最近ゾヌさんのチャンネルを知った者です。 当方、自動車の運転開始が1966年（昭和41年）なのでゾヌさんの動画を大変楽しく懐かしく拝見しています。 この中山峠の旧道も当然未舗装で途中でオーバーヒートする車が続出でした。 休日など交通量の多い日に北大の自動車部やカーデーラが頂上付近でオーバーヒート車両へ冷却水を補充するボランティアをしていたのが新聞記事になる時代でしたよ。 いつもありがとうございます。事故に会いませんようお祈りしています。

ああ懐かしい。 私は63歳ですが、8歳ぐらいまで父が運転する車で、何回がこの道を通ったことがあります。当時のマイカーは空冷式のトヨタパブリカでした。 途中、オーバーヒートして、中山峠の頂上までは行けませんでした。 今では、ヒグマの通り道になっているんですね。

こんばんわ。 自衛官の方の殉職事故ですが、第7師団の資料館に併設の殉職者顕彰施設を見学した際に当時の記事が保存されていまして、演習での移動中にキャタピラの装甲車で走行中に転落事故に遭われたとあった記憶があります。

探索お疲れ様でした。ヒグマのフンが至る所に落ちている中でも進んでいくのはかなりの勇気ですね。 無事でなによりでした

こんにちは。いつも見ております。 「とよひらきょう」ではなく「ほうへいきょう」ですよね? にしても　歩くなんてびっくり! でも　楽しく見させていただきました。

豊平峡ほうへいきょうダム より上にあるんですね😃 よくゾヌさんヒグマ恐れず行きますね❗素晴らしい✨

おすすめで上がってきたので拝見させてもらいました。生粋の道産子で南区在住です。昭和３７年、両親が新婚旅行で旧道を通って洞爺湖、登別へ行ったそうです。当時バスのガイドさんが、新道建設中ですとアナウンスしていたそうで、ドライブ好きの母は中山峠を通るとこの話をして旧道をもう一度通ってみたいとマップルと交互ににらめっこしています。 この動画を母にも見せたいと思います。 登録させてもらいますね。これからも楽しみにしております。

急勾配でカーブが連続しまさしく魔の山道ですね🤩 ヒグマの痕跡は怖すぎますね🐻😱 これはかなりハイレベルの探索で、貴重な映像になりますね👍 ほんと素晴らしい探索に感謝致します✨

約３０数年前、原付でまさにその旧道を走破しました。中山峠側から入り、札幌側の薄別川にはまだ橋が架かっていました。連続カーブのダートがきつかった記憶があります。

豊平峡ダムから見える崖の上に旧道があるらしいとは知っていたのですが、その様子がよくわかりました。素晴らしい探索です。ありがとうございます。

父母が話してた「すれ違いで崖に落ちそうだった」って道がここなんですね～ 感慨深いです

お疲れ様です。 45年前の学生時代に札幌近郊に住んでいましたが、主様の動画を懐かしい気持ちで拝見してます。 それにしても羆に出くわさないのか？とヒヤヒヤです。糞が有るという事は彼らの生活圏に入り込んで居るわけですから。

からしマヨネーズ　笑 非常食だけでなくヒグマの撃退にも効果ありそう。 綺麗な景色でした。ありがとうございました。

素晴らしい動画です！このへんの山を登っているので、旧道自分も行きたくなってきました！　でも　とよひらきょうではなく　ほうへいきょうです。

いや～　マジ熊に合わなくて良かったね！！　鹿猟で何度か行ってますが、鉄砲持たないで徒歩ひとりなんてハンターでも怖いです。　私はゲートを通り車で入りました。

豊平峡はとよひらきょうではなく正しくは、ほうへいきょうではないでしょうか？

ゾヌ様、パート1ともども視聴させていただきました。230号は7年前に通ったことはありましたが、旧道がまさかこんなにすごい道だとは思いませんでした。 熊避けの鈴も装着されていたようですが、実際にヒグマに合わずに探索できたようで安心しました。 国土地理院の航空写真を見ると、スタート地点の橋は1982年までは残っているようですが、89年の時点では撤去されているようですね。

探索お疲れ様でした❗️ 廃道は先人達の苦労や犠牲は付きものですね😔今は安全なルートで往来出来る事を感謝の反面、単調な景色で暇やと思うジレンマです😩 次も楽しみにしてます🐻

こ、これが・・魔の・・さ、山道‼️😲 それにしても、長い年月が経ちながらも旧道の形が残っているのが凄いですね！😲 確かにハイキングコースとしては面白そうですが、登山慣れしてる方でないとキツイでしょうね…😅☺️

道民ながら中山峠旧道知らなかったのでありがとうございます

クマ避けの鈴、今となっては"鈴の音=人がいる=食べ物を持っている"と学習してしまったクマや人を恐れないクマが増えており、逆効果になってしまう可能性があるんですよね…散策時は十分お気をつけください。

いつも以上に緊張感マシマシで観させて頂きました。近頃は同種の廃道動画も増えましたが、 ドローンや遠距離撮影が多く、現地踏破される動画の比ではありませんね。 広い北海道の隅々まで探索されるのは大変だと思いますが、どうぞお気をつけて。

きれいな旧道ですね。

楽しい動画でした。お疲れ様です。

こういう動画大好きです！いつもありがとうございます。 自分は子供の頃この旧道を自動車で通った事があります。まだ小さかったのであまり記憶はありませんが道路の片側が下が見えないくらいの絶壁だったのと車が壊れるくらい悪路だったのを覚えています。 40年ちよっと前までは旧道の入り口が国道から見えていました。 話は変わりますが定山渓から奥の豊羽鉱山の小学校や住宅、選鉱場などの遺稿が今もあると思いますし手稲金山の遺稿などの動画もあればうれしいです。豊羽鉱山は最盛期には鉄道もあったようですし2000人？の人が暮らしていたようです。 次の動画楽しみにしています。

このような道を歩くのはすごい。 熊に遭遇しなくてよかったです

子供の頃親父のトラックの助手席に乗って中山峠の旧道を通りましたね😂😂😂 丸木橋で穴も開いてました😅😅😅 子供の頃は何処も砂利道が当たり前でした🙈🙈🙈

ゾヌさんいつもワクワクドキドキする廃道探索ありがとうございます。只…拝見させて頂いて気掛かりなのがやっぱり熊の存在です。日本各地で熊の出没が多発しているので特に北海道は多いので十分に気を付けて廃道探索をお願いします。これからもワクワクドキドキする廃道探索期待してます‼️

現道は何度も通っており、パート１と共にとても興味深く拝見させていただきました。 峠の旧道で私が行きかけたのは釧北峠の旧道です。 女性のお話に出てきて興味を持ち、ヒグマ対策等して行ったものの、入口付近の森のオーラで怯んでしまい結局長距離ドライブになった思い出。 あそこは一人で絶対に入れないと今でも思います。（私が） タウシュベツ橋梁への林道ですら何度も入口で森のオーラに負け、何度目かの訪問でやっと腹をくくり、 ビビリながら一人で行けましたが、あそこはまだ観光地。中山峠なんてよく一人で入れましたね・・・。

続きお疲れ様ですm(_ _)m ヒグマに遭遇することなく、怪我することなく無事探索出来て良かったですね😊動画を見ながら自分もそこを歩いてる不思議な感覚でした😮次回の探索も楽しみに待ってます♪

轍が新しそうなのと草が刈り取られているようなので一部はまだ管理等で使われているのでしょうね〜。 美幌峠にも旧道があってなかなかのアスレチック感があるようです。 ご機会があれば是非お越しください。

若い頃運転手だって親父が、「旧道は恐ろしくて走りたくなかった」と言っていたのを思い出しました(^_^;)

幅員けっこうあって、普通の道路に見えますね。交差は厳しいか…クラクション標識もっと出るかな？と。何かいい探索道路ですね😃林道として利用されているのかな。ゾヌさんのボッチですけど(笑)１番わらえました☺️

うーむめっちゃいい旧道探索ですね。いいねいっぱい押しておきます。

明治の頃からの山道、もっと道幅が狭いと想像してましたが割と広く感じましたけど〰️ でも、落石やすれ違いを考えるとやっぱり怖い山道ですね～ 熊出没も合わせるとなおですけどね(^^; かなりの長い道のり探索お疲れ様でした！! 「ぼっち」･(笑 ありがとうございました👍️

ヒグマ～😱 自分も長靴が多いです。新品を枝に引っ掛けて穴を開けたときは凹みました😅

旧道の事は親から聞いてたので知ってはいましたが、まさか映像で見れるとは嬉しい事です。 道南にある旧久遠峠もぜひ行ってみてください。

なんかこういう探検動画めっちゃワクワクする

イメージとして229号線の旧々豊浜隧道内の道幅みたいな感じよりもっと狭いかと思っていたのですが意外と道幅はあるように見えますね。 どちらにしても当時は大型車両とのすれ違いはとても怖かったでしょうね。 追、230号線喜茂別方面も首を長くして楽しみにUPを待ってます。なお事故にはくれぐれも気を付けてくださいね。

5:11 「長輪線」は「オサワセン」とも読むんですね。 長万部と輪西を結ぶ線で、ずっと「チョウリンセン」だと思ってました。

標識だー！！　標識が取り残されている廃道は個人的に価値が爆上がりします

お疲れ様です。この道路の現状を見て感慨深くなりました。この道路は免許を取って早々の頃走行した事が有ります。道路のあちこちに今でいる路側帯、非難箇所があり、カーブの手前では警笛鳴らせの標識があちこちにありました。今でもそうですが登り優先なので下り坂を走行する車は非難箇所に止まりやり過ごしてから、降りて行く、上って行くの繰り返しでした。殆どが砂利道でそれが深く轍に沿って走ると車両の床が砂利と擦れあうし、轍を避けるとステアリングは取られるし、その上で止まると坂道発進では、砂利が深いために発進することがままならぬ状態でした。峠を頂上には、茶店があり、一息ついてから峠を下りました。その茶店は札幌側から行くと右手にある方が由緒正しい店です。左側は後で出来たものです。 　当時は道南バスが洞爺湖温泉からJR札幌駅まで通年運航をしていました。冬季は便数は減り、天候によっては中止する事がありました。停留場は要所要所にありました。月浦、三ノ原とか喜茂別、茶店、定山渓なっていたような気がします。はっきりとは覚えてはいませんが。次の公開を楽しみにしています。

イイですね〜遺産ですね！・・行くにはちょっと怖いかな😅

落ちたら死の道路は国道157号が思い浮かびますが旧道廃道にはそんな道めちゃくちゃありそうですね

今年６月頭に平取町芽生すずらん群生地へ行って来た時の事を思い出しました。 もうゆうに15年は前に行った時はすずらん群生地の手前、川の横断(木の橋)がありそして山道のような道を走り到着。帰り道はヘビ🐍の横断、数分後には鹿🦌の横断に遭遇し肝を冷やしました。 しかし今年というと広い道となり近くにはダムも出来ていました。 昔の光景が頭に残っているのに、全然変わっていました。

国会図書館で内田民雄氏のことを検索したところ、「たまたま，昭和38年10月20日札幌市中山峠において、戦闘団演習に装甲車操縦手として参加し、勇躍その職務を遂行中殉職を遂げたものである。」とのことです。

クマさんにだけは注意しながらの散策なら十分アリですが、かつては幹線道路としてバスやトラックが行きかっていた道とは思えませんね。整備された峠道には必ず旧道があると思うので、三国峠、美幌峠あたりも機会があればよろしくお願いします。

廃道としての難易度は低めでしょうけどヒグマのエンカウントが恐ろしいですね… 探索しやすさなら美笛峠あたりもいかがでしょうか。ついでに支笏湖左岸の通行止め道道も…

いつも探索お疲れ様です！ 今回のパートの様に、全く別の内容であっても次回予告(簡単な概要)などはされたりしないんですか？？

どきどきなアドベンチャーお疲れ様でした 豊平峡の温泉おすすめです

わたしも”とよひらきょう”と読んでましたが”ほうへいきょう”ですね

職場の80代の方が昔の中山峠は酷かったとよく話してました。どんなに凄かったのか気になってましたが・・・ゾヌさんありがとうございます

現在は廃道ではなく中山林道として山林管理に使われています。 また、キノコや山菜取りの方も入るエリアです。 ちょうど11/6に車で入ってきました。 ちなみに豊平峡は「とよひらきょう」ではなく「ほうへいきょう」と読みます。

お疲れさまでした。 喜茂別側は近年までクルマで通行でき辿りやすかったですが 札幌側は初見です。圧巻でした。

ゾヌさんと表現すればいいのでしょう？、はじめて見させて頂きました。非常に興味深い映像でした。これからもよろしくお願いします。当然、登録させていただきました。

流石はゾヌさん、まさかの非常食・・良くご存じですね 昔はチョコレートが主流でした・・遭難した７０歳超えの年配者が発見されるまで、１週間持ちこたえたのがチョコレートを食べていた事によります。 当時それがロッテのガーナチョコだった事もあって、やたらと売れたと言うオマケ付きの話でした。 今はマヨネーズでしたか😊 しかし羆の糞がやたら落ちている道の探索、今後ともに出会わない事を祈っております😉 R230探索お疲れ様でした！

豊平峡を「とよひらきょう」と読んでますが、正しくは「ほうへいきょう」です。 ちなみに、豊平峡ダムの人造湖の名称は定山湖で、定山溪温泉の北西に新しく造られた定山溪ダムの人造湖の名称はさっぽろ湖です。 もう1点、定山溪の「けい」の字は一般的な「渓」ではなく、「溪」です。 ゴム長は確かに水とマムシには有効かもしれませんが、踏ん張りが効かないし岩場には弱いですね。伝統的な作りの登山靴に厳重な防水処理を施し、登山用ゴアテックス製ロングスパッツで踝から膝まで保護する方がいいかもしれません。

見応え有りました、無事に戻れて良かったです。 長靴での探索との事、藪こぎで靴底の踏み抜きとかは大丈夫ですか？

お疲れ様です、本当に酷道ですね～。結構近い場所だが、子供の頃の記憶もありませんね（笑）。車の轍着いてます、反対側からは車も通って来れるのかな？保守の人だけ来るのかな？

中々良い道ですね♪

お疲れ様でした。 歩きで往く限りでは怖いのはヒグマさんだけですが、ここを車では通りたくないですねー。昔の方々の苦労が蘇ります。 轍の跡のような形跡が多いので、幾つか分かれていく林道を含めての利用は今でもあるのでしょうか。

結構上まで行きましたね旧道の山頂はどうなっているのかめっちゃ気になりました

こんな道を1人で歩くなんて怖すぎる

わりと道がしっかりしてるようですが、クマの糞がいっぱいとは怖い怖い((((；ﾟДﾟ)))) 最後の薄別川にほっとさせられますね。お疲れ様でした😊

長靴は長靴でも法面長靴なるものを持ってる地籍担当の職員が羨ましかったですねえ。足裏に金属ピンが入ってるので山登りでは無類の強さだったと思います。私は私で鉄芯入りの白い長靴を買ってもらいましたが(用途は秘密)🤫

今回の区間は明らかに伐採されていますね。轍も。ダムメンテ用の道として流用されてるのかな？って感じです。

本願寺道路だ… 北海道開発局札幌開発建設部・小樽開発建設部が現道改良を諦めて、全面新線付替えで改良した酷道

中山小屋探索もお願いします！

結構新しい車で通った跡ありますね

お疲れ様です。もう少し歩けば中山小屋だったのですが。 来年は反対側からのアプローチも期待してます。（こちらは車も走れる普通の林道みたいです。） 喜茂別側にも旧道の面影があるようですね。（スキー場から行くらしい） 最近定山渓の古老に話を聞くことがありました。 昔は新道建設の為の伐採をしていた様です。 先祖が明治３６年に入植したとか。 道道１号線（朝里峠）はかつて有料道路だったそうです。 楽しいひと時ですが話が長いので少し困りますｗｗ

轍があるのですねえ。

長靴ですが、自分はバーバリアンチーフテンを愛用しております。 なにかの参考になれば幸いです あと、野生動物にはマジで気をつけてください

普通のマヨネーズでは無く、ワサビ入マヨネーズです。ワサビ成分のおかげらしいでしたね。

1990年に新車で購入したオフロードバイクで走ったことがあります。 当時は現在のようにゲートで閉じられている林道はあまりなかったので、林道を見つけては走りまくっていました。 中山峠側から下るルートで走りましたが、走りやすい林道でした。 現国道230号に出る際橋はなかったので、川を渡りましたが途中で転倒した思い出があります。

最後まではっきり見える軽トラ轍。電線の保守などで来る人はいるんでしょうね。 殉職自衛官に黙祷…

「🐻さん、道に変化が欲しい様ですよ。」 (北の「おせんころがし」みたいですね。私は座布団が欲しい...。)

林道から轍が見えていたので、もしかしたら車で行けるのかしら？ 旧道散策楽しみにしております

豊平峡のカレー食べたかったな〜札幌在住時に行けば良かった。 こんな熊の巣窟のような場所に分け入るユーチューバー魂には頭が下がります。自分も廃道や廃線跡の構造物が好きで行きたいな～と思うけど、勇気が出ません。

中山峠に旧道があっただなんて知らなかった そして本願寺道路は元々その旧道の事を言っていたのね

崖よりクマが怖いですー。

約50年前(!)、父が運転する車で中山峠を超えていた時、向こう側の斜面に見える旧道から、車が転落して途中の雪山に引っかかっているのを目撃したことがあります。 写真に撮っておかなかったことが悔やまれますが、今回の動画を拝聴してそんなことを思い出しました。

ここは昔バイクでよく走っていました。さすがに徒歩で行く気のしない道です。

轍のような跡が随所にみられますが４駆でしたらはいれるのですか？

うちの親父が免許とってすぐカローラ1100でドライブした中山峠。その後のどんなアトラクションより悲鳴を上げたもんさ！

よくヒグマの棲家を歩けるものですね。 俺には恐ろしくてそのへんには立ち入らないですけどね。

世界まる見えテレビ特捜部に出て来そうな所ですね。中国やネパールの山奥では未だ現役でしかもブレーキが壊れたトラックで走ってるんだから人間って凄いなって思いますよね ってかこれでもまだここはマシな方なのかもしれないけど

離合というワードが…北海道でも使うのかな

とよひらきょうよりもほうへいきょうの方が正しい読み方かもしれません。

ところどころに轍が見えますが、たまに軽トラでも走ってるんですかねぇ？

「とよひらきょう」ではなく「ほうへいきょう」です

豊平峡（ほうへいきょう）…

なぜ「からし」マヨネーズ…

豊平峡は「ほうへいきょう」です。豊平川とは読み方が違います。なんでか知らんけど。

クマでそう

こんなところバスが通ってたのか。すれ違えないじゃん。

ガードケーブルだけ残ってるのはなぜだろう？

豊平峡（ほうへいきょう）

トーマスのナレーションに聞こえる(笑)

ほうへいきょうですね！

え？「ほうへいきょう」だよw