小時候聽到堯舜禪讓感覺好像只有中土剛好有這種"無私"的美德。等後來聽到了羅馬史後發現，原來羅馬帝國有更長久且可信的禪讓制度，在二世紀才有了五賢帝。與其去學可能根本不存在的傳說，不如好好學他國文化好的一面。

關於大禹治水到底算不算歷史，近代學者們提出了不同觀點。一是以胡適為代表的古史辨派，也就是認為大禹治水頂多算神話，「傳疑之期並無信史」。有認為是神話的，那就有認為該當歷史的，代表人有錢穆。他從民族主義史觀的角度切入，認為大禹是我華夏文化組成的一部分，怎麼能說否定就否定呢？前者很明顯是從學術的角度去理解，後者則是帶有很強烈的民族主義 今天也是一樣，把大禹治水那一套搬出來說事，十有八九就只是想玩民族主義那一套捆綁

家長都不知道大肚王國了，還要孩子知道大禹治水

《竹书纪年》给了不同的答案，是舜晚年想把皇位传给自己的儿子，结果被禹发动政变流放到了湘南。曹丕在逼迫汉献帝完成禅位后，也说自己终于搞明白尧舜禹的故事了。

這部根本是歷史當脫口秀講，呂老師太經典了!!!!!

我覺得傳說時期基本就是部落時期，部落之間要形成共主(也就是王)需要眾部落推舉，所以自然變成"公天下"，只是禹的部落在治水的過程因為處理聯合各部落(不然怎麼治水)的事情，加上禹自己的部落也變成最強的，部落中本來就是以宗法制度傳嫡，繼承禹的啟也是最強的部落，因此形成"家天下"的巧合，舜禹之間就是不同部落本來想搞禹的部落(砍了他治水8年的老爸，防洪本來就要先建堤，沒有人學大陸往奇怪的地方疏導的)，禹繼續治水卻成功了.....

我一直認為夏是周人想像的王朝，目的只是將周叛商的行為合理化，用夏德衰而商代之，今商德衰周亦可代之。 因為在當時是個王權即神權的時代，翦商無異於逆天，所以周人虛構一個夏朝，意思是當初商能滅夏，如今天命歸周，我伐商是天命所歸。 然而觀察商朝就會發現，商朝跟其他文明的初始王朝一樣，強調王權從天而降，我商王生來就是九九人皇，我先祖是天上的神，我是地上的神。

傳說大禹的老婆是九尾狐，所以不過家門說不定是之前在家被榨汁到差點掛掉，後面路過家門有了陰影😂

台灣早年教的地理，實際上是歷史 以前的歷史，實際上是神話

皇帝全是豬哥夭壽，想不到以前一直都背不起來的五帝，居然一下子就背起來了，呂老師太英明了

從小到大都聽過「我們都是炎黃子孫」的說法，這句話本身就是一種自以為是的民族主義情感勒索。 台灣人的祖先的確有一部分人是明清時代從中國大陸移民過來，但經過中間幾代在台灣可能曾與原住民或日本人甚至荷蘭人通婚， 何況現在台灣很多家庭是東南亞新住民配偶血統，而且在台灣幾十年了，新住民的小孩很多已經成年跟你我一樣身分，會聽到他們說越南語、印尼語一點也不意外。 「我們都是炎黃子孫」這句話在台灣早就不成立了。

謝謝老師的分享❤

看完這集讓我得知一個很驚人的結論，原來像孟德爾頌、蕭邦這樣子以現代來說被歸類為英年早逝的音樂家，前者38歲因腦溢血過世、後者39歲因肺結核病逝，竟然只是剛好活到平均壽命而已...

很多年輕人可能連八田與一都不認識了 大禹更遠了🤣🤣🤣

現在的新聞媒體都很愛用前XX爆料，然後都不用查證，前XX真的是很好用，造謠都不需要負責了

謝謝🙏

很想看到這影片被盜去B站，不知道會有多刺激😂

真精彩! 就像人在現場一樣

部落說的推論滿合理的

就是喜欢听您黑白讲历史🤣🤣🤣非常开心😂😂😂尤其是有色的部分

老師的片總是很配飯，聽故事 讚讚

❤❤❤ 禪讓，我只信竹書紀年

商之前....都虎爛的！ “傳説”就是....美麗的幹話！ 🎉🎉🎉😂😂😂

識相的稱禪讓 不識相的叫伐

謝謝老師分享 重新認識歷史了和以前學得完全不一樣，但舜我只想到星雲鎖鏈。

可以問問那些家長知不知道亞瑟王跟圓桌武士，如果不知道，那又憑什麼要求現代學生要知道大禹治水？ 一樣都是神話傳說，一樣都不是在那邊出生、成長 讀好台灣史前到近代，比那些他國歷史貼近自身太多了

有料

謝謝呂老師讓我第一次聽到五帝的30秒內就背起所有人來了🤣🤣🤣

其實很明確地說，其實到春秋時期還有很多部落存在，其中有周承認的，就是一些小國，周沒有的承認的，就是"戎"，當時管仲強兵的時候，有個記載是"募野人為兵"，裡面的野人，其實就是戎人。 所以，商跟周，有段時間是共存的，只是地位不同，夏跟商也是如此。不過，雖然我們是寫的是夏商周，但當時的稱呼跟名號紀錄也可能跟後人所知的不同，不過這個部分就需要更多有效紀錄去對照。 只是，雖然目前的甲骨出土不算少，但還有不少需要判讀，而且都只有商後期的部分，前期中期的紀載實體缺乏，考量當時似乎常常遷都，蒐羅應該不易。

大禹的精神在於用疏導方式治水，而國民黨對於黨籍市長被罷免採用提高門檻來圍堵，所以大禹治水的故事很重要。

❤

歷史這種東西本來就是有興趣再去看、歷史能教你的就是重複性

老師喔，這時候講治水很敏感耶😂

讚

尚書也可以當作一個重要的參考依據

更暗黑一點，現在要"教"這些各朝代的歷史，就政治上的考量，意無非是要將台灣與中國綁在一起，形成一有共同歷史的"羈絆"。

二重證據法應該是王國維提出的喔～當然傅斯年也有呼應這個論點

有大禹治水，為什麼中國還會年年淹水、水耕韭菜呢？😂

希望呂老師能單獨講解“竹書紀年”🙏

印象中大禹治水是在國文課本裡讀到的，那個時候還是國編館的時代…

與其說堯舜是部落名，不如說那是部落領袖代代相傳的名字。就像大肚王國首領都被稱為太陽王。墨家首領都被稱為鉅子。

呂老師怎麼沒有想過去當脫口秀演員呢！！ 小時候超愛看你補習班影片😂

堯、舜等指部落應該是有可能，古代因為交通不便，歷史上很多草原大部落的首領繼位時，同時繼承了首領的名字，這樣周圍小部落朝晉單于時才不會搞不清楚首領是誰

從出土的考古文物，五千年前就是部落聯盟時期，哪個部落拳頭大就是共主，政治聯姻嫁女兒是穩固關係的手段。唐堯部落或者唐部落的首領堯統治了幾十年，後來虞舜部落或者虞部落的首領舜崛起，打敗唐堯部落成為新的共主（當時屬於新石器時代，拿石頭棍棒村長械鬥，動員力跟戰爭差距很遠），放逐了前任首領堯改由他兒子接班，類似日本戰國在德川幕府穩固前，叫敗戰大名出家換兒子上來的概念，四凶就是支持唐堯的部落，混沌、饕餮應該是部落圖騰，被舜宣傳為凶獸就是壞。後來夏部落首領禹主導水利工程，在過程中需要動員很多人力，對其他部落的掌控力遠遠超過從前，後來取代虞舜部落成為共主，放逐了舜換成他兒子接班。但夏部落的影響力已經很強大，禹假意推辭給另一個部落首領益，但兒子啟的能量比益更強，跟前兩次一樣交戰，啟打敗了反對者，共主推舉制從此走入歷史，變成夏部落世襲，但二里頭文化可以看出夏部落沒有完整的國家架構，仍然是部落聯盟，其他部落稍微提供象徵性的稻穀不要作亂就好，一直持續到商部落強大打敗夏部落為止，到了商代國家體制越來越完整，進入信史時代。

😂GG+1

3:15這段怎麼聽起來像是夜深人靜，兩小賞流星，情不自禁，校內写真

大禹治水我是先在課外讀物當故事看 如果小孩不知道 父母要不要先想想為什麼不要給小朋友看看一些故事書

一堆堅持要保留大量中國史少量台灣史的人 連自己腳下養育你的土地之歷史都不清楚，竟要求後代都要對於一個絕大部分人都不是從那邊出生的土地有透徹的認識。想想也是諷刺 （很多知識都是拜呂捷老師的分享 感謝

這段時間在看史前推理師翔子的頻道 他的論點，華夏起源於蜀地，並重新論證三皇五帝的活動區與戰役地點，以及夏商周都邑所在地的重新定址 引用史籍、對主流說法合理性的疑問、考古、地理誌、當地地名與特產、文字演變與通假等論證 撇除某些比較牽強的圖文解讀 整體滿有趣的 是真是假不知道，可能就讓呂老師有機會來探討了XD

話說我小時候的課本好像也沒有大禹治水，這故事也是從課外教材來知道的。

根本是靠腰力治國靠腰力排解分爭靠腰力，沒腰力如何齊家啊～😂😂😂😂

現存商的甲骨文已經蠻複雜了，需要發掘到更多最初階段文字系統才能推進這個所謂斷代工程。 現在挖掘到的良渚文化的符號，與商甲骨文之間必然有一個構建最原初文字系統的階段，現在就是缺這個。

首先要搞清楚二點：1文字未出現前，是傳說時代。2上古時期，鬼神信仰濃厚，神話眾多。所以傳說和神話交織流傳。春秋時期，諸子百家策論，往往加入個人認識，以致傳說神話變異、混亂。今人出于政治目的解讀，傳說神話也就變的面目全非了。所以首先要厘清傳說的故事性和神話的夸張性，才能還原上古時期的歷史真相。 鯀--史料記載：”鯀、崇山伯“。已有學者考證：古崇山在今陝西渭河流域。這里是考古發現的《半坡、姜寨文化》集中地，出土眾多”魚紋彩陶“。魚是半坡人崇拜的圖騰，古文字”鯀“作魚形，用繩拴系。即領導魚族之意。 禹--魚的訛音，”禹征有苗“后，始用”禹“稱，古文字”禹“象用棍叉蛇狀。蛇是苗人信仰的圖騰，象征禹征有苗的勝利。這是沒有文字出現前，古人用”圖騰說事“的反映。如苗人首領”蚩尤“，甲骨文作游動的蛇形。 大禹治水--《淮南子》說：”共工爭帝作亂，振滔洪水“，《山海經》說：”西北有共工臺，不敢西射“。西北青甘地區，考古發現《馬家窯文化》，出土眾多”水紋彩陶“，”水“是馬家窯人信仰的圖騰，對應”共工水神“的傳說。即共工率領水族爭帝作亂。《山海經》說：”禹攻共工國“，這就是”大禹治水“的歷史真相。隨著圖騰信仰的衰弱，后人漸漸忘卻圖騰的記憶，誤將”水“，當成了自然之水，幻想出”大禹治水，疏通九浚“的農業愿景，一代戰神，也就成了”治水英雄“而獲得天下的奇談怪論。 堯舜禹禪讓制--儒家主張的”天下為公“理想，偽造出的上古歷史。《竹書紀年》：舜囚堯，禹伐舜”，接近史實。在黃帝傳說中：“炎黃大戰，血流漂杵，七戰而功成，天下諸候咸歸軒轅”。“黃帝”是西周時追封大禹的廟號，“炎帝”則是舜耕歷山的“厲山氏炎帝”，后避諱周人始祖--神農氏炎帝，改稱“帝舜”。黃帝傳說和大禹故事重合，如“黃帝戰炎帝”對應“禹伐舜”。“黃帝戰蚩尤”對應“禹征有苗”。“黃帝，居無定所，四處征戰”對應“禹四處治水，三過家門而不入”。相同的歷史版本，只是“諸子百家”說法不同而已。 大禹（黃帝）先后消滅了農耕文明的《陶寺文化》（堯舜部族）《良諸文化》（有苗部族），成為天下諸候霸主。其子--啟時期，舜子商均在丹水流域造反，啟發《甘誓》征討，消滅南方《石家河文化》，在中原伊洛地區建立“夏”。開始“銅石文明”時代。 族屬問題--堯舜是中原和南方農耕文明的代表。黃帝大禹則是西北游牧民族，侵入中原和南方，建立的第一個王朝--夏。后世的：羌、周、獫狁、匈奴，都與這支族群有關。

原來如此!! 夏朝的這樣子說法確實可以說服.... 以部落為主的概念.... BTW....老師是不是瘦啦?

自己的小看法： 覺得重不重要的知識是社會大多數人都知道而你卻不知道的，感覺就是重要，不過也是有很多例外就不說了，但重點是不知道這些知識有沒有關係？只要自己不在意我都覺得沒有關係，很多事情就是那種知道了又怎麼樣的屬性，還是別太在意社會大眾的看法吧！專注在自己的人生才是重要的

炎姜姓 黃姬姓 炎黃子孫 就是姬姜兩隻母系一統其它 姚姒嬴等帶女字旁的母系部落 若有炎黃她們也是女王。 舜姚姓 禹姒姓 夏時期存在商之前姒姓部落稱霸的那百年 代表就是牙璋銅爵。 最早的母系上古八大姓 和記載最早的父系華胥氏 走婚出華夏族

每次有歷史課綱問題 呂捷又要被拉上來救援XDDDD

一般三皇五帝或是民族初期的傳說都會被認為是文明發展的階段，並且給當時有名的人物作為那個年代的代表。因此五帝也可能是某個文明發展的階段不一定是部落的名稱。 至於對甚麼現代傾向夏朝是傳說一部分是因為曾經商朝也被視為傳說，但是後來漸漸地發現相關的文物，以及周朝的紀錄中有提及商最終才確認為歷史。現代科技更進步卻無法找到夏朝的相關史料，那他的存在性就更讓人懷疑了。

好人一定會贏

大學有一度念歷史系的我 還是比較相信 [竹書記年]的舜跟禹以武力奪取王位的記載 !!!! 這感覺比較符合"人性"啊 !!! 尤其又是 4 5000年前那種原始部落時代 都嘛以人類本能在生存 ; 有人說 禪讓 只不過是恐子 儒家學說 為了想像中美好的古代而編造出的 後世帝王們也為了好控制百姓 才獨尊儒家

這個部落論點我聽過，三皇五帝包括禹都是各自部落，甚至當時就已經有商湯的部落了

簡而言之，就是夏朝以及之前目前沒有確定的證據可以證明存在過，現在流傳的都是所謂的故事

大禹老爸應該是宙斯

講得真好~ 那三星堆文化是那一朝??

13:52 可以理解，也同意，但是，論語應該如何解釋：三十而立，四十而不惑，五十知天命，六十從心所欲而不踰矩。 除了守墓時的“如釋我聞”以外，老師應該還是有其他史料，史觀的解釋吧？

即使這推論不符古記，但我好愛這合理的邏輯❤

三皇五帝要活近百歲，當然可能啊，壓根就不是人類，是蜥蜴人或阿魯納齊

說到年齡 三國時期司馬家有話要說 司馬懿：? 司馬孚：???

請問「流星貫昴」，老師念「貫ㄤˊ」，是不是應該念「貫ㄇㄠˇ」？

還好這是呂老師來說 才比較合理 要不然以前上古時代的人哪有辦法活這麼久？ 這如果讓某個”油管up主”來說 可能又是外星人了😂😂😂

堯舜禪讓從頭到尾就是後世儒家編造出來的謊言而已

傳說時代的部落衝突，傳說對決。

大禹為什麼要治水? 為了農耕。如果不是為了農耕，水淹了，部落遷移就好，遊牧民族就是逐水草而居。而遊牧民族直到元朝，依然是忽里勒台大會推舉領導人。由此推論，禹這個部落因為提早進入農業時代而有治水的需求，治水成功的禹部落因為水利建設而使得農產增加，提高了部落的實力，而成為天下共主。 但農業的發達也代表了禹部落不再需要遷徙，因而形成了家天下。對比元朝就是當都城還沒固定下來時，用選舉制推選大汗；當首都固定下來之後，選舉制就式微了。

這些神話為什麼要被創造出來當然是重要的事!

13:20帝嚳98歲 14:20帝嚳95年 14:56部落跟部落之間可能會征伐 敬請更正 15:12不准 敬請更正

所以要體驗一下那就要玩部落衝突

蔣經國時代的國中課本寫著，自商朝起，進入信史時代，在這之前屬於傳說時代。

記得小時候中國歷史教上古時代夏商周, 並沒說明夏和大禹只是神話..

重點是這種沒文物或遺跡可以考據的人物根本是神話

這個說的嚴肅一點，可以說成是： 「這些所謂的學者認為受到國家義務教育的學生應該要相信他們相信的神話」

夏朝那段我記得國中高中時考試的落點不多（108課綱我是不知道啦） 明星高中知不知道大禹治水應該不太影響成績啊 台灣這麼結果論的教育系統 幹嘛管人家知不知道 人家沒打算把唸書時間花在沒考點的章節很正確啊

因為二戰

可以講 唐太宗 李世民 嗎？

這些傳說讓有興趣的去進修就好了。 明不明星高不高中生的，不知道根本沒差。 家長們不用擔心啦，小孩的未來跟大禹做了什麼事一點關係都沒有。

6:00皋陶，音讀ㄍㄠ ㄧㄠˊ(二聲)

就算我們能推論二里頭遺址曾經有個早於商的政權，沒有文字我們也不能知道它究竟叫夏還是春秋冬

11:18 我就知道要講禪讓怎麼可能不講我家小賤人的經典台詞～ 「舜禹之事，吾知之矣。」 😍😍😍

皇帝內經有說以前人的壽命，書中記載從那個神話時代開始，人的壽命就變短。 另一個是從文字 夭折 享天年等等用詞用語 應該是可以證明人類是可以活百歲的 另一個是從常理推斷 假如沒看過高壽的人，無法想像有高壽，也就是，虎爛可能會超過等等情況，但多數人都認同知曉，長壽非傳說 30而立…也是證明年紀 中醫比那時候的西醫好

質疑保羅，理解保羅，成為保羅，超越保羅

13:57部落社「會」

三官大帝😊😊😊

有沒有那種可能...其實他爸圍堵其實就是要做出疏導水渠，只是因為各種失敗因素就被洪水沖走了。然後大禹就看到了自然水道的變化變更圍堵疏導水渠的方向才成功....

請問一下，老師在影片中間提到「舜囚禁堯」，但影片最後提到堯舜可能是部落，那部落怎麼被囚禁？

很多的歷史對現代人的生活上一點關係都沒有 不要浪費時間在學不重要的事件

大禹那時代應該是新石器時代晚期了吧!

益的後代就是秦國和趙國以及徐國

好精采,整部影片看完以為有乾爹.....

1:59 傅斯年就是柯文哲，演很大，大家面前是一套，後面是一套！

部落論還是很奇怪，而且沒有證據支持（就我所知）

無論有沒有大禹治水，我記得前幾年地質上有大洪水的沈積物年代證據剛好對應那時期