Выучила?

выучила, ахахахах?

выучила?

Выучила ?)

выучила?

Приветик! Я только начинаю учить японский. Не могли бы ты дать пару советов? И ответь пожалуйста. Где можно в интернете, на каком сайте, познакомиться с японцем? Я думаю, что действительно навыки повышаются, если работать с носителем языка. Поможешь?

​@@gevorg9365 удивительно увидеть столь свежий комментарий! Я тоже начинаю понемногу изучать японский, но нигде не могу найти достойно преподносимую граматику. Только малюсенькие крупицы. Каждое приложение рано или поздно попросит клятую подписку за 6000 в год. Плюс, большинство приложений очень странно построены. Например, в Busu мне с первых уроков начали тыкать приветсятвиями, ещё при том, что уроки хираганы только впереди (их нельзя открыть не пройдя задания перед), как бы приучая меня к ромадзи даже при том, что я нажала опцию включееия хираганы. Единственное что можно учить по этим приложениям, так это слова, но на одном вокабуляре далеко не уедешь (помогите короче). А ещё кто-нибуть знает как включать катакану на клавиатуре (у меня samsung если что)

@@cumzol привет. Согласен, по приложениям довольно трудно учить. Из них полезны могут быть только карточки и переводчики. По Стругову и Шефтелевичу сейчас учусь. По нему очень удобно, тк и теория понятная, и задания присутствуют. К романдзи, соглашусь, легко привыкаешь. Но надо учить непосредственно азбуки, кандзи я пока не трогал. Катакану я тебе не подскажу как включать. Но! Если у тебя клавиатура на манер английской, то просто печатай по романдзи(или как там, когда английскими буквами записано) и потом в верхней строке выбирай нужное. А если у тебя клавиатура из нескольких кнопок, которые надо зажимать, чтоб выбрать. То просто вводи по слогу и потом на закруглённую стрелку пока не попадётся нужный варик

Отлично!

:D :D :D К сожалению, такое у нас частенько можно встретить. Например, на экзамене нореку сикэн тоже на кассетах до сих пор.))

Venasera.ru | Япония и японский язык, даже так?) после 10 минут такого звука уже голова болит; видимо сложно перевести с кассет на цифровой носитель

Нет, на самом деле есть все в отличном качестве. ;) Почему до сих пор на кассетах? Скорее всего исключительно денежный вопрос.

***** Я исключительно о своих кассетах писала) они в очень плохом состоянии с шумами на фоне :С

ааа :D

Спасибо за мнение!

Пожалуйста! :) Хорошо, что вовремя. ;) Да, такая схема тоже отлично подойдет. Особенно, если уже привыкли к Минна-но-нихонго.

5 лет прошло, как там прогресс?

Прогресс наших школ "радует". xD

1 руб, 18 коп., когда у человека реально цель что-то выучить и он в этом нуждается, то зацикливаться на таких вещах он не будет.... Вам принципиально прям с Ipad'a должны аудио композицию воспроизводить? Что есть в наличии - то и используют. Лично у меня как диски, так кассеты к учебникам имеются и ни одним из носителей информации я не брезгую....+ на флешке держу много инфо. Каких-то "моральных" проблем с техникой я не имею за исключением каких-то технических моментов.

Ретро))

Не за что.

Пожалуйста! =))

Согласен с Вами. На счет репетитор vs самостоятельно, конечно же, я бы советовал найти репетитора хотя бы, но если нет возможности, то лучше самостоятельно, чем никак вообще. У меня всегда такой посыл. :) Конечно, ошибки 100% будут наслаиваться, я об этом тоже говорил в самом первом видео. Но а какой еще есть вариант? Сидеть сложа руки? Мне кажется, что лучше хоть как-то, чем никак вообще. ;) В моем случае я отдавал почти всю зарплату на изучение японского, но у каждого свои приоритеты (откладывал только на обучение в универе и еду).

=)

Да, согласен! В струговой тоже нет ответов, но все равно прекрасные учебники, что один, что другой.

за основу брать русские учебники лол кринжуешь

Пожалуйста! Рад, что помогло.

Бери Минна но нихонго

@@vergil7948 спасибо, я все ещё учу его, но литературу ещё не брала

К сожалению, не сталкивался. :(

:D Хорошая мотивация! Ваникани - прекрасный ресурс, но не каждый готов платить, т.к. стоит прилично.

Верно.

Спасибо за интересную инфу!

Ну как успехи сейчас?

Не за что! :)

Пожалуйста.)) И Вам спасибо, что дополнили таким подробным комментарием. К сожалению, я так и не нашел идеального учебника, поэтому обычно я всегда говорю ученикам, что "данная грамматика не используется/устарела/говорят по-другому", ибо в любом учебнике есть косяки или неточности. Я к этому привык.))

Пожалуйста! =)

Если Вы купили комплект (там есть прописи), то тогда этого будет достаточно. Прописи очень желательны. Азбуки Хирагана/Катакана там, конечно же, есть, не переживайте! :) Поздравляю! И Удачного изучения! =)

Базовый японский - это ничто, капля в море. Под базовым я подразумеваю N4 (это грубо говоря, т.к. не проверяется навык говорения), да. На японском у меня было все с самого начала, я старался по максимуму адаптироваться к языку, чтобы каждый день что-то видел/читал на японском. В смысле "чем заняться"?))) База - это капля в океане, песчинка в пустыне.))) В общем, там еще, мягко говоря, очень многое предстоит узнать. Просто хорошо поставленная база с разговорным японским даст Вам хоть что-то. И базу нужно основательнее всего изучать, т.к. не зная сколько будет дважды два думать о высшей математике не стоит.))

Пожалуйста!

Не за что! :)

Всегда пожалуйста! =) Да, я тоже советую постоянно возвращаться к пройденному материалу по Струговой. Нечаева/Стругова - дело вкуса. Я тоже Нечаеву не использую, но это классика жанра. :) На счет прописей - полностью согласен. Очень удобно в купе с учебником видеть как правильно пишутся кандзи. Мало того, иероглифику сильнее, чем в Струговой я не видел. Даже проходя учебники по N3 часто можно встретить кандзи, которые уже давно были пройдены в Струговой. :) Очень суровая иероглифика там. Все и сразу. Без компромиссов, так сказать.)) >>Я хочу закончить СиШ, а потом для закрепления пройду и японские учебники. Согласен, хорошая идея! Попробуйте, как раз Try и/или Dekiru Nihongo.

Опечатки есть везде, это норма! :) Skritter - очень классно, но есть аналоги дешевле. Kanji Sempai вроде называется, точно не помню. P.S. Эффективнее писать от руки и дешевле. ;) Словари тоже правильно подобранные. Анки - прекрасно, но только когда нет выбора, а так лучше всего писать от руки карточки, эффекта будет больше! Хорошо подобрали инструменты!

Да, Kanji Sempai. Спасибо, попробую.

miha4406 Не за что!

Добрый день. К сожалению, нет.

Venasera.ru | Япония и японский язык Жаль((( Спасибо!

Может быть ты знаешь об этих двух ресурсах? что можешь сказать?

Обучение ни чем не будет отличаться от обычного. Базу и до уровня N3 все равно знать надо. Просто в анимэ/манге добавляется больше жаргона или тех оборотов, которые в жизни не используют, для придания окраса.

Не за что! Как я могу преподавать японский в Японии русским людям? :) Я это делаю онлайн (живу в России). Минна-но-нихонго - хороший учебник. Просто душа к нему не легла изначально. :) >>хотелось бы отдельной на книги кандзи для самостаятельного изучения Не очень понял вопроса... обратите внимание на комплект Genki, там есть книга для изучения кандзи отдельная. Или Вам прописи нужны? Если простые прописи, то в Струговой есть отдельно прописи.

извините (( просто недавно приехала в Японию и слышала про волонтёрских курсов которые преподают русские

Да ничего страшного. :)

А я про Стругову говорил.)) Про слова в Нечаевой я не говорил в этом видео. Но там тоже есть к чему придраться. 😏 Да, хорошее сочетание учебников. >>Русский русскому всегда объяснит лучше, я думаю) Что касается начального этапа до N3 где-то, то да, полностью согласен.

Venasera.ru | Япония и японский язык, это точно. В первом же уроке на кану опечатка в чтении была. У меня, как самостоятельно изучающей на этом моменте случился мощный ступор, в итоге карандашиком исправила и таких исправлений много. Может, в редакторы к ним напроситься...

Опечатки для начинающих, которые учатся самостоятельно - самое опасное, что может только случиться при изучении. :( Понимаю Вас прекрасно! 😩

Я каждый раз брал учебники по разным языкам и каждый раз они были очень сомнительного содержания. Советую Минна.

ну и что вышло за 4 года?

Как успехи? Я вот во дуо линго учу, впервые прорыв за 8 лет, с учебниками так и не подружилась

@@tuentinqarantin4504 переехал в Корею, учу корейский 😅

@@smart_husky давно бросил. Дуолинго вполне сподручным может оказаться, но, мне кажется, там только начальный уровень даётся

Genki? Отличный учебник. Единственный минус - цена одна из самых высоких на рынке, т.к. если брать весь комплект (а я считаю, что учебники надо покупать, а не скачивать) около 100 $ стоит (с ценой могу ошибаться, т.к. давно сам брал). А если брать в России, так мне кажется еще дороже будет. Я лучше за такую цену взял бы другие учебники просто. Если цена не смущает, то отличный вариант, можете по нему смело учить. У каждого учебника есть как плюсы, так и минусы, поэтому тут только Вам решать, какой для Вас будет более удобный. Т.к. все перечисленные в видео учебники прекрасны, в т.ч. и Genki. Я его особо не рассматривал, т.к. сам почти не использую (соотношение цена/польза меня не устраивает), только моментами в качестве устной проверки материала. И плохого ничего сказать не могу, только хорошее, просто не лежит к нему душа. Ахаха)) не знаю, что за разговорник Кумамона, но меня Вы заинтриговали. XD

Спасибо за обстоятельный ответ. :) Мне совесть пока позволяет пользоваться распечатками, тем более, что боюсь запрокрастинировать в самом начале изучения, а потом сокрушаться, что кучу денег на учебник потратила.

3HAKb Интересно!)) Мне кажется, что чем больше денег вложите, тем больше будет мотивации учиться. ;)

Да вот мне тоже кажется, что именно так это должно работать у нормальных людей. :) Но у меня тут же включается гнусный перфекционист, который будет нашептывать: "вооот, смотри, какие дорогие книжечки, какие хорошие материалы, тут нужно идеально подготовиться, чтобы с толком-чувством-расстановочкой сесть за учебу, даваааааай, пооткладывай еще, а то и голова побаливает, и за окном дождь, и вообще". Пытаюсь давить этого гада, но не всегда получается. х))

Ахахаха :)

Отличный вариант обучения! =)

Спасибо =)

Не могу сказать, т.к. с уровня Н3 сам советую японские учебники.

Спасибо

=))) Потом расскажите, как Вам учебник!

Ну как, по прошествии ~ 3 лет..?

@@asiristomson7261 это кот на шаре бросил? Жаль, скольким четким пацанам пзрк.... без оскорбления.

@@asiristomson7261 мда, не советую , в Канаду еще можно было бы, а Штаты - 😞? Успехов, в любом случае...

Могу сказать только за себя. Мне приносили достаточно много самоучителей, но вот не видел ни одного достойного. Если кто покажет - буду очень признателен, но пока я придерживаюсь такой точки зрения. Хотя с моей стороны некрасиво говорить о самоучителе, про который я даже ничего не знаю, но ... . Думаю, что самоучитель за 100 рублей априори не может быть хорошим. :D Почему-то мне так кажется.))

надеюсь, что вы когда-нибудь ознакомитесь этим учебником, я лично выбрал его, потому что посчитал его в тот момент очень стоящей, ведь в середине книги там уже идут сказки, рассказы, истории только на японском языке, меня это удивило, поэтому все еще доверяю ему, вот за неделю и выучил хирагану с катаканой х)

Интересно! Тогда поделитесь, пожалуйста, своими впечатлениями по прошествии времени. Будет интересно Ваше мнение: разочаровал или нет.

Ну так я говорил про те самоучители, которые видел и сделал лично для себя такой вывод. Я не могу говорить за все 100% самоучителей, потому что жизни не хватит вникать в каждый.)) Так можно про что угодно сказать, например, мне не нравится кукуруза, но может понравится какая-нибудь в каком-нибудь месте, я не проверял. И тут тоже, я видел 20-30 самоучителей, мне хватило этого, чтобы сложить о них некое впечатление, которым я и поделился. Я уже не помню, что в видео говорил, но думаю, что должен был сказать что-то вроде: "если знаете хорошие самоучители - пишите в комментариях".

Вообще не в курсе. ))) У меня просто есть на ноуте коллекция бесплатной фонотеки.

Оба хороши. :) Пока начните с них, а далее добавляйте.

У меня все куплено.

Но где покупать?Книжных магазинов у нас толком и нету.Из-за войны в моём регионе "Украина,Донбасс" У нас не работает почта.

Тогда не знаю, как Вам быть. =( Может кто другой подскажет.

Dinito Dinito256

Есть полно вариантов. Первый - bfy.tw/9mlV Второй - www.tokado.ru/ Третий - www.Amazon.co.jp На самом деле лучше ввести название нужного Вам учебника + "купить". А то я не очень понимаю о чем речь.

Про разговорники ничего плохого сказать не могу, т.к. у них, в отличие от самоучителей, другая цель. На счет конкретно Berlitz чуть позже отвечу, т.к. сейчас немного занят. :)

Хорошо, спасибо) я не тороплюсь...

Итак, на счет Berlitz. :) Я не могу утверждать, т.к. не помню всего, но вроде у меня о нем осталось хорошее впечатление. Все красочно, структурировано и по разделено темам. Удобно пользоваться. Но я бы рассматривал любой разговорник с точки зрения "надо поехать в незнакомую страну с непонятным языком и как-то надо говорить", а не с точки зрения, что "по нему я выучу японский". :) В крайнем случае для пополнения словарного запаса.

Спасибо))) я просто хотел узнать, стоит ли вообще покупать для хоть каких-то основ продукцию компании Berlitz.

Sinura Saoori Если завтра Вам ехать в Японию, а Вы - ноль, то да. Если Вам для изучения языка, то лучше обратить внимание именно на учебники. Мне так кажется почему-то. Я просто в свое время много денег отдал за то, чего можно было бы не покупать (самоучители всякие, разговорники), в итоге я в этом видео дал выжимку того на что точно стоит тратить свои деньги. Просто у разговорника, как мне кажется, цель немного иная.

Для занятий. В любом учебнике есть свои недостатки и минусы, именно поэтому, если занимаетесь самостоятельно (если некому подсказать), то лучше иметь 2 источника информации.

Да, потому что он старый. :( И там тоже с 98 годa ничего не поменяли.

daydyday уже переиздали его, пару лет назад вышла новая версия, с сд дисками, исправленная и более дешевая.

daydyday уже переиздали его, пару лет назад вышла новая версия, с сд дисками, исправленная и более дешевая.

К сожалению нет, поверьте я искал. Можно найти как бы пробный просмотр на сайте shop.whiterabbitjapan.com , если интересно как устроен учебник

Спасибо)

Мужик, на rutracker все ищи если тебе это еще интересно, всё там находиться

Да, хороший учебник, а устаревших слов, к сожалению, много где хватает.

Все те же учебники о которых мы говорили в данном видео: Try, Minna (есть и англ. версия), Genki, Dekiru Nihongo. Они все на английском.

Вы сами сказали, что у Вас не продается. Поэтому можно взять и так. =) Цена 1150р за весь комплект вполне себе приемлемая. Обычно стоит дороже, вроде.

Конечно, далеко не в каждом магазине есть ЯПОНСКИЕ КНИГИ. Вбиваете в гугле "Учебник ..." и заказываете. В ру-нете есть ресурсы, которые везут учебники из Японии по разумным ценам. Рекламой заниматься не буду, но назову 1 крупный магазин - Tokado. Есть полно других подобных компаний.

Только на озоне не берите, там подобный учебник будет стоить 10 000 :D Я не знаю кого они рассчитывают поймать.)) Но все же, будьте осторожны.)) twitter.com/korotkov912/status/788398986818379776

>>И конечно согласен с видео тексты устарели, да и вообще в них люди общаются как роботы. В русских учебниках только так. Но я еще раз повторюсь. Использовать надо что-то в дополнение. И я считаю, что пусть лучше на начальном этапе будет не самое "живое" общение, но человек хотя бы отработает определенные конструкции до автоматизма. В начале нужно давать минимум вариантов, т.к. надо хоть к чему-то привыкнуть. P.S. Самое главное в русских учебниках - избегать аудирования. :D А какой учебник для Вас является эталоном "живого" общения? P.S. В базовых я таковых не припомню. >>К тому же проблема всех учебников, то что начинают подавать именно с вежливой речи, а потом учат людей как из вежливой речи переходить в разговорную, мне кажется это не совсем нормальным. Это правильно и нормально! Вы, наверное, не видели просто к чему может привести обратное изучение (сначала не вежливый, а потом вежливый). С разговора на "Ты" намного сложнее перейти на "Вы", а с "Вы" на "Ты" в разы легче. И это не мое мнение, а факт. Я видел людей, которые начинали изучать японский с невежливой формы и в итоге они так и говорили абсолютно со всеми. Это Вы считаете нормальным? Разговорную форму в несколько раз легче использовать и потом никто просто не хочет заморачиваться с "конвертацией". Человек уже привыкает говорить невежливо. И потом получаются вот такие предложения: 「飯食いに行こっか」, которые абсолютно неуместно говорить, например, учителю или старшему по рангу человеку (да или просто не Вашему другу). Однако, я не видел человека, которому бы было сложно перейти с вежливого на простой стиль речи. Там вообще нет никаких проблем и простой разговорный стиль можно пройти за пару занятий после вежливого, а наоборот - не получится. NHK WORLD RADIO - хорошая штука для восприятия. Но я все-таки за то, чтобы человек мог и уметь говорить. >>Для чтения есть много всего интересного начиная от чтения по методу Ильи Франка. И реально работает? Пока не встречал людей, которые бы сказали, что это реально работает, кроме того, что можно просто побаловаться. Сам лично не использовал, поэтому сказать ничего не могу. Tanoshiku Yomou - хорошая вещь. Nihongo challenge - будет через 1 выпуск. Тоже используем. Резюмируя мой ответ: я придерживаюсь того, чтобы человек мог говорить пусть не живыми фразами сразу (пестрота лексикона на 1 году не так важна), но мог говорить базовые вещи правильно/вежливо/нормально и понимать, что ему говорят. Вежливый японский - идеальный вариант для начального уровня. Маловероятно, что на первом году изучения Вам нужно будет приглашать людей поесть вот таким образом -> 「飯食いに行こっか」. Если Вы не корефаны, то и нет смысла всем подряд говорить такого рода предложения. Японцы любят вежливость и не любят, когда какой-то хрен с горы будет говорить им на "ты". Поверьте, такое часто встречал и у них нет никакого восторга на этот счет. :) А живость общению придать можно буквально 1 книгой, которую мы используем уже на более высоком уровне. Но сейчас тема именно "для начинающих". P.S. А если просто смотреть дорамы всякие и т.п. самостоятельно и следить внимательно за тем, что и как говорят японцы, то и никакая книга не нужна будет. "Живость" в общении сама придет. А для начала, если человеку надо войти в базовый курс как-то, то объяснения на русском очень даже выручат. + Try и Dekiru Nihongo смогут разбавить именно современным живым японским. Учебники новейшие вообще. Опять же, на счет Genki - весь комплект обойдется ну очень дорого. А так да, учебник тоже отличный, и пособия очень классные к нему прилагаются.

Насчет вежливости я придерживаюсь стороны Tae Kim. Да намного легче изучить вежливые формы, но это не основа японского. Учебники даже избегают использовать словарные формы, ведь это тоже не вежливая речь, но это основа японского. Учебники стараются быстро научить использовать вежливый, функциональный японский с набором стандартных фраз и выражений. Я за изучение фундаментальных принципов изначального построения языка, потому что дети пяти лет в Японии не пользуются вежливым, они все начинают с разговорного. В детстве вы же не говорить "отец" и " мать" вы говорите мама и папа. Да в начале сложнее получается учить формы, но потом в разы легче с полным осознанием того от какой формы происходит построение вежливого и разговорного. Когда я учил язык я все время задавался вопросом,а как я могу поговорить с другом? Подходил уже конец учебника, но никого намека на разговорную речь даже не было, я считаю это ненормально. Я понимаю вы исходите из позиции как лучше учить людей и действительно попадаются люди которые с незнакомцами говорят на разговорном, но это от неосознанности от нежелания глубже узнать японский. Когда я начинал учить язык я прекрасно знал, что японцы очень вежливые и как минимум две - три формы общения у них есть, все таки дело и в нашем воспитании. "NHK WORLD RADIO - хорошая штука для восприятия. Но я все-таки за то, чтобы человек мог и уметь говорить." Я имел ввиду не просто радио, а именно уроки. Там есть 48 диалогов и я например выучил их наизусть, причем они на большинство случаев жизни рассчитаны, как раз развивают общение. "И реально работает? Пока не встречал людей, которые бы сказали, что это реально работает, кроме того, что можно просто побаловаться. Сам лично не использовал, поэтому сказать ничего не могу." Да мне например очень помогли самообучающие тексты Александра Вурдова, которые построены по методу Ильи Франка. Конечно методика на любителя, но эффект точно есть. "А какой учебник для Вас является эталоном "живого" общения? P.S. В базовых я таковых не припомню." Я не скажу что есть какой то определенный учебник, но тот же genki он описывает тонкости языка, но эти тонкости крайне важны. Например из стандартных учебников все думают что прощаться надо используя さようなら　но корректный то перевод "прощай" по типу того что увидимся когда нибудь лет через 10 или никогда. Или все еще пытаются научить людей представляться 私のなまえは・・・です　вместо живого представления ・・・です

Слышал много хорошего про Tae Kim. И я согласен с Вами, что нужно знать разговорные формы, но это не первая необходимость.)) >>В детстве вы же не говорить "отец" и " мать" вы говорите мама и папа. Так мы учим не детей. ;) В первый год обучения, как Вы думаете, какая ситуация встречается чаще? Разговор на "Ты" или на "Вы"? Ну, я например, всегда рассказываю про разговорную форму, просто мы ее не используем в самом самом начале. Это абсолютно не нужно и только может запутать. >>Я за изучение фундаментальных принципов изначального построения языка, потому что дети пяти лет в Японии не пользуются вежливым, они все начинают с разговорного. Да, потому что они дети и у ДЕТЕЙ первая необходимость - научиться разговаривать с родителями и своим окружением. А у ВЗРОСЛОГО необходимость научиться вежливо говорить с людьми в обществе, т.к. в первую очередь ЛЮБОМУ взрослому человеку необходимо уметь говорить вежливо. И я ни в коем случае не говорю, что не надо учить разговорный, но этот же разговорный (а точнее его основы だ、だった и т.п.) прекрасно за пару часов в режиме реального времени, если правильно изучать вежливый стиль. Я имею ввиду не как в Минна-но-нихонго давать сразу глаголы на МАС (а потом каким-то сверх странным образом учиться преобразовывать все это в простую форму, я до сих пор считаю это еще тем извращением), а именно как в Струговой и др. наших учебниках давать словарную форму и уже рассказывать, как делать ますフォーム. А вот, как Вы правильно заметили, если человек не захочет разбираться и правильно использовать вежливый стиль, то он так и будет всегда говорить на "ты". Такого человека никто не будет уважать просто в обществе. :D А я еще раз повторю, я таких встречал. Даже японцы не молчали и поправляли, ибо это невозможно слушать такой жаргон. Но обратной ситуации ни разу не встречал, чтобы, например, человек говорил хорошо вежливо, но на разговорный не смог бы перейти сразу. >>Подходил уже конец учебника, но никого намека на разговорную речь даже не было, я считаю это ненормально. Я тоже, а Вы про какой учебник? Если Вы внимательно посмотрите на то, что я рекомендовал (связка Стругова+Try+Dekiru Nihongo), Вы поймете, что там есть куча разговорных моментов и фраз. Конечно, если только заниматься исключительно по Струговой, то это не комильфо, но взять за основу, то это один из идеальных вариантов изучения. Я вообще не представляю, как можно брать исключительно 1 учебник и опираться только на него. В любом учебнике есть свои минусы. Даже в Genki. >>Я имел ввиду не просто радио, а именно уроки. Там есть 48 диалогов и я например выучил их наизусть, причем они на большинство случаев жизни рассчитаны, как раз развивают общение. Аа, это полезно, да! >>Например из стандартных учебников все думают что прощаться надо используя さようなら　но корректный то перевод "прощай" по типу того что увидимся когда нибудь лет через 10 или никогда. Это не совсем так, см. видео -> kzfaq.info/get/bejne/p92DaKphztK-h4U.htmlm22s Если вкратце, то Sayonara вполне спокойно можно использовать при прощании с учителем и т.п. Хоть каждый день. Я каждый день слышал (и сейчас иногда слышу) Sayonara собственными ушами от японцев. Мало того, они так и говорят ежедневно. Если не верите, то можете заглянуть в любую языковую //или японскую, где японцы учатся// школу. Да, это не везде используется, но и такое есть. А как обычно прощаются тогда в школах, например? Что обычно учитель говорит ученикам, когда те возвращаются домой? Все зависит от ситуации. Нельзя однобоко подходить к теме прощания. Там от многих факторов зависит как нужно правильно прощаться. Я думаю, что мы с Вами на счет "разговорного" примерно одного и того же мнения, просто с разных сторон на это смотрим. Наверное, Вы думаете, что я говорю то, что нужно сразу говорить 読みます、書きます и можно не знать, что такое 読む、書く и т.п. Если Вы об этом - то, конечно, обязательно знать такие формы и те же наши учебники и я об этом сразу говорим, но вот сразу использовать их - это далеко не первая необходимость.

Ну про Минна но нихонго я молчу, т.к. я сам недоволен данной "классикой". Только если не надо сразу говорить здесь и сейчас. В младших классах не говорят しつれいします. В средних классах и старших могут быть разные варианты. しつれいします входит в их число, но там много чего можно сказать.

На самоучителе написано "самоучитель". Нет, MNN - учебник.

xD

а я нашла все азбуки бесплатно в инете. сама сделала себе прописи и опять же распечатала с запасом. потом тренируюсь уже в тетради.

Как Майдонова?

Согласен. Я говорю всегда заштриховывать фуригану, т.к. из-за этих подписей все запоминание кандзи сводится к минимуму.

>>проблема в том, что там просто вагон ошибок, не опечаток, а именно ошибок Точно не помню уже, давно Головнина открывал, очень давно... . Да, но в том то и дело, что при дальнейших редакциях, по идее должны править и ошибки и опечатки, а он настолько старый, что уже что-либо делать нет смысла, проще новый учебник создать. >>А в Минне там насколько я знаю, есть несколько слов в начале из Осакабэна Да. И это ппц как смущает.)

***** Ну, если человек не в бункере сидит и японский учит не для мамы, а чтобы его использовать. Проблем с этим не должно быть. Не всегда же японец с Токио, тут как получится, и всегда они "своим" местным словечкам учат. Мой любит むつかしい писать. Так что реально тут проблем не должно быть.

Я согласен, конечно, но вопрос вот в чем. Диалект штука такая, что в другом регионе это будет звучать странно. Одно дело, когда Вы знаете "стандартное" слово/выражение и Вас учат "своим" словам/выражениям. Я сам часто на Осакском диалекте болтаю, НО...) Если человек заучит местное "слово", то в глазах остальных его выражения и слова будут казаться странными. Конечно, с Минна но нихонго все нормально и это, можно сказать, "золотой стандарт" в этом плане, но если брать изначально местный диалект, то это очень неудобно будет в дальнейшем. Слава Богу, что в Минна нет чисто кансайского отрицания 「へん」, иначе это было бы странно. Как ни крути, лучше начинать со "стандартного" японского, а уже потом углубляться.

***** это понятно,так и начинают обычно. Просто когда человек создает для себя среду и живет в этом потоке,тут уже можно нахватать все что угодно. Я когда вижу странное слово какое-то начинаю про него гуглить, спрашиваю в чем разница и контекст употребления. Но кто-то на это просто забивает.

Вот именно, обычно на это забивают.)) Так то да, гуглежка спокойно решит такие проблемы.

Пожалуйста!)

Не могу сказать.

Да я месяц всего не выкладывал. :D Это норма у меня на канале.)

+Venasera.ru | Япония и японский язык как быстро летит время...

И не говори =(( Вроде только недавно выкладывал, а уже ровно месяц прошел.)

Можно, но я бы не стал.

Venasera.ru | Япония и японский язык спасибо за информацию.

Не в курсе.

Ухты... Значит надо брать.

Нет, эти слова не нужны абсолютно. Это начальный уровень, здесь нужны слова, которые нужны В ПЕРВУЮ очередь, а не из разряда "путь будет".

Venasera.ru | Япония и японский язык, я имела ввиду если такие слова идут в тексте, то не помешают. Но если автор книги даёт такую лексику на начальном этапе, то да..., это скорее ни к чему. Моими первыми иностранными языками были английский, немецкий, французский. И такая лексика входила в программу под конец начального уровня....мне казалось это нормальным, правда, эта лексика не считалась обязательной к заучиванию.

Все слова данного учебника обязательны к заучиванию, в этом и соль. Не часто употребляемых слов достаточно много чтобы мне начать возмущаться, поэтому я при всей любви к этому учебнику приписываю ему данный минус.

Venasera.ru | Япония и японский язык, благодарю за объяснение

Классно!

Опечатки есть в каждом учебнике. Тем более редакция от 2004 года - очень древняя. Сейчас 2016 год. :) Если покупать учебник (а не скачивать), то опечаток будет меньше. Если не секрет, что за опечатка прямо в первом уроке?

в качестве начала занятия предлагается изучить несколько иероглифов катаканы и хираганы, траскрипция Ки не соответствует своему иероглифу. Я не лингвист, но меня беспокоит ,что в этом учебнике вместо иероглифа Ши - настойчиво предлагается свой вариант Си. Я понимаю,что произносится Си, например ватаси ,но знать то нужно оригинал.Да и пояснений этому я не нашел в книге.

Так а где та самая опечатка? >>Я не лингвист, но меня беспокоит ,что в этом учебнике >>вместо иероглифа Ши - настойчиво предлагается свой >>вариант Си. Любой грамотный русскоязычный учебник будет использовать систему Поливанова (ссылка на вики - bit.ly/2diXh5v) в качестве транскрипции. В иностранной литературе Shi - абсолютно нормально, но видеть ШИ в русскоязычном учебнике - странно мягко говоря! >>Я понимаю,что произносится Си, например ватаси ,но >>знать то нужно оригинал. Поясните пожалуйста, а в Вашем понимании Си или Ши - это оригинал? :) Я запутался... . Вы слышали, как японцы то звуки произносят вообще? Вот ссылочка: kzfaq.info/get/bejne/lb57n8V_3J-4aKM.html >>Да и пояснений этому я не нашел в книге. Пояснений к чему? К тому, что система Поливанова общепринятая? А случайно Вы не видели пояснений к звукам, которые там детально описаны? Уважаемый, Алексей! Прежде чем что-то советовать или не советовать Вам самому нужно изучить как следует основы японского языка. Это может показаться немного грубым, но ведь Вы вводите остальных в заблуждение, Вам не кажется? Да, там есть опечатки, но "в первом же уроке" их нет (у меня редакция НЕ 2004 года, но я уверен, что и там все нормально). И Ваша безграмотность по поводу "иероглифов" катаканы и хираганы, по поводу Ши и Си меня просто обескураживает. Тут не надо быть лингвистом, нужно просто внимательно подходить к изучению японского языка. Пожалуйста, если Вам есть что добавить с точки зрения начинающего (например: "Мне не понятно, как в этом учебнике автор объясняет материал") - пишите, я только "за", мне самому будет интересно почитать, какого это, но вот за грамотность/не грамотность составления учебника и за его "опечатки" нужно заявлять со всей ответственностью, зная о чем Вы говорите. Люди, которые начинают изучать японский могут неправильно воспринять написанное Вами.

в иероглифе Ки алфавита Хираганы

Я нашел ради Вас редакцию от 2004 года. :) Иероглифы начинаются с 6 урока. В первом их не может быть в принципе. Если Вы про слог Хираганы "КИ", то тут абсолютно правильно написано, в чем заключается опечатка? Возможно, я понял о чем Вы говорите. Есть 2 варианта написания: письменный и печатный. き - Так КИ выглядит в печатном написании. На странице 7 (если Вы об этом говорите) написана прописная КИ. Именно так ее нужно писать от руки. Потом, в учебнике с прописной (которая на стр. 7) меняют на печатную КИ, но опечаток тут нет. Да, лучше бы они писали другим шрифтом, более естественным, но именно ошибок или опечаток в первом уроке НЕТ (они будут далее, но опечатки не такие критичные и они есть в каждом учебнике). Для более детального ознакомления с японской письменностью советую начать с этого видео: kzfaq.info/get/bejne/mqxymtaUu5nSZZs.html. А далее идти по порядку и посмотреть еще 2 видео, которые идут за ним. Надеюсь, что помог разобраться с данным вопросом.