罗辑思维 81 托克维尔讲什么

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9 жыл бұрын

罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
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Пікірлер: 78

@pauloyih1 9 жыл бұрын

Mr. Luo's purpose is to aid all of us, or those who had not the time to read to learn more, as in other cases, either we have read Alexis de Tocqueville, we have also gained another perspective and this time, from the Chinese side ..and the Chinese perspective - or just from Luo's great analysis and interpretation -- Any way, this is very educational. Thank you, Mr. Luo

@SyuAsyou 8 жыл бұрын

這一集非常棒，台灣人必看！

@quant101 8 жыл бұрын

"一個人如果想擁有一個未來，一定是和其他人一起擁有未來"

@sunshaking 5 жыл бұрын

好节目

@chindaika1685 7 жыл бұрын

这期说明罗胖对中国社会实际状况完全不懂。 1.现实中不是民间有问题自己不能解决，而是政府不让你自己解决。我就见过一个乡村村民要自发办个节日，政府不让，说必须政府来搞才行。乡民问那政府什么时候搞，政府说不知道。 2.民间反PX项目，反核电项目，关键是这些项目的好处都归了官僚，市民享受不到，反而这些项目的危害全部都要市民来承担，官僚升了官拍拍屁股就走人。

@chenbin157 6 жыл бұрын

中国民间现在还基本是为我至上吧只考虑自己利益不会去考虑大体和别人的利益。出事了怨政府政府什么都不干屿很难做成事情吧而且还要背黑锅的

@myu262 6 жыл бұрын

不好意思，我估计不和你生活在同一个国家，而且从你的评论看的出来你是一个没有实干经验的无能之辈，对事物的认知都非常浅显，还被西方价值观洗了脑，说的话和台湾人一样蠢，每每想到自己的国家有很多你这样的蠢货，我都感到非常难过。

@weixing3094 6 жыл бұрын

核电的好处哪里都归官僚，电不是民众在用吗？不搞核电可以，那就继续火电雾霾咯。

@selfz8688 6 жыл бұрын

不找政府找谁？你去成立个组织试试，一、不让成立，二、规模小办不了事，三、规模大政府要派党支部。政府无孔不入，什么都管，什么责任也不负

@jsanger8500 8 жыл бұрын

这集讲得非常好

@user-ww7lp3os7b 6 жыл бұрын

管好自己關心公眾莫成困擾

@qlp8591 8 жыл бұрын

只說對我們的要求

@heg143 9 жыл бұрын

挺好的，罗胖你啥时候生日啊？

@jamesyoung3343 9 жыл бұрын

这期罗辑思维有点隔靴挠痒。美国的殖民地开拓者，美国民主国家的主要开国元勋们，是一群从英国去的坚定的清教徒。他们为了能按自己的（宗教）理想建立一个属于自己的家园，不惜抛弃一切，远渡大洋，历经各种艰险，在美洲原始大陆上从零起家。这就让人看到一个重要的现象：有某种信仰，甚至是宗教信仰，也不会妨碍人们实行一种新颖先进的民主制度；而若没有信仰自由，那才是民主自由的障碍。虽然宗教和民主自由似乎很矛盾，但其实宗教在欧洲发展的结果之一是普及了平等的理念。在美洲原始大陆上，开拓者们在其各自的小团体内，和在欧洲原祖国时相比，自然享受着充分的思想和信仰自由。另外，各州殖民地开拓者有着不同的传统和信仰；要想形成一个整体，从一开始就必须有很强的宽容精神，或说是求同存异的实用精神。美国的民主是从个人到小区，到市镇，到省，州直至联邦的，出于共同利益的逐级让权。越是和人们日常生活有关的权力越是和人们接近，直到完全属于个人的最基本的人身自由和财产权益。联系节目中所举例子，这就提出了一个问题：在中国的现行政治制度下，若是小区的人在与其有关的最基本的管理问题上，一点维护自身权益的实际权力都没有，或者，即使名义上有，被人侵权了又无法可依，不能据理力争，那又怎能自行解决问题呢？其实，在一个连结社，出版，言论等基本自由都没保障的制度下，要求人们更充分地发挥自主能力，这不是天方夜谭吗？按托克维尔的话说，中国人现今的状态和几千年来一样，是《臣民》状态，而不是《公民》状态。这难道全是老百姓的错吗？

@sunshaking 5 жыл бұрын

PX是石油炼化产业链中的一个环节。在某省的炼化工厂，还没建设PX项目之时，空中就会降落油灰，落在车上不易清洗掉。24小时不停地落。正常国家的工业是愿意搞净化的。石油炼化产业可以无污染。PX项目也可以无污染。可是非正常项目呢？石油炼化都产生污染，PX项目能无污染吗？

@wendywu9300 9 жыл бұрын

罗先生讲的很对。美国人民是靠法律和规则管好自己，监督自己选出的各级政府，进而管好自己的国家。中国人民真的应该学习美国人民。。。。。。可中国的政府却一直想管住自己的人民。。。。。。

@zhanghenry5298 9 жыл бұрын

我觉得跟立国之本有关系吧？美国本身就是一堆欧洲屌丝和新教徒逃奔新大陆而建立的，从五月花船上就确定了宪法高于一切。而我国从49年建国之初就把阶级看得很重，虽然现在没有阶级斗争的政治运动了，但是看看你我身边处处存在着因为阶级不同而有所不同，级别高的犯法都很轻松搞定，级别低的呵呵呵。。。。。。总之，中国经济已经飞速发展，“硬件”方面毫无问题，但“软件”方面。。。。难。

@leweiwang3209 9 жыл бұрын

Zhang Henry 我觉得屌丝也是相对的即使是欧洲屌丝或者有冒险精神的人，也比中国99%的高级知识分子有公民意识或者民主精神。

@latontagrande265 9 жыл бұрын

新国家一张白纸嘛，反而好描，酱缸描来描去还是酱缸。

@shipengli4947 9 жыл бұрын

wendy wu 中国人是什么事都丢给政府。比作家庭一样吧，父母官嘛，平时都不理父母，出了事就去上访。移民国家，就是没人管的孩子。看看德国，政府也很强势，大陆国家集权程度高些。

@leweiwang3209 9 жыл бұрын

W Chu 大哥求说母语吧受不了这种high school kid的英语。。。

@sueg6605 5 жыл бұрын

这书不能应用于中国。因为自治就是一种对自己和周围的责任。那么就需要相应的权利相对应。而中国政府管得越死，中央集权越大越帝制，就越没有自由的权利（当然实际情况是政府不作为），那么在没权利的情况下承担义务，你让中国人如何自治？另外，中国的户籍制度是国策。一个人不是国家的主人没有公民权，一个外地人不是北上广的主人没有合理的居住权，这也意味着外地人没法在本地自治，更何况当地人本身也仅享有相对更优的居住权而已，也没别的其他权利，也不会自治的。w73推荐这本书，让本来就好管理的没自主意识的中国国民再承担更多的责任，他好意思吗？？就好比宠物猫狗已经自己管理自己的吃喝拉撒了，已经对主人忠心无比了，主人还想要怎样？

@user-hp2vq9xs8b Ай бұрын

一件事情有危险让我担惊受怕，我宁肯搞砸也经受不住折磨。因小失大。

@franklee9115 6 жыл бұрын

已所不欲，勿施於人。和諧社會的根本，就是這麼簡單。

@borawang008 9 жыл бұрын

事实已经证明政府没有能力保证px项目安全, 如果当初建在厦门, 后果不堪设想.

@weixing3094 6 жыл бұрын

那么那些出事了的工厂，有波及到当时在厦门划定的安全范围之外的地方吗？如果没有，后果完全可控，在设想之中，有什么好反对的？如果有，你再说不迟。

@selfz8688 6 жыл бұрын

什么是安全范围，大陆的安全范围就是爆炸不死人就算安全，水呢？大气呢？在大陆的制度下，你敢让他们建在你家附近吗？不用睡觉了？

@tianyuyang8037 6 жыл бұрын

世界科学史上顶尖的法国科学家不多.. 拉格朗日，拉普拉斯，库仑，安培，德布罗意，居里夫人等等笑而不语如果数学也算科学的话，那费马，帕斯卡，笛卡尔，柯西，傅立叶，迦罗瓦，庞加莱等等更加笑不动了

@user-yx9ch8yw6p 6 жыл бұрын

对比一下德国：普朗克，爱因斯坦，欧姆，赫兹，玻尔兹曼，哈伯，海森堡，泡利。。。

@isaackang 5 жыл бұрын

他是形容当时的社会出的科学吧～

@shuangjin2285 9 жыл бұрын

美国的社会状态也是由独特的历史造成的：独立之前是各自为政的殖民州，才独立的时候也只是松散的邦联confederation，后来各个州之间没法调和，联邦主义才占了上风，修了宪，变成了联邦制federal. 在联邦制建立之前的一百多年前，“中间结构”也是慢慢的建立起来的。托克维尔对美国的“中间结构”不是没有保留态度，例如狭隘的地方主义。在当今的美国仍然有这样的负面影响。就拿美国长枪协会NRA来说，尽管有这么多的校园枪击案，比较理性的持枪身份认证立法就是没法通过，很大程度是NRA为了自己代表的利益lobby的结果。建立中国的“中间结构”可以借鉴美国的例子，但是重复美国的过程不太可能。现在的现状是没有能担当这样任务的权威。在美国和欧洲，宗教自由和结社自由是形成这些权威的必要条件。如果共产党明天倒了，权力中空只能自上而下重新填满。

@weixing3094 6 жыл бұрын

你说的NRA例子和地方主义没有任何关系。

@kfw53 8 жыл бұрын

孟姜女是民间传说，战国时草原没有统一，可汉时匈奴不仅统一了草原还控制了西域，这两个例子都不成立，而且西汉时有郡兵，平时防御匈奴时还是当地的士兵和战国时没有不同，否则后来著名的渔阳突骑哪来的，只有深入匈奴主动进攻时才有从内地征调士兵，而且打的很不错，比如李陵的荆楚剑士。相反废除郡兵并将渔阳突骑调入禁军的东汉，北方边患并不严重。

@zculu 8 жыл бұрын

「只要有了自由的環境，中國人一樣有著自由主義下公民自治的天分。」(48:38) 那為什麼現在中國人還沒有表現出這種公民自治的行為呢？

@user-bo8zq8ro8t 8 жыл бұрын

+Zulu 你怎么知道就没有呢?

@chenbin157 6 жыл бұрын

民族性你看新加坡的方法就比较成功而台湾就呵呵了

@fanyi042 6 жыл бұрын

资产的定价是根据环境而变，邻居家不卫生，或者户主不礼貌，深深影响自己的资产和生活。社会安定和发展深深印象每个公民，美国人明白如果让政府大包大揽，他们就得交更多税，所以老美特别有公德心，也是为了少交税。持枪是美国公民的灵魂，有很多人觉得啥事都找警察太麻烦，被人侵犯了就得自己出手教训敌人。

@haiyuntian4208 9 жыл бұрын

有感于罗胖商业模式之包罗万象。“可圈可点”！

@massimoye1268 6 жыл бұрын

420w，若是每条评论都不是同一个人，这组织能力就恐怖了

@MarcYKK 8 жыл бұрын

国内的PX已经爆炸过了

@user-qp7ht3hx8b 8 жыл бұрын

自由派是Liberalism吗？

@WeiqiTube 7 жыл бұрын

yes

@user-yp3ng1nx2d 8 жыл бұрын

以前不知道台灣的民主失敗在哪。這集完全講明，不懂瀏覽怎這麼低，太適合台灣人看了

@user-hu2fr7eo1v 8 жыл бұрын

+張榮成浏览低不奇怪，毕竟有档次有思想爱思考的人不多

@zculu 8 жыл бұрын

+張榮成台灣人仍然覺得這個政府是「他們的」不是「我們的」。民主沒有真正深化，各級的權力者，上至總統、官員，下至公司長官、學校教師，都還是用一種「管理」的心態在行動。誰在被管理的時候，會覺得這套管理制度所保證的是屬於自己努力的成果呢？

@liwensi1218 8 жыл бұрын

+張榮成一般都看youku，或者手机app听，蜻蜓FM啥的

@SyuAsyou 8 жыл бұрын

+Zulu 以前有個小有名氣的醫學生稱政府是人民的僕人，結果他自己先成了健保的僕人。我不覺得台灣的問題是政府是「他們的」還是「我們的」的問題，問題在於台灣人的思維仍然困在政府是人民的主子還是人民的奴僕。台灣也不是沒有自治組織，那種宗教式的自治組織到處都是，問題是那往往是一種主從結構，或是極度缺乏公共意識。

@hin1690 6 жыл бұрын

張台灣民主失敗了嗎？大部分人會同你的看法相反。立場不同罷了。