석을 껴야 하는 시대이므로 이제 하이엔드 기준으로 서폿이 '가성비' 직업이라고 말하기도 힘들게 됨), 그러면 또 당연히 서폿이면 숙련도고 스펙이고 나발이고 안 보고 받는다는 파티들이 속출할 거고 결과적으로 그 결에 비숙련 서폿이 숙제팟에 들어가는 경우가 잦아질 겁니다. 그러면 또 금번 조력자 논란과 똑같은 형식의 논란들이 반복될 거고요. 어느 한 쪽의 문제라기보단, 그냥 그렇게 되는 거더라고요.

안뜹니다

능조는 8인에서만 뜹니다. 4인은 온전히 본인 실력대로 뜨기때문에 능조 뱃지가 필요가 없어용

감사합니다!

100%유지는 힘들지않나요ㅋㅋ 낙인 80%만해도 잘한다고 생각하는데

@@user-bm3zr6ws1o 능조 뱃지 뜨게 하려면 뭐랄까 딜러일 때 아 이번판 정말 잘쳤다라는 느낌하고 비스무리하게 잘 굴려야하는 느낌이랄까

@@1-sb6km 커뮤 살펴보는 영상들 보면 100%유지+공증상시 유지를 디폴트로 매기고 욕하는 중 ㅋㅋㅋㅋ

상시 공증낙인이 말처럼 쉬운줄 아나봐요. 항상 잔혈이 나오는 금손딜러은 쉬운게 맞아요. 첫팟에 바로 찬조나가 나오더라구요? 하지만 강투이상딜러 간간히 잔혈이 나오는 다른친구는 조력자가 뜨구요. 직접해보면 생각보다 능조 쉽지않습니다.

100%유지하는게 거의 불가능 한건 맞음. 근데 어짜피 버프들어가는 타이밍이 딜타이밍이 버프를 넣는데, 숙련이라는 가정하에 그 레이드의 딜타임은 당연하게 알고있을꺼고 그 타이밍에만 낙인 공증100퍼 유지해주면 능조 무조건뜸. 그냥 능조 안뜨면 조금더 그 레이드에 대해 패턴을 공부하고 어떤때에 딜타이밍이니 이때쯤에 버프를 무조건 넣어줘야겠다 이런걸 생각하고 있르면됨. 근데 그런 노력도 하기싫고 못하겠다 싶으면 숙련방 오지말고 반숙방 가는게 매너플레이인거고.

ㄹㅇㅋㅋ

​@@plzfeedback일단 님은 조치수 뜨면서 아직도 안접었네

서폿은 프로토스마냥 칼라로 연결되어있음? 자기가 노능조 조력자가 아니라면 이번 논란에서 전혀 상처받을 포인트가 없다고 생각하는데? 뭐 '나는 능조에 밑찬 폿이지만 노능조 조력자폿들이 욕먹는걸 보면 마음이 아파 ㅠㅠ' 이러는거임? 이런 마인드면 로아유저들 대부분 접겠는걸요? 숙코들 숙련방에 숙코짓했다가 욕먹는거보면 막 공감되고 게임 접고싶어지고 그럼? 웃기네 ㅋㅋ

@@oriental319 너나 잘해....

시즌2 초창기부터 서포터들은 레이드에 자신들의 성장체감을 높혀달라고 주장했고. 이는 서포터의 존재감 확대로 이어졌음 딜러 한두면 누우면 그냥 하지만, 서포터가 눕는순간 그 파티는 딜에 대한 기대를 바로 버리게됨.

하지만 현존 레이드는 점점 딜이나 생존에 대한 기대치가 높아지기 시작했고 현재 레이드에서 가장 1인분을 못했을 때 티가 많이 나는 직업은 서포터임. 왜냐면 딜러 한명이 딜을 못 넣는다면 나머지 5명이 3%씩만 더 넣어서 통나무를 질수 있지만 서포터가 공증을 포기하는 순간 10% 낙인을 포기하는 순간 10% 아덴을 포기하는 순간 10% 딜러 한명이 직무를 유기했을때에 비해서 훨씬 더 많은 통나무를 들어야하는거임 그렇기 때문에 가뜩이나 쉬운 게임 서포터는 더더욱 컨트롤하기 쉽게 만들어주었음

엘릭서와 초월 등으로 서서히 올라간 스펙으로 인해 서포터의 조력자는 더 이상 아브렐슈드나 일리아칸 시절의 조력자와는 차원이 다른 밑바닥 실력이라는걸 의미하고 그건 그 사람이 스킬 8개 중에서 최소 2~3개는 정상적으로 사용하고있지않다는걸 의미함

투사 딜러도 있는데 조력자 서포터도 있을 수 있는거 아님?

@@SuDae946 아마 투사 범위가 너무 넓어서 투사는 뜨긴할텐데 다른거 보다 딜러는 상대평가를 받고 서포터는 절대평가를 받는게 문제라고 생각해요 딜러는 단순하게 아 내가 다른딜러보다 더 넣었다 못 넣었다 차이인데 밑줄찬조로 상대평가도 받으면서 능조로 절대평가도 받음 만약 딜러들 전부 능숙한 투사 나와서 딜 제외하고 직업특성 고려해서 전부 딜러별로 각자 사이클 조사하고 사이클/시간 회전수로 검사받으면 능조 서폿 비율이랑 비슷할거라 생각해요ㅋㅋ

이게 맞는듯. 칭찬에는 인색하면서 비판에만 혈안돼있음

잔혈뜨면 내가 잘한거고 가족사진 못들면 서폿탓임

엘초 이후에 찬조가 어려운 영역이 아니게 됐으니까 어쩔 수 없지

칭찬받을려고 게임함? 딜러가 잔혈뜨면 다같이 박수쳐주나요?

그러게 잔혈뜨면 누가 칭찬해줌? 본인만족이지 찬조뜨면 본인이 만족하면되는거아닌가

서폿이 못하면 같은 팀원 3명이 피해받음

투사딜러는 그닥 영향없음

@@user-yoogo투사딜러 때문에 남은 딜러들이 더 고생하는데 뭔 영향이 없음

근데 투사가 뜨는 경우가 그냥 못해서가 아닌 케이스가 존재해서도 어느정도는 있다고봄 결국 보스피통이 정해져있고 그 딜파이를 나눠먹는 게임인만큼 최상위 레이드에서야 문제가 되기도하지만 하위레이드 소위 말하는 딜찍레이드에선 딜파이를 뺏기면 딜량이 떨어지니.. 물론 이렇게까지 조력자로 게임이 불타는건 문제가 있다고 생각되네요 ㅋㅋ..

@@chongchichan3100 과장 하는게 아니라 찬조서폿붙었을때 잔혈 뜨는 딜러가 조력 서폿 붙으면 투사급으로 내려갈 수도 있음. 초월/엘릭서 등으로 서폿 영향력이 더 커진 지금은 더더욱 그런게 더 심하구요. 그래서 투사 딜러 한명보단 조력서폿 한명이 공대적인 측면에서 피해가 더 큽니다.

서폿의 아덴이 용맹이 아닌 10분중에 10분을 케어로 돌린다고 4인 기준 조력자가 나오지 않습니다 .. 증명된 영상들이 많은데 왜 자꾸 귀를 막으시나요 부족한건 부끄러운게 아니에요 부족한걸 모르고 스스로 발전이 없는게 부끄러운거지 특히 본인처럼 본인의 부족함을 타인에게 돌리려고하는건 부끄러운게 아니라 나쁜거구요

그.. 그거 살리겠다고 똥꼬쇼하지마세요... ㅠ 그만 맞으라고 하고 용맹돌리고 짤짤이 힐만 가끔 주세요.. 아드빨고 난 뒤라든지

금쪽이 케어한다고 쿨 좀 밀리고 낙인 공증 조금 빈다고 조력자 안 뜸 살면서 4인 조력은 떠본적이 없다 금쪽이들 ㅈㄴ 만났는데

그리고 지금 영상에서 말하시는 분은 카멘 더 퍼스트 서폿이십니다 그쪽이 누구든 가비님보다 서폿에 대해 이해도가 높고 잘 하신다고는 생각이 안 드네요

이게 불탄 서폿의 행동을 보면 그건 또 아니라서 그냥 병신이 병신짓을 한거임. 그거에 서폿들 싸잡혀서 욕먹는거고

안 그래도 재미없는 서폿 더 재미없어집니다

그럼 아무도 서폿 안함.

서폿이 어렵다고 적은게 아니거든요...