+OGRODZENIA ogro Witam i na wstepie pozdrawiam. Moja opinia na ten tematjest jednak troszeczke inna a to ze wzgledu na to ze z dosswiadczenia patrzac to co ludzie podlaczaja do gniazd przerozne zeczy a niektorzy " Elektrycy " zakladaja wyzsze zabezpieczenie niz pozwala na to srednica przewodu tak wiec podlaczajac np jedno duze urzadzenie w obwod i moze sobie pracowac ale do czasu ze wzgledu na to ze takie polaczenie jak z reszta kazde bedzie sie grzac ale to mamy schowane pod tynkiem, z tego moga wyniknac przykrosci, izolacja topi sie przy okolo 75 stopniach natomiast cyna przy okolo 200 stopniach co moze spowodowac ze kropla cyny moze polaczyc sie z druga czy kolejna zyla i wywolac moze nie az tak wielki wybuch jak na filmach ale uszkodzenia spore a moze sie i gorzej skonczyc a ze cos sie dzieje to tego nie widzimy bo wszystko jest schowane szczelnie pod tynkiem wiec nie mamy jak nawet sie dowiedziec ze cos sie dzieje i temu zapobiec, natomiast jezeli mamy laczenie typowo w gniazdach z pewnoscia przekona nas o tym smrod jaki bedzie sie wydobywal z nadtapianego gniazda czy izolacji czy to tez puszki. Osobiscie nie polecam zadnych laczen chowanych pod tynkiem bo to moze sie przykro zemscic, czlowiek nie jest idealny i ma prawo popelniac bledy ale niektore sa naprawde kosztowne. Osobiscie widzialem juz kilka takich przypadkow a klienci nie sa swiadomi co to moze wyzadzic i leca aby jak najtaniej a tanio wcale nie jest dobrze. Wiec podsumowujac dajemy gwarancje na wykonana instalacje 2 letnia oraz 5 lat przy kazdych pomiarach wykonanych spisane protokolem, na pomiarach moze nie wyjsc lekko slabsze laczenie a naelzy pamietac ze to podpisujemy my sami wiec lepiej jest miec pewnosc ze instalacje przezyje znacznie dluzej niz my sami i bedziemy mogli spac bez obaw. Badzmy dumnymi Elektrykami fachowcami a nie " Pani kochana damy rade, bedzie Pani zadowolona ". P.S. To nie ejst zaden hejt na pana ani tez nie neguje sposobu laczenie tym sposobem tu glownie podalem za powod by nie robic zadnych laczen pod tynkiem schowanych. Jeszcze raz pozdrawiam.

Więc dlatego powinno dobrać się tak zabezpieczenia,żeby nie było możliwości sytuacji przez Ciebie przedstawionej.Myślisz,że wago wytrzyma dłużej ??? Lub mufka zaprasowana na dany przewód??? Jak możesz dopuścić do sytuacji w instalacji elektrycznej do temperatury przewodu i obciążenia w której topi się cyna???

Jak na każdym połączeniu przewodów.Natomiast straty ,spadki napięcia , uwzględniasz przy projektowaniu instalacji. Nie ma opcji,w której dopuścisz do grzania się przewodu.Obliczasz moc urządzenia,dobierasz do niego przekrój przewodu,długość odcinka zasilania i dobierasz zabezpieczenie.Tyle w temacie.Reszty nie będę tłumaczyć elektrykowi. Wago to najszybsze a zarazem najgorsze połączenie i nikt mi tego po 15 latach doświadczenia nie będzie wciskał.Koniec tematu.Pozdrawiam.

Jako autor filmu, dziękuję za uznanie. Tak naprawdę to film powstał niejako na próbę i można powiedzieć, że nawet przypadkowo.... nie wiedziałem, że temat tak zainteresuje ludzi, a "poradnik" miał być jedynie ciekawostką dla wąskiej grupy entuzjastów. Teraz widzę że tytuł był zbyt ogólny i nie trafia jedynie do dedykowanych odbiorców. Pozdrawiam.

Kolego lw' albo prowokujesz dyskusję dla "jaj", albo po prostu nie rozumiesz o czym piszesz. Spoiwo cynowe do łączenia miedzi jest najlepszym, rozwiązaniem pod względem elektrycznym i mechanicznym. Przy PRĄDACH które występują w "domowej" instalacji elektrycznej, stałe obciążenie na jednym obwodzie, nie może być większe niż zabezpieczenie nadprądowe tego obwodu. Czyli jeżeli jeden obwód obciążymy na powiedzmy na 16 - 25 A, to nie może być mowy o jakimkolwiek oporze na styku lutowanych przewodów. Tego typu prąd, przenoszą bez problemu MECHANICZNE styki np. : przekaźnika, stycznika, lub wyłącznika, a są to tylko "platynki" dotknięte na bardzo małej powierzchni i nie powodują zbytniego przegrzewania. Oczywiście to o czym piszesz występuje, ale w innej skali "PRĄDOWEJ". Popatrz na tabele oporności lub rezystywności metali. Pozdrawiam.

Nie ma co się udzielać i tracić czas..........dla niektórych : "Lampa to lampa,ma świecić,wystarczą tylko dwa drutki." :) Filmik fajny.Pozdrawiam.

+Marcin Sroka Oczywiście 100 % zgoda, ale nikt nie jest idealny......słuszna uwaga, pozdrawiam

Dzięki za wsparcie, w dzisiejszych czasach krytykowanie to norma, 7/10 osób wie lepiej.....

OGRODZENIA ogro jeszcze NIGDY nie miałem problemów z połączeniami lutowanymi. Nie przy prądach występujących w instalacji domowej. Nie jestem elektrykiem, tylko fizykiem i robię dla siebie i na własna odpowiedzialność. Za to widziałem mnóstwo grzejących się złącz mechanicznych. W tym wtyczka trójfazowa zasilająca bojler 6 kW. Bolce są tak gorące, że można się poparzyć...

No to lutujcie sobie Panowie w swoich domach - powodzenia.

Ostatnie zdanie które powinno tu zaistnieć: gdyby nie wynaleziono lutowania, to dzisiaj nikt z nas by nie mógł tego pisać, nie jeździłyby współczesne samochody, nie było by laptopów, komórek, TV, operacji serca, zdjęć cyfrowych, samolotów, satelit .........i wielu, wielu innych ...........więc się nie obrażajmy na proste lutowanie....... trochę luzu

Nie znam się na lutowaniu, ja bym takiego rozwiązania nie dopuścił na budowie. Koniec.

Kolega pomylił wszystkie teorie "majstrów, szefów, i innych wszystkowiedzących fachowców" .... nic się nie załamuje i nic nie kapie.... chyba że to "podpucha" ?? Po pierwsze, podstawowym gatunkiem miedzi używanej do zastosowań elektrotechnicznych takich jak przewody instalacyjne, kable i szyny jest "miedź elektrolityczna". Miedź ta posiada czystość co najmniej CU 99,90%...... _____ cytat z literatury : [Połączenie wytrzymałości i plastyczności - Zwykle im metal ma większą wytrzymałość, tym jest mniej podatny, ale w przypadku miedzi tak nie jest. Jedyna w swoim rodzaju kombinacja dużej wytrzymałości i wysokiej plastyczności czyni miedź idealnym materiałem dla instalacji elektrycznych. W puszkach połączeniowych i w skrzynkach zaciskowych przewody miedziane mogą być wyginane i ciągnięte bez spowodowania rozciągnięcia lub przerwania ] ______ W pokazanym przypadku połączenie dwóch zgiętych przewodów jest wykonane jako "zalutowany mostek" na ogromnej powierzchni styku dwóch podwójnych drutów czyli de facto czterech, i jak można mówić o złym styku takiego połączenia ?? Proszę porównać pole powierzchni drutu 2,5 mm2 do tej powierzchni lutowanej. Po drugie, cynowy stop lutowniczy jest jeszcze bardziej elastyczny od cyny i łączy się z miedzią poprzez adhezje i dyfuzję .... odsyłam do literatury Po trzecie, pytam publicznie, jak w takim połączeniu może dojść do nagrzania tego złącza, styku ? dlaczego miałoby się ono nagrzewać ? proszę mi to uzmysłowić.... Po czwarte, oczywiście że występują w instalacji domowej prądy rzędu kilkanaście a nawet dwadzieścia parę amper, ale to nie ma wpływu na takie połączenie, pamiętajmy o zabezpieczenie nad-prądowym czyli popularnym "bezpieczniku" którego przekrój w przypadku wersji topikowej jest kilkukrotnie mniejszy od przewodów w instalacji..... i one rzeczywiście potrafią się nagrzewać, ale trzymają dość długo chwilowe przeciążenia Po piąte, najważniejsza rzecz !!! Pisałem już kilkukrotnie o tym w komentarzach : proponowane rozwiązanie służy JEDYNIE do solidnego wykonania podłączenia gniazd w obwodzie pierścienia zasilanego dwustronnie z rozdzielnicy (czyli pętli kilku gniazdek w jednym obwodzie np. kuchnia, pralka, żelazko, suszarki, i innych powyżej 2 kW ) To tyle i pozdrawiam..........

bzdura do kwadratu......... trzymająca w błędzie 28 lat

Kuchnia indukcyjna 8 kW przy zasilaniu jednofazowym i bezpieczniku B-16, powiadacie.. No, no no... I do tego jeszcze piekarnik, który ma zazwyczaj ze 2 kW minimum, itd.. Pewnie jeszcze zmywarka (2 kW), czajnik (2 kW), żelazko (pod 2 kW), itd.. itp.. a wszystko na jednej fazie i bezpieczniku B-16.. Tak, tak...

+krixpl racja powinno być bardziej "gładko" owinięte i polutowane oraz lepiej zaizolowane... pozrdawiam

Można to zrobić gladziej. Albo dać trzy termokurczki, kto broni

"Przedstawiony przeze mnie amatorski film instruktażowym, służy jedynie pokazaniu sposobu i możliwości amatorskiego wykonania" , cytuje :ogrodzenia20126 amatorski , amatorskiego , a filmie podkreslasz ze profesionalnie wiec jak to jest ?? moze sie zastanów?

+ogrodzenia2012 Kolega, zdaje się nie wie, że przepisy prawa zabraniają wykonywania instalacji w pętlę już od roku około 90 poprzedniego wieku. Tej zastanej instalacji tak modernizować nie wolno. Lutować nawet starszych instalacji nie było wolno. Chcę uzmysłowić wszystkim, nie tylko koledze, że instalacji każdej - nie tylko elektrycznej nie wykonuje się dla "siebie". Instalacje czemuś służą - to wychodzi poza tzw. mój dom - robię co chcę. W domu przyjmujemy lub nie przyjmujemy gości, ale mamy także własną rodzinę. W razie błędnie (przestępczo) wykonanej instalacji odszkodowanie nie przysługuje, a za utratę czyjegoś życia można odpowiadać karnie. W każdej porządnej szkole i podręczniku tak uczono. Rozumiem, że Kolega szkoły elektrycznej żadnej nie kończył, bo nie wierzę, że można takie głupoty wypisywać, a i jeszcze poradniki kręcić, jeśli się taką ukończyło. Często słyszymy, o przyczynie pożarów to są właśnie skutki tzw. zwarć w instalacji elektrycznej, która po pierwsze jest źle wykonana i na domiar złego źle zabezpieczona. Taka instalacja jest nienaprawialna, nie przenosi mocy zwarciowej. Lutowanie podlega starzeniu termicznemu - następuje wzrost grubości ziaren stopu cyny z ołowiem i lut staje się kruchy. trzeba pamiętać, że lut rekrystalizuje się w temperaturze bliskiej pokojowej, a cyna w temperaturze jaka występuje przy zwarciu w instalacji elektrycznej. Wielokrotne nagrzewanie i stygnięcie eksploatacyjne przewodów powoduje rozszerzanie się i kurczenie miedzi oraz stopu. Te mininimalne przemieszczenia kryształów metalu powodują ,że styk miedzi z miedzią staje się słabszy. Nie ma mowy o tzw. wiecznym połączeniu w tym przypadku. Mam nadzieję, że kolega wie co to całka Joul'a, co to jest największy spodziewany prąd zwarciowy w kA, albo co oznacza liczba 6000 lub 10000 wpisana w prostokącik na typowym wyłączniku instalacyjnym tzw. "S". Ktoś pisał o starych instalacjach - u nas poniemieckich. Były wykonane, jak na tamte czasy, "dobrze" ale trzeba pamiętać, że kiedyś nie było czajników elektrycznych o mocy 3 kW, kuchni mikrofalowych, kuchni indukcyjnych czy też płytkowych. było tylko oświetlenie i to pojedyncze oprawki na żarówki małej mocy. Przewody były miedziane o izolacji z gutaperki ułożone w metalowych rurkach z kielichami ceramicznymi. gniazdka i wyłączniki były także ceramiczne. Ale co najważniejsze żaden mieszkaniec nie mógł sam grzebać przy instalacji. Później po wojnie z pomocą mentalną ZSRR nastąpiło "nie matura lecz chęć szczera zrobi z ciebie oficera". Stąd teraz mamy lutowane instalacje w mieszkaniach.

Oj następny głos rozsądku, bez oglądania filmu.....Czy kolega widzi że lutowane są tylko : odejścia od NIEPRZERWANEGO obwodu ?? O czym jest ten wykład? JA piszę o krowie a WY o rowie....z całym szacunkiem pozdrawiam

@@jss1271 popieram w całej rozciągłości,lutowanie połączeń instalacji 230v to prośba o kłopoty.

Ale jak będziesz połączenia lutować, to żadne niebezpieczeństwo przerwania połączeń nie wchodzi w grę. Chyba że ktoś nie umie lutować.

Mam doświadczenia z tymi złączkami "W". U mnie się wytopiła, a puszkę robił mi "elektryk z uprawnieniami". Wkurzyłem się i zrobiłem sobie instalację od nowa, sam, całkowicie, gniazda, góra, w całym mieszkaniu. Na początek zastosowałem zwykłe kostki (3x4.0 mm^2) ale potem przeszedłem na łączenie lutowane. I mam spokój wiekuisty.

R E W E L A C J A !!! Nareszcie pierwszy komentarz który potwierdza moje intencje. Tak trzymać, pozdrawiam.

Nie wiem, co to by trzeba robić, żeby zagrzać taki przewód do 180 - 220 stopni? Wcześniej izolacja się na takim przewodzie zwędzi i stopi, a cyna będzie trzymać.

Ja u siebie zrobiłem tak całą instalację w mieszkaniu, zero złączek, tylko lutowanie. To najpewniejszy sposób łączenia przewodów.

@@MrOprawca1978 "Ja u siebie zrobiłem tak całą instalację w mieszkaniu, zero złączek, tylko lutowanie. To najpewniejszy sposób łączenia przewodów." - a żyjesz nadal ? :) Pytam z ciekawości.

@@adamwalter2573 A skąd to szyderstwo? Zazdrościsz, czy co?

@@MrOprawca1978 Ależ żadne szyderstwo. Pytam, bo sam zamierzam wymienić puszkę 4-ro bezpiecznikową na 12/18 i wsadzić tam trochę IoT i największy problem mam właśnie z...tymi wrednymi kabelkami, a dokładnie zbyt krótkimi kablami wychodzącymi ze ściany. Chcę przesunąć bezpieczniki "w prawo" i nie wiem czy lutować czy zostawić jak teraz na Wago. W Wago drażni mnie słaby styk, to że jest z plastiku i ogólnie metal w środku wyglądający jak amelinium. Mam coraz większe obawy czy to się nada i nie będzie iskrzyć i skłaniam się ku lutowaniu. Po tej dyskusji tutaj, mam wrażenie że przeciwko lutowaniu są chyba tylko producenci wszelakich złączek. Kabel dam wszędzie 2.5 więc to chyba aż nadto na 16A.

@@adamwalter2573 Popieram lutowanie, to jest połączenie raz na lata i już. A te złączki po latach będą "popuszczać" i straż ognista nie będize mogła się obronić przy gaszeniu domów i mieszkań. Lutujesz i masz po sprawie.

+Michał Jankowski Od lutowania odchodzi się we wszelakich połączeniach z uwagi na to iż topnik powoduje wytworzenie oporności przejścia pomiędzy materiałami jak łączysz dwa przewody na tzw styk elektrony przebiegają z miedzi do miedzi jak to polutujesz będą biegły z miedzi do cyny i ponownie do miedzi czyli jedno przejście więcej czyli dodatkowa oporność. Znamiennym jest rozwój ostatnio wszelkich technik łączenia stykowego bez użycia wszelakich topników. Ponadto takie połączenia są wygodniejsze w wykonywaniu i w konserwacji oraz w ewentualnej przebudowie.

+Grzegorz Stachura Nie lubię krytykować ani oceniać, ale tu się chyba kolega trochę trochę zapędził....cyna + miedź "oporność przejścia" ?? Nieeee nie zgadzam się na takie pseudo-techniczne wywody....czy kolega słyszał może o dyfundowaniu metali ? warto poczytać, znamiennym jest wytworzenie się na styku metali warstwy STOPOWEJ czyli w uproszczeniu mówiąc przejścia cząsteczek jednego metalu w drugi metal... stop miedzi i cyny to BRĄZ. Opisany problem BYĆ może występuje w mikroelektronice, ale na pewno nie w instalacjach zasilających z sieci elektroenergetycznej prądu przemiennego 230 V. Nie tędy droga....pozdrawiam

+OGRODZENIA ogro Kiedyś pamiętam, zrobiliśmy mufę na kablu 240, nie mieliśmy tulejek, ani szczęk do praski, kolega pamiętam przyniósł mały palnik, żyły na zakładkę owinęliśmy drutem 2,5 i całość została zalutowana. Dalej normalnie taśmy wg procedury. Mufa z tego co wiem trzyma do dzisiaj, a całość została zrobiona na początku lat 80, jak zaczęły wchodzić mufy firmy scotch z szarą zalewą. Wiem, brak dostępu powietrza robi swoje jednak, i dobre połączenia nieraz się sypały. Wracając do wypowiedzi p Grzegorza Stachura, chcę zaznaczyć, że wszelkie połączenia są najpierw skręcane, a potem lutowane, bez żadnej pasty kwasowej tylko kalafonia. Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt.

​@@STACHUrka Opór właściwy spoiwa lutowniczego rzeczywiście jest nieco wyższy niż miedzi, z której są żyły przewodów. Ale jaka jest grubość takiego złącza względem jego powierzchni i jaka jest odległość między żyłami przewodów? Powierzchnia jest tak duża a odległość tak mała, że praktycznie nie ma to żadnego wpływu i znaczenia, nawet jakbyś jechał na prądzie maksymalnym dla żył, 16 A dla przewodu 1.5 mm^2 czy 25A dla przewodu 2,5 mm^2. Jakbyś miał przewody zrobione ze spoiwa lutowniczego to już tak, mogłyby się grzać. Ale same połączenia, i to w takim systemie, z owijaniem srebrzanką? Najlepsze połączenie przewodów, jakie można w instalacji elektrycznej wykonać. Raz, porządnie i na wieki.

@@STACHUrka Bełkot. Gdyby tak było, to lutowania nie stosowano by do łączenia elementów układów elektronicznych. Nie ma lepszego połączenia, jak lutowanie.

+Piotr Hołowicz Dziękuję za komentarz. Oczywiście połączenie w zaciskach jest trwalsze mechanicznie, ale czy elektrycznie to już sprawa dyskusyjna. Zaciski stosowane przy kontaktach posiadają dość słabe możliwości łączenia dwóch drutów, nie mówiąc już o zaletach nieprzerywania pierścienia. Zwracam uwagę kolegi, że przykład; nie jest uniwersalny, ale ukazuje tylko specyficzne rozwiązanie, i tylko do zastosowań w instalacji "lekkiej" np. domowej lub biurowej, do obciążeń kilkunastu Amper vel kilku Kilowat ..... ............A tak na marginesie czy próbowałeś kiedyś rozlutować takie połączenie owinięte srebrzanką ?? polecam zabawę, zapewniam że nie jest to proste pomimo całkowitego rozgrzania cyny, a nawet wtedy trzeba ją usunąć mechanicznie poprzez odsysanie lub plecionkę........ Pozdrawiam

+OGRODZENIA ogro Niestety nie mogę podeprzeć się źródłem, bo to była cholernie stara książka dotycząca połączeń w elektrotechnice. Wielkim zaskoczeniem było dla mnie to co tam przeczytałem, że efektywna powierzchnia styku przy połączeniach owijanych jest większa niż przy lutowaniu. Co przekładało się między innymi na mierzalnie mniejsze grzanie się takich połączeń z uwagi na niższą oporność. Fakt, że wymagało to stosowania odpowiedniego profilowania elementów połączeniowych i specjalnych narzędzi. Ale za to zapewniało bardzo niezawodne połączenie, które można było wykonać bez rozgrzewania elementów (co może niekorzystnie wpływać na izolację) i co najważniejsze, ewentualne naprawy czy demontaż połączeń jest stosunkowo prosty. Rozumiem, że tu akurat to mało kto będzie myślał o rozmontowaniu i zmianie konfiguracji instalacji pod tynkiem, ale gdyby... ;) Nie mniej lutowanie jest na pewno lepsze niż "szybkozłączki" czy zaciski śrubowe ;)

Fajnie że ludzie mają chęć rozmowy i wymiany swoich przekonań, to jest nie do zastąpienia, pozdrawiam wszystkich dociekliwych.....

Żadnego. Ale im grubszy, tym wiekszej mocy lutownicy ci potrzeba.

+HerrReinhard Dziekuję za zainteresowanie tematem, ale obawiam się że nie o to samo nam chodziło. Oczywiście, dałeś opis zastosowania podobnej techniki w elektronice z lat 50-70 XX wieku ........ U mnie ilość cyny wystarczy na 300 lat :) .......do tego dochodzi srebrzanka jako uzbrojenie znalazłem dokładniejszy opis : Połączenie owijane (ang.;wire wrap) - technika realizacji połączenia elektrycznego w urządzeniach elektronicznych, polegająca na nawinięciu kilku zwojów cienkiego drutu na posiadającej ostre krawędzie cienkiej końcówce montażowej (np. o przekroju kwadratowym lub prostokątnym) grubości ok. 1 milimetra. Dobry kontakt elektryczny przewodu z końcówką montażową powstaje w wyniku wciśnięcia podczas procesu owijania drutu wokół jej ostrych krawędzi w strukturę powierzchni drutu. Ten rodzaj połączenia nie wymaga dodatkowego lutowania (aczkolwiek go nie wyklucza) i zapewnia wystarczającą trwałość zarówno mechaniczną, jak i elektryczną. Stosowany jest powszechnie w urządzeniach (szczególnie przemysłowych), w których występuje znaczna ilość połączeń, np. w centralach telefonicznych, ale także w komputerach. Historia Technologi połączeń owijanych opracowana została przez The Bell Laboratory (Western Electric Company) w roku 1952. W Polsce zaczęto je stosować w komputerach od Odry 160 z 1967 roku, a szerzej około połowy lat 70. XX wieku Bardzo dziękuję za zainteresowanie i pozdrawiam

proponowałbym poczytać wyjaśnienia, przemyśleć i wtedy spokojnie ocenić.... pozdrawiam

W tym rzecz, że to akurat jest najpraktyczniejsze

Dziękuję za uznanie. Chciałbym wyjaśnić jedną ważną sprawę, mianowicie : pokazana przeze mnie instalacja jest tylko wycinkiem zagadnienia. Stosowanie lutowania ma sens tylko w przypadku instalacji Gniazd w obwodach typu pętla, pierścień i służy tylko dla 100 % pewności ochrony przed słabym stykiem

@@rafaski238 lutowanie instalacji, zamiast używania gadżetów typu złączki W zawsze ma sens i jest najlepsze.

Boli, ścisła dupę, co?

Witam, oczywiście można to wykonać podtynkowo, ale warunkiem jest zastosowanie dodatkowej bardzo szczelnej izolacji, najlepiej z taśmy "samowulkanizującej" dostępnej w każdej hurtowni elektrycznej, a nawet w marketach budowlanych. Tynk potrafi byc wilgotny , więc "mufa" z izolacji musi być wodoszczelna. Istnieją profesjonalne zestawy naprawcze, ale stosowane są jedynie w energetyce, przy większych przekrojach kabli.

@@rafaski238 dziękuję. Z braku takiej izolacji (cięzko będzie mi zdobyć w obecnej syt.) myślałem, żeby to lekko "zalać" klejem na gorąco i założyć zwykłą koszulkę termokurczliwą

@@zizu82 Oczywiście przy zachowaniu staranności wykonania, można taką izolację wykonać różnymi materiałami izolacyjnymi, klej na gorąco zapewni szczelność i o to chodzi. Ważny jest idealny styk ( lutowanie ) i brak dostępu wilgoci.

a co za problem? U siebie tak robiłem, bo się w połowie ściany przewód skończył. Lutowanie doczołowe, z oplotem wzmacniającym. Nie ma lepszego połączenia, jak lutowanie.

Według mnie rozumowanie jest OK, ale raczej nie wyjdzie w praktyce, złączki typu WAGO są przystosowane do pojedynczych drutów i raczej dwa nie wchodzą w jedno gniazdo. Jest wersja WAGO uniwersalna z otwieranymi zatrzaskami do różnych typów przewodów, ale tam jest podobna sytuacja - ciasno. Lepszym rozwiązaniem byłoby złącze z jednym zaciskiem śrubowym 2,5-4 m2 i kilkoma wyjściami typu WAGO... Pomysł na PATENT ?!

tzn ja wiem, że nie ma... :) dlatego napisałem o "stworzeniu" :D widzisz... zróżnicowane WAGO w pojedynczej kości dałoby znacznie więcej korzyści niż tylko w tej sytuacji. Brakuje np WAGO, które miałoby wejścia zarówno na drut i na linkę. PS Jak już będziesz patentował to nie zapomnij o mnie heh

JEST TAKIE WAGO ! właśnie o takim pisałem, pomarńczowe zatrzaski otwierają się i zamykają zatrzaskując dowolny przewód od 0,5 do 2,5 mm, plecionki, linki też......

To nie jest dla wszystkich, tylko dla cierpliwych amatorów własnej roboty....co robią "coś" na wiele lat działania

Przypuszczam, iż twoja wypowiedź powstała przed końcem oglądania filmu... oglądaj i czytaj ze zrozumieniem.... jest to propozycji wykonania instalacji tylko dla specyficznego układu: obwód pierścienia zasilanego z dwóch stron - BEZ PRZERYWANIA PRZEWODU GŁÓWNEGO !!!! W żadnym przykładzie nie masz pokazanej przerwy zasilania, a poza tym co się ma przegrzać ? A dlaczego instalacji nie powierza się amatorom? oni (amatorzy) są często wielokrotnie lepszymi wykonawcami od tzw. "fachowców od WAGO" Pozdrawiam - bez napinki :)

Myślę, że intencją tego filmu było przypomnienie wszystkim mężczyznom (głównie tym mieszkających w domkach), że w razie braku materiałów elektroinstalacyjnych można zrobić SOBIE W DOMU bardzo porządną robotę za pomocą cyny, topnika, lutownicy i paru innych drobiazgów.

Electester taaniej wyjdzie kupic zlaczki WAGO. a lutowanie kabli ze soba to najglupsza rzecz jaka mozna w takiej sytuacji zrobic.

Przecież nie jest tam sam. Bierze się praktykanta, pokazuje się 1-2 razy jak lutować. Miejsca do zlutowania oznaczamy mu pomarańczową taśmą... na koniec dnia kontrola i se la vie.

To spróbuj na wago połączyć puszki które mają być pod tynkiem, szczególnie maszynowym. Woda z gipsu zrobi z twoich wago złom, potrwa to dłużej lub krócej ale nastąpi w najmniej oczekiwanej chwili.

chyba nie widziałeś do czego są zdolni praktykanci...? większość nawet nie wie jakie jest napięcie w gniazdku, a gdzie tu do lutowania..

+JS S Od kiedy to pracownicy energetyki odbierają instalację wewnętrzną budynku?

+jakubik10 Wielu pracowników energetyki zawodowej miało firmy "po piętnastej" - swoje prywatne działalności zawodowe. No może zrobiłem skrót myślowy, bo obecnie zazwyczaj już nie pracują w energetyce a mają swoje firmy. Ale nie rzecz w tym, nie chodzi o to, że pracownicy energetyki, a oto, że z kompetencjami "pod latarnią" także nie jest dobrze. I tylko tyle chciałem napisać. Widzę, że jednak ktoś tu zagląda. Martwiło mnie to, że tak wielu zachwyconych jest na tym forum takim sposobem wykonania instalacji. Dobrze, że są też tacy, którzy stwierdzili, że na budowie taki sposób jest nieekonomiczny ze względu choćby na czas wykonania połączeń. Fakt, samo wykonanie instalacji nie wygląda na trudne, ale czy jak mechanik by komuś w samochodzie zamiast śrub użył drutu do mocowania to klient byłby zadowolony. A koła najlepiej przyspawał - bo akurat śrub by nie miał, a spawarkę owszem. No cóż w wielu miejscach za granicą widziałem ogrodzenia (choć w Polsce już także) tymczasowe skręcane złączami śrubowymi, ale często, niestety są tacy co wiążą drutem aluminiowym. takie nasze polskie wynalazki.

Oczywiście że wiemy, iż nie wolno lutować całych instalacji, w rozumieniu "wykonania" od podstaw, ale pokazany przykład dotyczy specyficznego połączenia w jednym obwodzie i to BEZ PRZERYWANIA CIĄGŁOŚCI !! Proszę przed komentowaniem oglądnąć dokładnie do końca film i to ze zrozumieniem. Lutujemy jedynie odejścia do gniazd na krótkim odcinku, nie przerywając pierścienia ( pętli ). Pozdrawiam ...

ale po co ta dyskusja? nie wolno tak robić i tyle.jest to zabronione prawnie,a zwłaszcza łączenie przewodu PE

Major - PRAWNIE to można zabraniać, a ludzie i tak robią gorsze rzeczy i co ?? więc lepiej porządnie zalutować i jeszcze lepiej zaizolować, będzie dobrze - jak mówią NOWI fachowcy od nowej władzy: Damy Radę

Ja WAGO u siebie bym nigdy nie założył, no chyba że na jakieś robocie, którą bym miał szybko zrobić, ale znajomym zawsze WAGO odradzam.

Pomijając lutowanie bo je nie stosuję a jest najpewniejsze połączenie tylko czasochłonne, to stosuję kostki które mają dodatkowe blaszki pomiędzy śrubką dociskową a przewodem.

poczytaj niżej, z szacunkiem informuję, że twoja teoria została obalona .... wago służy do doraźnego łączenia np. końcowych odbiorników typu oświetlenie lub podobne .... i nie można na tych złączkach budować całej instalacji

Rafał Ski powiedz to projektantom, wykonawcom, serwisantom i użytkownikom rozległych instalacji przemysłowych, automatyki budynkowej, sterowania, SAP itp. Wyśmieją cie z miejsca

w opisia dokładnie jest napisne że dotyczy to tylko wybranego fragmentu instalacji zasilania gniazd elektrycznych w domkach lub małych lokalach użytkowych... czytamy ze zrozumieniem jak mawiała polonistka w podstawówce...

Dla przykładu w Niemczech nie wolno używać złącz typu wago do obwodów prądowych takich jak gniazda odgałęzienia itp.Natomiast dopuszczalne jest ich stosowanie w obwodach oświetleniowych małych mocy.

Właśnie potwierdzam w 100 %

Wszystko fajnie z WAGO. Zwykła złączka której powierzchnia styku z 2 przewodami wyniesie kilka mm2 nie zapewni tak dobrego połączenia jak lutowanie w którym powierzchnia styku jest dużo większa a co za tym idzie bezpieczniejszy i możliwy większy przepływ prądu. Wago ma wytrzymałość w okolicach 20 Amper jeśli się nie mylę. Bardzo szeroka droga przed tobą w kwestii elektryki skoro wychodzisz z założenia, że zastosowanie "szybko złączki wago" lub zwykłe skręcenie drutów ew linki jest najlepszą metodą połączenia we wszystkich przypadkach.

Mi też elektryk "włożył WAGO" do skrzynki z bezpiecznikami. Połączenie podziękowało po dwóch tygodniach, dając o sobie znak intensywnym zapachem z wnętrza skrzynki. Musiałem poprawić i działa już ponad rok bez problemów.

5DaWiD5 To wina elektryka a nie WAGO. Kiedy robił instalację okablowania poprzez WAGO mógł poskręcać coś byle jak i mogę być pewien że pojawiło się iskrzenie, najprawdopodobniej to mogło doprowadzić do wręcz zapalenia się złączek WAGO. A co do metody pokazanej na filmie to dość stara ale PORZĄDNA Niemiecka robota- przynajmniej takie coś widziałem już parę dekad temu u krewnych zza zachodniej granicy. I rzeczywiście takie instalacje przetrwają nawet wojnę.

jakos wago do mnie nie przemowilo dlatego zastosowalem kostki. aktualnie lutowanie jest najlepszym sposobem na laczenie kabli, a to dlatego ze uzyskujesz duza powierzchnie styku kabli. gdzies widzialem jeszcze bardziej czasochlonny sposob - rozgniatanie koncowki kabla mlotkiem(zeby byla plaska), przewiercanie i skrecanie mala srubka(masakra). jest tez mozliwosc zakonczenia kabla koncowka z oczkiem zamiast rozklepywania drutu.

Wojciech Potasiak sam pewnie nie wiesz o czym mowisz, kazde urzadzenia, tak samo jak i takie zlaczki trzeba sprawdzic przed podlaczeniem, zazwyczaj na opakowaniu pisze jaki maksymalny prad moze przeplynac przez styki. tak WAGO dla kabli 1,5 i 2,5 wytrzymuje moze 20A. ale jezeli podlaczasz 2,5 i masz zamiar obciazac taki kabel na wiecej niz 20A to jestes idiota.

złączki WAGO ? tragedia

@@rafaski238 potwierdzam. Mi taką W, założona przez elektryka z papierami, mało chaty nie zwedzila

+andrieyPL a u tjiebia jest spirt ? ;-)

hmmmm.... temat nie dotyczy izolacji, izolację jako taką trzeba wykonać porządnie - zgoda 100 % , ale kto mówi że nie wolno ?? możesz dać tulejki , można też połączyć dwa systemy czyli lutować tulejki.....

OGRODZENIA ogro nie wolno w sensie że są sposoby które są lepsze i bardziej wytrzymałe. Praska, tulejka i odpowiednia izolacja 0,6 - 1kv... a nie to jaką zastosowaliście. Takie połączenie z izolacją termokurczliwą sprawia że pomiar rezystancji izolacji nie wyjdzie. Cała praca do wyrzucenia ponieważ nie wyjdzie odpowiedni pomiar.

pierdolisz głupoty dziś mierzyłem i przy pojedyńczej 54mega omy a przy podwójnej 101 mega oma norma mówi o 1Mega omie

@@adambrzezinski9258 tak powinno się kasować marudy, bo elektryków uczono kiedyś że to "naród wybrany"

WAGO to problemy po paru latach ja je już po roku poprawiałem jedynie dobre do oświetlenia ale nie do gniazd gdzie spore prądy.

WAGO może służyć do łączenie oświetlenia lub w końcowej części instalacji do spinania 2-3 gniazd, ale napewno nie do "budowy szkieletu instalacji"

przez 10 lat nie widziałem jeszcze uszkodzonego WAGO :)

Koledzy, mylicie pojęcia.... Jeszcze raz powtarzam, iż ten poradnik rozwiązuje problem "przerw" w obwodach. W przypadku obwodu zasilania kilku gniazd, występuje potencjalny problem przerwania obwodu "szeregowego" lub co gorsze występowanie potencjalnie kilku słabych połączeń... Jak może funkcjonować np. 10 gniazd połączonych poprzez 30 sztuk WAGO ? każde WAGO to ryzyko przerwy np. przewodu ochronnego PEN ...i co wtedy ? pralka lub zmywarka staje się źródłem zagrożenia, albo przerwa w przewodzie N .... W uproszczeniu wygląda to tak, jak w starym tradycyjnym oświetleniu choinkowym (żarówki szeregowo) czyli : przerwa, brak styku lub spalenie się jednej żarówki powodowała wyłączenie całego obwodu.... Jeszcze raz wyjaśniam że w tym rozwiązaniu nie ma możliwości wystąpienia przerwy w obwodzie.... pozdrawiam

OGRODZENIA ogro No jak Ty szeregowo łączysz gniazda, to ja dziękuję Panu:)

+zajebisty71 z całym szacunkiem, ale widać że nie jesteś w temacie........ dyskusji :;) poczytaj komentarze innych.... Pokazany jest specyficzny sposób wykonania i nie musi się wszystkim podobać, ale jest najpewniejszy pod względem zachowania ciągłości obwodu typu pierścień i przenoszenia obciążeń mocy...... oraz trwałości. na marginesie,,,,,,to tak dodatkowo,,,,,, W Polsce się utarło że "hejt" to najlepszy sposób na rozładowanie własnych kompleksów..... ogrodzeń nie spawam, robią to u mnie fachowcy - spawacze, a ja jestem z zawodu tylko słabym elektronikiem Pozdrawiam i liczę na konstruktywne uwagi......

Nie rozumiem, skąd ta teoria. Jeśli w instalacji zostaną zastosowane właściwe zabezpieczenia, typu bezpieczniki 16A dla przewodów 2,5 mm^2 i 6-10A do przewodów 1,5 mm^2 to żebyś nie wiadomo, jak chciał, to instalacji nie przeciążysz.

@@MrOprawca1978 Teoretycznie i lekko praktycznie i racja. No to kolejna życiowa historyjka. Zrobiłeś ,wykonałeś tak instalację odpowiednio zabezpieczoną. Oddałeś z czystym swym sumieniem instalację do eksploatacji . Rodzinka Kowalskiego korzysta i cieszy się z życia . To sobie gra radyjko ,leci muzyczka to dziecko /ci na kompie ,telewizorek a może i dwa i więcej to żonka pranie zrobi to przeprasuje itd. ,itp. Wejdźmy do kuchni "kokieta w swoim królestwie" rano kawka oczywiście czajnik mąż wstał co nie napije się kawki jasne!. A to rodzinka zgłodniała a to obiad na kuchence indukcyjnej a to może ciasto upiekę. Suma sumaru bidna kobitka już ponad pół dnia w kuchni powłączanych kilka urządzeń bo trzeba skończyć. AŻ TU NAGLE BACH Wszystko w kuchni (no prawie ) się wyłączyło. No Heniu zrób cos prądu nie mam . Pan Heniu podchodzi do skrzynki zagląda a "bezpiecznik" cyk i prądzik znów jest . Żonka uradowana. Ale za jaki czas sytuacja się powtarza a znowu kolejnym tam razem to nie tylko w kuchni ale i tak bywa w całym prawie domu. No to Heniek się wkurwił . DAM MOCNIEJSZE BEZPIECZNIKI i tak ZROBIŁ od miesięcy rodzinka szczęśliwie żyje. Ale czy NA PEWNO ? I nikt z domowników nie słyszy w połączeniach przewodów . GORĄCO NAM JEST !!!

​@@piotrw134 Piotr W Fajna historyjka i na pewno wiele razy się zdarzająca, choć nie powinna, ale nie tylko z powodu Janusza, który wymienia automaty sam na mocniejsze. Otóż obciążalność długotrwała przewodu 2,5 mm^2 to coś pod 20A, czy niewiele ponad, zależnie od sposobu ułożenia, najbardziej obciążać można przewody jednożyłowe, bo wiadomo, taki sposób ich ułożenia najbardziej sprzyja oddawaniu przez nich ciepła, bo jest przestrzeń między nimi. Ale w życiu rzadko tak bywa, najczęściej jest to przewód YDY(p) czy okrągły. Praktyczna zatem to 16A, bo tak dyktuje gradacja prądów automatów nadprądowych. Maksymalna temperatura pracy takiego typowego YDYp-a to coś z 70 stopni C - długotrwała oraz jakieś 100 - krótkotrwała. Przy zastosowaniu zabezpieczenia typu B-16, nie ma możliwości, by taki przewód zagrzał się tak, by robił się ciepły powyżej możliwości wyczucia tego ręką. Obciążalność długotrwała przewodu 1,5 mm^2 to jakieś 16A, ale praktycznie stosuje się zabezpieczenia 10A, rzadko 13A. Są na to różne tabele, a nawet normy, chociażby PN-HD 516 S2:1997. Opisana przez ciebie historyjka, nawet fajnie napisana, podejrzewam, że miała być pierwotnie przestrogą i potępieniem typowego Janusza, który wymienia automaty na silniejsze, ale pewnie sam nie wiesz, że jest dowodem na to, że ktoś, kto projektował taką instalację - nie zna się na rzeczy. Bo coś tam słyszał, coś tam wie, ale jednak nie do końca. A są dość proste zasady projektowania instalacji elektrycznych, gdzie uwzględnia się parę prostych faktów. Przede wszystkim, podstawą jest to, jakie będzie maksymalne obciążenie instalacji, przewidywane a najlepiej - perspektywiczne. Ile będzie prądożernych odbiorników energii, a takie - to każdy o mocy powyżej 2 kW. Czy będą odbiorniki jedno, czy dwu, czy trójfazowe. Jakie będą odległości od skrzynki z bezpiecznikami do samych odbiorników. I w praktyce wychodzi, że do współczesnej kuchni, nawet w małym mieszkaniu, ciągnąć trzeba co najmniej trzy obwody - do zmywarki, do piekarnika i reszta, gniazda ogólne. A najlepiej - pięć. Zmywarka, piekarnik, czajnik z mikrofalą, gniazda ogólne oraz lodówka, bo praktycznie jest ją mieć na własnym obwodzie. A do większej kuchni, jak ktoś bogaty i ma w niej więcej urządzeń? A z siedem obwodów, a może i pod dziesięć, w tym i trójfazowy, jak ktoś ma płytę indukcyjną. I tak dalej, i tak dalej. Właściwie zaprojektowana instalacja, gdzie ktoś, kto wie, co robi, nie będzie powodować takich sytuacji, bo będzie odpowiednio dużo obwodów na swoich bezpiecznikach, będą zastosowane przewody o odpowiednim przekroju, zależnie do obciążenia, najlepiej z odpowiednim zapasem, by prąd w nich płynący nigdy nie osiągał długotrwale wartości granicznych, a ogólny przydział mocy na obiekt nigdy nie będzie przekraczany, bo ktoś, kto myśli, wie, że np. gdy na całe mieszkanie jest bezpiecznik 16A, to suma obciążeń takiego obwodu nigdy nie może przekroczyć długotrwale mocy jakichś 4 kW, bo zabezpieczanie termiczne wywali bezpiecznik główny, tym szybciej, im szybszą charakterystykę ma zabezpieczenie (dla tego na całe mieszkanie dawać się powinno bezpieczniki co najmniej C a najlepiej D). Przy właściwie zaprojektowanej instalacji, przy zastosowaniu odpowiedniego przekroju przewodów w niej, co jest uzależnione od paru nieskomplikowanych czynników, da efekt, że jedyne fakty "wywalania" bezpieczników będą przy awariach odbiorników, gdy dojdzie w nich do zwarć, albo przebić, ale wtedy, wywalać będą różnicówki, które muszą być zastosowane również, a zasady ich doboru również nie są jakieś wielce zawiłe. I tyle. A jak jest w praktyce? Oj czasami ciężko jest. Dowodem na to są różnego rodzaju dyskusje, spory i wręcz, scholastyczno-filozoficzne spory, wiedzione przez różnej maści i kalibru, "szpecjalistów" i "elekstryków", którzy sami nawzajem się popierają, albo zaciekle zwalczają, gdy np. dyskusja wiedzie się, czy kuchnię indukcyjną o mocy 7,5 kW zasila się przewodem 2,5 mm2^2 czy jednak może trzeba jednak dać przewód 4.0 mm^2. Przy oczywistej racji, że trzeba dać przewód nawet nie 4.0 mm^2, bo będzie pracował mocno obciążony, a najlepiej minimum 6.0 mm^2, by mieć z tym święty spokój, oczywiście w układzie trójfazowym. A Janusz elektryki da 2,5, a potem będzie płacz. I tak dalej, i tak dalej, i tak dalej.. Generalnie, twoja mroczna opowieść, która pierwotnie miała zapewne potępiać i gromić "Januszów", użytkowników, którzy samodzielnie wymieniają automaty na silniejsze, bo im co chwila wywalają bezpieczniki, jest, napisaną przez ciebie historyjką, która niezamierzenie, ale trafnie i praktycznie, pokazuje niekompetencje tego, który projektował wykonaną instalację eklektyczną. Jeśli się mylę, to może mnie ktoś oświeci, ale chyba raczej nie mylę się.

@@MrOprawca1978 Myślisz mądrze i rozsądnie Wiesz co się z czym je. I Ja nie mam żadnych praw i roszczeń do zabronienia Ci do tak łączenia przewodów . Ktoś a nawet i TY bierze za to odpowiedzialność i podpisuje się pod tym !!! Jeszcze bym powiedział w instalacjach do 24 V ,elektronice. A i jak jeszcze odbiorca komisja odbierze z bogiem sprawa. A ! jeszcze Mi się coś przypomniało bo wykonanie samej instalacji to jedno . A CO Z POMIARAMI !?

@@piotrw134 No tak, no tak. Zgadza się. Czyli uważasz, że przy instalcji 230V lutowanie już nie jest takie dobre? To dla czego kazali mi ponad rok lutować różnego rodzaju podzespoły do zasilaczy wysokich mocy różnych rodzajów, ba, mało tego, robiło się różnego rodzaju obwody transformatorowe, dławiki, itd.. gdzie tańcowało napięcie po 30 kV i moce ciągłe rzędu kilkudziesięciu kilowatów? Poszaleli. Ale cóż, był schemat a na nim wszystko opisane, co łączyć ze sobą, jakimi przewodami i jak. Nieważne. Powracając - jaka komisja? Jakie pomiary? Czego? Trzech obwodów, w których założyłem dwanaście czy jedenaście gniazd podwójnych, jednego obwodu oświetlenia z czterema podobwodami, w tym dwoma jednopunktowymi a trzema dwu? Co mam mierzyć, jeden rozłącznik główny, jeden ogranicznik przepięć, trzy B16-tki i jedną B10-tkę? Nawet jakby - to jak i po co to robić, skoro sam pion WLZ, wykonany przewodem 5x4.0 mm^2 w układzie "TN-C" nie spełnia podstawowych wymogów, jakim jest minimalny przekrój PEN, 10 mm^2 dla miedzi? Mam robić pomiary u siebie, skoro linia zasilająca jest już wykonana niezgodnie z przepisami, ba, mało tego, żyła PE wykazuje szczątkowe uziemienie, o czym już pisałem parę razy, a została doprowadzona do mieszkania? Nawet jakbym chciał - to nie ma to sensu. Albo ma taki sam, jak pudrowanie gówna. Niby można.. Ale jaki w tym sens?

Kolega raczy gadać głupoty. Jak lutowane połączenie może przeistoczyć się w grzałkę? Chyba że dziadzio zamiast lutować,nie lutował, tylko owijał cyną. Nie ma lepszego, pewniejszego łączenia przewodów, jak lutowanie. Chyba że lutowanie twarde samą miedzą, ale to już byłaby przesada.

@@MrOprawca1978 napisałem wyraźnie połączenie, a nie lut zaczął się grzać. Poza tym sam udowodniłeś jakie masz kompetencje w tym zakresie, miedzi miedzią nie zlutujesz, z prostej przyczyny (ta sama temperatura przejśćia w stan ciekły), możesz co najwyżej pospawać z mizernym efektem. Miedź lutuje się stopem miedzi o niższej temperaturze topnienia. Co do lutowania miękkiego , to w niesprzyjających warunkach tworzą się tak zwane "zimne luty" i to one są przyczyną problemów o których wcześniej napisałem . Pozdrawiam.

@@wiedzmin10a Ale to trzeba być druciarzem Januszem, by nie umieć zlutować dwóch miedzianych czy tam więcej, przewodów. Miedź lutuje się pięknie.

@@MrOprawca1978 lutuje się w pojazdach i urządzeniach kabel (linkę). Nie przewody(rdzeń miedziany , inaczej drut) zasilające gniazdka , czy odbiorniki dużej mocy. W ubiegłym roku robiłem uprawnienia, więc jestem "w temacie".

@@wiedzmin10a Ja też mam 'uprawnienia; ale nie podniecam się tym zupełnie, leży gdzieś kartonik. Ja u siebie całą instalację w mieszkaniu lutowałem i wreszcie mam spokój. I opłaciło się nawet, rachunki mi spadły o 30%. Bo już nie grzeję ścian przewodami.