Genau

@Van Kroenen Es gibt wirklich wenige Filme, die Diversität bzw. Gleichberechtigung subtil und als etwas Selbstverständliches darstellen. Ich erinnere mich an Federico Fellini's "La Dolce Vita", der für seine Zeit mutige Schritte ging wie z.B. die Gleichstellung der Queer Community als normale Menschen wie jeder andere. Empfehlung an dieser Stelle 😉

Und der tenor ist dass sich otto normal tatsächlich an xyz stört.... Als wenn es einem normalo stört was eun anderer in seinem schlafzimmer treibt. Häufig sind die twitterkommentare der produzenten bei enntsprechendem feedback reines comedygold.

juraasic world dominie z.b und au sonst. finde das zu schade gibt ja viele bei dene ist es gut aufgebaut

Schlecht gemachte Serien sind schlechte Serien. Das liegt aber nicht an Diversität, sondern dem Handling davon. Wenn man es schlecht macht, ja dann ist es schlecht. Aber ob ein Film jetzt einen multikulturellen Cast oder einen rein weißen Cast hat spielt dabei an sich keine Rolle. Und die Inhalte an sich auch nicht. Indiana Jones ist ja nicht gut, weil es ein weißer Mann in der Hauptrolle hat, sondern weil die Charakterisierung dieser Persona und der Schauspieler einfach großartige Arbeit leisten

Das ist denk ich die Crux hinter der Sache: Schlechte Repräsentation ist nicht wirklich besser als gar keine Repräsentation. Und der ganze Queerbaiting-Bullshit kommt da noch obendrauf

Exakt und es feuert vor allem zurück bei jedem Charakter der ner Minderheit entspricht bin ich mitlerweile skeptisch obwohl es mich früher nie gejuckt hat. Neil Gaiman hat in the Sandman, schwule, lesben und Transcharaktere und das schon ende der achtziger und ich feiere jeden einzelnen. Minderheiten sind zu Schutzschilden verkommen hinter denen schlechten Entscheidungen versteckt werden, was ihr mögt Rey nicht die alles kann und ohne Fehler ist, die die alten Männer Han und Luke in ihre Schranken weist? Nein dann nur weil ihr sexisten seid. Was ihr mögt das female Ghostbusters Reboot nicht, jaja von wegen euch stört der Pipi Kacka Humor und das auslöschen der Ghostbusters, ne das sagt ihr nur weil ihr was gegen Frauen habt. Was ihr mögt Charlies Angels nicht? Jaja ihr sagt der Film ist einfach dumm wenn 50 kg Frauen 120 Kg Typen auf die Bretter schicken? Von wegen ihr seid Sexisten und mögt keine Frauen ähm achja ihr feiert die beiden Filme von Anfang der zweitausender ähm ähm ähm Sexisten, Frauen können alles weeeeeee.

Ja, stimme dir da zu. Z.B muss ich nicht schwul oder Bi sein nur weil ich mal mit einem Mann geschlafen habe. Wir sind als Gesellschaft immer ganz schnell dabei jemanden einen Stempel auf zu drücken. Wir könnten viel besser und neutraler sein in so etwas, nur wird es eben leider nicht vorgelebt. Siehe Schwarzeneggers damalige Rollen. Nichts gegen ihn aber er hat dazu beigetragen das viele ihn als Vorbild genommen haben. Passte einfach in die Zeit. Ob das so gewollt war, weiss ich nicht und ich möchte ihm auch nichts unterstellen. Er ist genauso ein Mensch wie wir alle. War ein Beispiel um meinen Standpunkt klar zu stellen.

Gut auf den Punkt gebracht

Völlige Zustimmung. Man bemerkt es als Zuschauer durchaus, ob die Figur zur Story gehört oder aufgrund des Woke-Zwangs eingebaut wurde und im Grunde deplatziert sind.

Finde ich auch ganz schlimm. Zumal sie dadurch bei diesem Thema, ein komplett falsches Bild vermitteln.

Das geht mir bei heutigen Horrorfilmen so auf den Nerv. Ich will Gemetzel sehen, keinen Soft-Spidermanfilm

Da dürft ihr euch wohl alle bei Game of Thrones, oder Spartacus bedanken.

You will watch the pornography! And you will be happy. :) Resistance is futile.

How to get away with murder ist auch ohne Sexszenen Müll.

Ich bin Ausländer und mich nervts auch. Es muss einfach im Kontext passen und nicht künstlich aufgezwungen werden.

Wer will denn Zusammenhalt? Größtmögliche Verwirrung ist das Ziel.

Finde dein Perspektive sehr wertvoll. Danke fürs teilen. Du bist nicht alleine und es kommt der Tag wo das alle mal checken. In meinem Freundeskreis bricht es nach und nach weg.

jaja, die "kunstvolle" missachtung gegen transgender in bell air und how i met your mother, richtig geile kunst, hammer humor, das fetzte noch. jetzt darf man nicht mal mehr sagen wie ekelhaft transen doch sind und muss so tun als ob das menschen wären, wo kommen wir da nur hin. /s 🙄

so ist es!

Ja ich denke auch das sich viele Filme- und Serienmacher einfach nur denken:" so, der typ ist jetzt schwul, das ist seine gesamte Persönlichkeit, jetzt haben wir unseren Quotenhomo." In vielen Filmen und Serien nervt so etwas einfach nur, trägt nichts zur Handlung bei und ich denke inzwischen sind selbst viele Homosexuelle davon genervt.

Da stimme ich dir zu. Aber ich habe den Eindruck, dass dies nicht ist, was Leute kritisieren, die schreiben Sachen schreiben wie "go woke go broke".

@@phanton9983 ja aber meiner Meinung nach ist dass das größte Problem bei der ganzen Sache

@@phanton9983 Das kann ich nicht beantworten. Das weiß natürlich nur jeder selbst. Es kommt denke ich auch immer auf den Film/Serie an. Wenn man jetzt halt bei einem Franchise wie zb Star Wars oder Marvel auf einmal einen Charakter einbaut der homosexuell ist und das ständig thematisiert wird, dann frag ich mich einfach warum. Nicht weil ich was gegen homosexuelle Menschen habe, sondern weil diese Filme für ganz andere Dinge stehen und Sexualität dort eigentlich eh nicht thematisiert wird. Egal welche. Genauso wenn Rollen, die eigentlich männlich sind, plötzlich von Frauen gespielt werden, nur um ne "Frauenquote" zu haben. Also ich als Frau, kann mich damit meist nicht identifizieren. Im Gegenteil. Oder wenn Frauen als übermächtig dargestellt werden und Männer als schwach. Was soll sowas? Was soll mir das vermitteln? Es gibt auch Serien wie Euphoria oder Elite, da passt das einfach in den Kanon der Serie und ich glaube da stört sich auch niemand dran. Wie gesagt, wie genau diese Kommentare gemeint sind, wissen nur die Schreiber. Wahrscheinlich gibt es schon einige, die sowas überhaupt nicht wollen. Aber ich denke viele stört einfach dieses "hier haben wir ne Liste von "Minderheiten" und nun lasst uns so viele wie möglich davon einbauen"

@@MeyMey-zm5jf Sexualität ist doch schon immer in Marvel-Filmen vorhanden. Seit Iron Man, sogar seit den Hulk-Gurken davor. Es waren halt immer hetetosexuelle Beziehungen, aber jeder dieser Filme hat mindestens eine davon.

Guter Kommentar! Dem ist nichts hinzuzufügen.

Das finde ich auch. Es ist absolut kein problem Filme mit diversität zu machen. Aber es ist sehr oft einfach erzwungen.

Um ehrlich zu sein stört mich sowas eher weniger. Viele „historische” Serien sind in so vielen Aspekten (aus historischer Perspektive) Blödsinn, dass mich die diverse Zusammenstellung des Casts nicht stört. Ich schaue viele dieser Serien eher als historisch inspirierte Fantasy. Klar, sollten die Macher dann nicht so tun als wäre alles vollkommen historisch korrekt, aber Akkuratesse im Film ist nochmal eine andere Diskussion. Kann zum Beispiel die Videos von Kaptorga und Geschichtsfenster für eine historische Einordnung empfehlen.

So schaut es aus.

Auf einmal historiker geworden oder was? is doch voll egal wen die casten solang die ihre rollen gut spielen. Bei Mandela is das was völlig anderes weil in seiner Geschichte seine Hautfarbe eine entscheidende Rolle spielt.

Dabei könnte man gerade um die Ostlinge so unglaublich spannende Stories schreiben: Den Rindkrieg aus ihrer Sicht, die Gründe warum sie sich Sauron angeschlossen haben, den Versuch einer Gruppierung/Stamm/Person sich von diesem Bündnis zu lösen, Unterdrückung und Zwang zum Krieg vielleicht? Was auch immer, es gäbe so viele Möglichkeiten und Chancen: Wie leicht ließe sich Rassismus darstellen, man stelle sich einen Ostling einfach einmal in Gondor vor... und wie gut könnte man Chancen von kulturellen Austausch erzählen, man stelle sich einfach einen Ostling in Gondor vor...

Da muss ich kurz was einwerfen als Person, die alle Bücher von SOIAF gelesen und viele Interviews von GRRM gesehen hat: Weder in Dorne noch in Essos, jene Regionen, die du wohl gemeint haben wirst, wird genauer auf die Hautfarbe der Gesamtbevölkerung eingegangen. Dorne ist halt in Spanien und Essos in Marokko gedreht worden. Wenn Komparsen gesucht werden, meldet sich meist die Bevölkerung und es werden nicht extra Komparsen aus Deutschland eingeflogen. Eine Tochter von Oberyn Martell hat in den Büchern sogar helle Haut und blondes Haar, wobei die Schauspielerin schwarzes Haar und braune Augen hat. In Essos und Westeros allgemein kann jeder jede Hautfarbe haben, meinte GRRM, aus Kostengründen wurde darauf verzichtet in der Serie.

@@edithbauer6676 Ach so, na ja, das passiert wenn man alles nur zweiter Hand bezieht. Danke für die Klarstellung.

@@lucad9667 bitte;)

Ja und mich hätten die Easterlinge echt interessiert. Aber nein. Lieber bestehende Völker versauen. (Und ich finde sogar das beide Rollen Arondir und Disa sehr gute Charaktere sind. Nur eben passen ihre Ethnien nicht zu der gegebenen Fantasy "Rasse" "Volk"). Ein Orc welcher aussieht wie Olivia Jones möchte doch auch niemand sehen. Wobei dass wiederum passen würde (Spaß)

Ich denke, der Trick liegt hier genau da; im Drehbuch. Zuerst kommt die Geschichte mit dem Figuren, dann das drumherum. Gute Charaktere definieren sich nicht nur aus einer Eigenschaft, wohl zuletzt aus ihrer Sexualität.

Ja richtig spannend und fesselnd, zwar habe ich die linke Propaganda und das framing dass Memes von Nazis gemacht werden direkt erkennt gut war die Serie trotzdem

Geh sogar etwas weiter zurück: die Boys-Macher haben auch Supernatural gemacht und dort ist es ebenfalls sehr unaufdringlich und manchmal sogar lustig eingebettet - wie die zwei schwulen Jäger! Deans (Ackles) Reaktion war genau so lustig!

@@DerCriticon das Anti-Nazi-Framing ordnet sich aber der Kritik an die sozialen Medien unter, denn das finden die Macher von den Jungs viel schlimmer, hab ich das Gefühl! Ist sogar mittlerweile wichtiger ...

@@DerCriticon die message war nicht das memes von Nazis gemacht werden. Sondern eher das politische Gruppen über das Internet durch eigentlich „harmlosen“ Content, wie memes Leute radikalisieren oder zumindest ideale und Weltbilder verbreiten

Für einige Leute aus der Branche ist es halt ein Trend, auf den man aufspringen will. Wegen Marvel will jetzt beispielsweise jeder ein Cinematic Universe aufbauen. Manche kriegen's hin, andere nicht. Das macht aber die Grundidee an sich nicht schlecht. Mit Diversität ist es dasselbe.

Ja, wenn es schlecht gemacht ist und im Grunde reiner Marketingzweck ist, dann nervt es

Teilweise geht es glaub ich gar nicht darum, diese Gruppen als Zuschauer zu gewinnen, sondern nur darum, die "Twitter-Meute" zu mobilisieren. Hat man einen "diverse" Charakter in einer Serie oder einem Film, ist jede Kritik an dieser Serie/dem Film/dem Charakter leicht zu ersticken. Jeder Kritiker ist dann irgendein "-ist" oder "-phob", völlig unabhängig davon, ob sich die Kritik tatsächlich darauf bezieht oder einfach nur der Film/die Serie/der Charakter schlecht ist.

@@MrCopernicum stimme ich dir zu teilen zu, aber es gibt auch auf der anderen Seite die ihren reinen rassismus als Kritik verkaufen wollen

Keine Ahnung wieviel genau, 5% der Weltbevölkerung werden so massiv in den Fokus der Öffentlichkeit gerückt? Kann sich jemand vorstellen, dass das ganze nur eine mediale Ablenkungskampagne, von viel wichtigeren Themen sein könnte? Wenn nicht, dann hat es ja wohl sehr gut funktioniert.

es heißt puristisch..puritanisch ist was ganz anderes. ansonsten, auch das quellenmaterial hat sich irgendwer frei schaffend aus den fingern gezogen. was spricht dagegen, einem drehbuchautor die gleiche freiheit zuzubilligen? ich meine garnichts, aber bestimmt bin ich da zu liberal, irgendwie "woke", volle kanne indoktriniert usw, ein beispiel: die comicvorlage für die amazonserie "the boys" ist tendenziell zynisch, bösartig und die charaktere streckenweise eindimensional und schablonenhaft. die darauf basierende serie ist viel intelligenter konstruiert, ursprünglich männliche figuren sind jetzt teilweise weiblich, die storyarcs sind kaum voraus zu sehen und insgesamt ist alles neu und glänzend und sensationell. und dass queen maeve nun lesbisch ist und the deep ein ernstes problem mit seiner beziehung zu tintenfischen hat, ist irgendwie gut.

Wenn der Drehbuchautor eine eigene Geschichte schreibt kann er damit machen was er will. Aber ein bereits bestehendes und etabliertes Quellenmaterial eines anderen Autoren (ohne dessen Mitarbeit/Zustimmung) umzuformen, um auch von jeder Minderheit einen Charakter unterzubringen um auch ja maximalen Gewinn abzuschöpfen, finde ich nicht gut.

@@terayaxd9660 ja, der drehbuchautor schreibt eine eigene geschichte. das darfst du gut oder schlecht finden, keiner kanns dir verübeln. es gibt ja keine gedankenpolizei..noch nicht. wenn du das quellenmaterial magst, mach das genauso weiter. keiner nimmt es dir weg. ich mag artemis fowl, aber nicht die verfilmung. habe ich ausgeschaltet nach 15 minuten. ich mag die vorlage noch immer. ich habe alle jack reacher romane gelesen und halte tom cruise vergleichsweise für einen zwerg (sorry: vertikal benachteiligt!). aber die erste reacher-verfilmung war okay, trotz des 30 cm unterschied zur vorlage. der neue reacher (serie) ist näher am original, die umsetzung aber nicht wirklich besser (aber okay) ob ein adaptiertes drehbuch gut oder schlecht ist, hat doch mit dem "quellenmaterial" fast gar nichts zu tun. sondern allein damit ob es eine gute story über interessante charaktere erzählt.

Das klingt doch stark nach Die Ringe der Macht😂

Ja das ist durchaus meine Befürchtung. Aber ich bin erstmal grundsätzlich optimistisch 😅

Das ist genau das, was unterm Tisch gekehrt wird. Sie wollen ein ERZIEHEN. Nicht nur das. Man wird von einer propagiereneden Handlung voll geschissen, wo die diversen und woken Charaktere die OP Helden sind und alles natürlich gewinnen.

Du hast nicht das Gefühl. Man will uns erziehen.

Film und Fernsehen war schon immer ein Medium,. um die Gesellschaft in eine Richtung zu lenken

Magst du mal ein Beispiel geben? Mir fällt gerade keine Serie ein, die mich "erziehen" wollte. In Filmen könnte man schon mal auf die Idee kommen, da fand ich aber die Motivation dahinter eher, Erwartungshaltungen zu brechen. Beispiel: Der erste James Bond-Film mit Daniel Craig. Moneypenny war auf einmal schwarz und sein Chef auf einmal eine Frau. Das war aber ja nicht das Einzige, was da an Traditionen "zerstört" wurde. So antwortete er auf die Frage des Barkeepers "geschüttelt oder gerührt?" mit "Sehe ich so aus, als würde mich das interessieren?" Da räumte man eben insgesamt mit Erwartungshaltungen auf. Das Konzept war da insofern keine Wokeness, sondern der Wille, James Bond noch einmal komplett neu zu erzählen. Unverbraucht.

@@svenleiser7799 Es ist doch gar nicht so schwer da was zu finden. Es gibt genügend Serien und Filme, die Diversität um der Diversität willen reinbringen. Die LotR-Serie, Vikings Walhalla, fast jede neue Netflix-Serie... Ständig wird einem diese Ideologie aufgedrückt, dass Diversität über allem steht und sexuelle Identität sowie Ethnie total wichtig sind.

Deinem Kommentar liegt m.M.n. die falsche Vorannahme zu Grunde, es gäbe Kunstwerke, Filme oder Texte, die ideologie- bzw. meinungsfrei sind. Das ist aber einfach falsch, siehe etwa das bürgerliche Trauerspiel der Aufklärung, die Romane des Bürgerlichen Realismus oder das konservative Kino der 1950er Jahre. Wenn eine Serie z.B. entscheidet, nur noch weiße Schauspieler zu casten, weil das etwa "authentischer" irgendeine Fantasiewelt darstellt, die sich mal ein weißer Mann vor 100 Jahren ausgedacht hat, ist das auch eine politische Entscheidung. Du empfindest es dann vielleicht nur als vermeintlich unpolitisch, weil das mehr deinem Weltbild entspricht und du mit deiner politischen Ansicht weniger Reibungspunkte wahrnimmst.

@@TheWizardOfPotsdam ...mit wem redest du? Das ist ja wahnsinnige Projektionen. Ich bin nicht der meinung dass alles meinungsfrei war bis die woken leute kamen. aber erstens war das nicht das thema und zweitens gilt auch da mein punkt: die umsetzung entscheidet. und es hat nichts mit "politischer reibung" zu tun, wenn die charaktere einfach unverblümt in die kamera sagen, wie schlimm es die frauen doch hätten und wie blöde die männer(weiße natürlich) sind. ich kann dir so viele beispiele davon nennen... vorgestern erst wieder die neueste staffel einer serie gesehen und konnte nur die augen verdrehen.

Beispiele?

@@pb.j.1753 Black Christmas (der schlimmste Film aus dieser Sparte, den ich bis jetzt gesehen habe)

Boah, das unterstütze ich total! Sie sprechen mir aus der Seele. Ich bin in der Überzeugung aufgewachsen und erzogen worden, dass man alle Menschen unabhängig von Geschlecht und Hautfarbe respektiert, mir waren diese Merkmale auch die meiste Zeit meines Lebens egal. Das ging dann so Mitte der 2010er los, als plötzlich überall die Benachteiligung der Frau in den Medien war, ich hatte mir bis dahin nie Gedanken darüber gemacht, Frauen anders zu bewerten als Männer, aber plötzlich wurde ich als Mann unter Generalverdacht gestellt, auf Frauen herabzublicken, es wurde gesagt, auch, wenn ich mir dessen nicht bewusst sei, würde ich das tun, weil ich in patriarchalen Strukturen aufgewachsen bin. Gegen Ende der 2010er kam dann die Hautfarbe als Unterscheidungsmerkmal hinzu. Natürlich war mir schon zuvor aufgefallen, dass es Menschen mit unterschiedlicher Hautfarbe gibt, aber ich hatte das immer als relativ nebensächlich betrachtet. Ich war ein großer Fan von Denzel Washington in Mann unter Feuer und The Equalizer, ich habe die Men In Black Filme und Will Smiths Charakter darin geliebt, die Dynamik zwischen seinem Charakter J und Tommy Lee Jones Charakter K war einfach immer ziemlich lustig. Es waren aber einfach die Charaktere die sie spielten, die ich mochte, mir ist aufgefallen, dass sie eine andere Hautfarbe als ich haben, aber das hielt mich nicht davon ab, mich mit ihren Charakteren zu identifizieren, es wurde mir aber von nun an gesagt, ihre Hautfarbe würde eine immense Rolle spielen und dunkelhäutige Menschen könnten sich nur mit dunkelhäutigen Schauspielern identifizieren, ergo hätte ich als Weißer nicht das Recht dazu, schon, weil ich die Diskriminierung von Farbigen nie am eigenen Leib erfahren habe. Das hat mein Weltbild einfach total durcheinander gebracht und von da an ist es mir stets bewusst aufgefallen, mir ging jedes Mal diese politische Debatte durch den Kopf, wenn ich weibliche oder farbige Hauptfiguren in neuen Filmen gesehen habe. Manchmal waren das wirklich gute Charaktere, dann war diese Brisanz auch schnell vergessen, weil man sich einfach in das Universum des Films hineinversetzt hat. Manchmal waren diese Charaktere aber auch wirklich schlecht und Kritik an ihnen wurde als Rassismus oder Sexismus oder gar beides abgetan. Es kam bald darauf dazu, dass auch die Sexualität von Charakteren in der öffentlichen Wahrnehmung eine Rolle spielte, es erschienen diverse Filme, die gezielt auf den Merkmalen Hautfarbe, Geschlecht, Sexualität ihre Hauptrollen aufbauten. Charaktere in alten Filmen, Serien, Computerspielen wurden rückwirkend als bi- oder homosexuell geoutet, unabhängig davon, ob das für die Geschichte eine Rolle gespielt hätte, die Frage, ob Ernie und Bert denn schwul waren, war drängender, denn je. Auch hier war Kritik unabhängig von der cineastischen Qualität unerwünscht. Ich könnte jetzt noch eine lange Analyse über die Ringe der Macht schreiben, eine Serie, der ich nach der ersten Folge mit wirklich gutem Willen begegnet bin, habe ich auch getan, auf Amazon, leider wurden meine differenzierten Bewertungen zwei mal gelöscht... Aber das würde dann etwas zu weit gehen. Kurz gesagt, manche (auch dunkelhäutige) Charaktere gefielen mir, andere in dem Kontext, in dem sie dargestellt wurden nicht, als dann auch noch das Thema Sexualität und sexuelle Identität Einzug in die Serie fand, war es für mich schlichtweg nicht mehr möglich, im Universum der Geschichte zu verbleiben, sondern ich wurde permanent aus diesem herausgerissen und musste mich mit den politischen Debatten der Realität auseinandersetzen. Schade.

Exakt genau das. Vieles wird einfach nur wie rasch abgeändert, nur damit auch bloß die Zielgruppe erreicht werden kann, ohne dies in dem Kontext überhaupt korrekt zu thematisieren.

Ich fand das bei der letzten Staffel Lucifer oder der sechsten Staffel Brooklyn 99 ganz extrem. Ich habe beide Serien geliebt und dann wurde wirklich auf Krampf jedes woke Thema in jede Folge reingeschrieben. Jede Folge hatte so eine social-justice-worrior Einstellung nach dem Motto: Stimm uns zu 100% zu oder du bist der schlimmste Mensch aller Zeiten.

@@fusingphil5032 na also ich finds schon richtig das man da tollerant sein soll, es muss halt alles im Kontext passen, wenn in Szene 2 ein LKW gezeigt wird, dieser aber nach nem Schnitt ein Flugzeug ist... aber nicht fliegt.. so kann das nicht funktionieren.

War das nicht auch bei einer Starwars Serie/Film wo Sie groß angekündigt haben "Schau her dieser Charaker ist Pansexuell!" es aber am Ende keine Rolle im Film/Serie gespielt hatte?

sehe ich ganz genau so.

Sellingpoints = Verkaufsargumente 😉

Dem kann ich mich nur anschließen. Es ist nicht die Diversität die mich abstößt - sondern das wahnsinnig schlechte Writing. Die Charaktere (in den allgemein als "woke" bezeichneten Filmen und Serien) haben kaum noch Eigenschaften, die über Hautfarbe oder Sexualität hinausgehen. Jede Handlung muss durch die soziale Ungleichheit begründet sein. Und das ist es was einen großen Teil der Zuschauer stört. Es gibt die Vollidioten schon auch aber noch sind sie nicht die Mehrheit.

@@bernhardstil6128 sorry wenn ich euch falsch verstehe aber ich glaube ihr meint beide das gleiche😅

Das Woke und Divers geht aber mittlerweile ZU WEIT. Es zwingt einem die Gendersprache auf, Punktabzüge in Unis wegen falschen Gendern, es gehen mehrere Million an Steuerngeldern drauf weil sich geistig Dünne Menschen irgendwelche Leute oder Konzerne verklagen, weil sie sich ihrem Geschlecht nicht zugeordnet *Fühlen*. Es ist scheiß egal, ob du was anderes fühlst, dadurch erschafft man auch kein neues Geschlecht sondern hat eine Diskrepanz mit seinem Verstand und Körper. Die Wokeness wird von der breiten Masse von Menschen die gesund im Schädel sind ABGELEHNT, weil man immer mehr versteht, was für eine bescheuerte Ideologie dahinter steckt, die sogar die Kinder beeinflussen will. Einfach mal auf dem Kanal Clownswelten die Beiträge mit Studienbelegten Unterlagen hierzu ansehen.

@@funghi14 Das hat er auch im ersten Satz gesagt

Kannst du ein beispiel nennen wo du das gefühlt hast das Diversität reingeforced wird?

Auch Heute zeigen uns oft Kinderserien wie man es richtig und besser macht ;) Zum Beispiel so serien wie Steven Universe, welche ja jetzt auch schon wie alt ist? 7-8 Jahre? Und dort geht es quasi nur um quere Personen und die meisten haben das nicht mal wirklich mitbekommen bis auf einmal wegen einem Kuss - auch wieder zwischen zwei Frauen, die Serie in 20 Ländern gebannt wurde ^^

Power Rangers

Sailor Moon: voller androgyner Figuren und Lesben Ranma: Geschlechts-Swapping all day

@@pb.j.1753 Zur Fairness muss man sagen, dass es bei Ranma mehr um einen Fluch handelt.

Einige verdammt gute Beispiele. Der Wirbel um allem ist das Problem und dieser ist es auch, der andere damit einhergehende echte Probleme erzeugt. Z. B. Kindergärten die noch nicht genug entwickelten Kindern solche Lebensarten als das einzig Gute verkaufen, Schulen die dies propagieren oder diese Dragqueen Veranstaltungen für Kleinkinder. Im Niederländischen Kinder TV gibt es sogar eine Sendung die kleinen Kindern nackte Transmenschen vorsetzen um denen zu zeigen, wie "normal" Sie sind und wie das aussieht. Von den Sexuellen Eskapaden und auch kriminellen Übergriffen in diesen Szenen ganz zu schweigen. Gerade unsere kleinsten sind extrem leicht zu manipulieren und in dieser kritischen Lernphase, kopieren sie schlicht weg alles mögliche. Es wirkt einfach so als fehlt es dieser ganzen Wokeness an der nötigen wissenschaftlich fundierten soziologischen und psychologischen Expertise beim propagieren und fördern dieser Ideologie. Die extremen negativen Auswirkungen von Frühsexualisierung etc.. Emotional aufgeladene und durch die Pubertät verzerrte lebensveränderte Entscheidungen die im Nachhinein bereut und nicht Rückgängig gemacht werden können. Diese betroffenen Menschen erhalten z. B. überhaupt keine Stimme im öffentlichen Diskurs. (Wobei man von Diskurs bei dem ganzen nicht mal sprechen kann.) Die Auswirkungen kann man teilweise jetzt schon bei den jüngeren Generationen beobachten und es wird in Zukunft nicht besser wenn sich nichts ändert.

Gilt das auch für plumpe testeron Monster a la Arnie achso ich vergaß das haben die Leute Ja nie satt 🌟

@@jimmydiegrille3841 Guter Konter und genau da sehe ich immer das Problem, auf eine "diverse" Produktion wo da zutrifft kommen 10-20 Mainstreamproduktione, die dieselben Problem haben aber nicht so derartig angegangen werden.

🤦🏻‍♂️

Aber wenn du es als Moral ansieht, liegt das doch daran, das du anderer Meinung bist. Hast du also was gegen Diversität? Keiner dieser Filme die für Diversität kritisiert werden hat eine Moral, sie versuchen nur eine möglichst große Zielgruppe zu erreichen und verkacken es.

@@jimmydiegrille3841 Das stimmt nicht. Solche Filme gibt es kaum noch. "Testosteronmonster" müssen heutzutage mindestens noch schlau und am besten noch einfühlsam sein um zu Punkten. Alternativ geht auch eine traumatische Vergangenheit. Arnie hat Kommödien gedreht, weil plump und aufgepumpt eben nicht mehr funktioniert.

Even Woke zerstörte das Franchise

Man muss einfach unterscheiden zwischen Kritik an Diversität oder an der Art wie sie benutzt wird. Wer was gegen einen Homosexuellen Charakter hat, weil er Homosexuell ist, ist wahrschienlich Homophob(gibt leider auch immer noch), wer etwas gegen diesen Charakter hat weil er schlecht geschrieben ist und entweder nur reingeschrieben wurde um Divers zu wirken oder weil einem sonst nix eingefallen ist man schnell gesagt hat "Ja dann ist der Homosexuell, dann hat er wenigstens irgendeine Eigenschaft" dann ist das berechtigte Kritik. Weil es ja auch keine echte Diversität ist, wenn man sich bei solchen Charakteren offenbar weniger Mühe gibt.

@@einfacheanalyse5375 genau so. Wer seine Kritik nur an der Sexualität, Hautfarbe, am Geschlecht oder der Religion usw. fest macht, ist halt homophob, rassistisch oder sonst was. Wenn mir das eher ins Auge springt, als das schlecht geschriebene Drehbuch und der mies dargestellte Charakter werde ich zurecht mit diesen Anschuldigungen konfrontiert

Von Haldo kann man halten was man will aber sie war eindeutig da um Po herauszufordern ein besserer Anführer zu werden, was er am Ende des Film ja auch war. Klar ist sie eine starke Frau aber sie wurde nicht reingeschreiben weil sie eine starke Frau ist, sondern weil sie einen bestimmten Zweck in der Story erfüllt und um diesen Zweck zu erfüllen brauchte man eine starke Anführer Figur und diese haben sie dann eben als Frau geschrieben

Naja es an zahlen fest zumachen bringt eine nachweisbare grundlage für argumente hingegen deine argumente beruhen auf annahmen die nicht belegbar sind. Aber man ich gehen einig mit dir das serien wie Obiwan nicht erfolgreich sind weil sie gut sind aber trotzdem zeigt der erfolg von Obiwan das es die meisten Starwars fans nicht juckt ob da jetzt ne schwarze frau mitspielt oder nicht

Wokeness hat den normalen Durchschnittsbürger als Feindbild und ganz bestimmt keine gute Message

Naja, die Hauptprotagonisten sind nie Gay oder Trans. In jedem Blockbuster sind es einfach platte Nebencharaktere, die mit dem Diversitätslabel versehen werden. Da wird dann wie in Marvels Eternals einfach ein zweisekündiger Kuss zwischen zwei Männern gezeigt oder in Doctor Strange 2 ein lesbisches Pärchen. Das ist alles eigentlich nicht der Rede wert, aber das ist den meisten dann schon zu viel. Sinnvoller wäre es wie es auch einige Kommentatoren hier schreiben: Spannende, diverse Charaktere. Muss es immer der weiße glorreiche Held sein, der die arme "Damsel in Distress" rettet, die sich dann dem Helden hingibt, weil er ist ja so ein starker Mann. Es geht letztendlich um das Hinterfragen der klassischen Rollenbilder aus Hollywood, die eben oftmals noch in den 60er Jahren stecken geblieben sind. Es gibt aber auch extrem gute Beispiele für Diversität: She-Ra auf Netflix beispielsweise. Hier wird eine lesbische Liebe zwischen der Antagonistin und der Protagonistin aufbereitet. Aber nicht einfach nur um der Diversität willen, sondern sowohl die Beziehung als auch all die Probleme damit entstehen aus den Charakteren heraus und sie sind nicht deren Alleinstellungsmerkmal. In meinen Augen: Schreibt gute Charaktere, aber erzählt auch mal andere Geschichten. Greift nicht immer ständig auf die üblichen Rollenklischees zurück, sondern denkt vielfältiger. Das macht auch die entsprechenden Filme oder Serien deutlich interessanter. Wie so oft gibt es eine Überdramatisierung auf beiden Seiten und was darunter leidet sind die Geschichten.

Muss man wirklich Erzwungen in ein Film die Sexualität zeigen? Wenn der Film auf ne liebes Geschichte aufbaut kann man es verstehen, aber wenn in jeder bekannten netflix Serie oder die es werden soll woke Klischee nach dem anderen zusehen bekommt ohne Verstand... Ich habe the Sandmann gesehen , die Geschichte fand ich gut aber sehr woke gehalten und oft sehr unpassend (es wurde auf Krampf alles eingebaut was man fand)

@@c.r.9858 Ach ist das so? Ist Sandman auch voll davon? Schade, da ich sonst gute Sachen über den Film gehört habe.

@@c.r.9858 The Sandman ist aber eine detailgetreue Verfilmung der Neil Gaiman Graphic Novel, die vor 30 Jahren bereits divers war. Der Autor Neil Gaiman ist auch federführend bei der Serie gewesen und hat die Produktion übernommen und seine ursprüngliche Version einfach adaptiert. Hier wurde also nichts "erzwungen", sondern so ist seit mehr als 30 Jahren die ursprüngliche Geschichte des Autors 😅 Nur weil in der ersten Folge ein schwules Paar auftaucht? Das sich weder küsst, noch irgendwie in den Vordergrund gestellt wird, sondern einfach existiert?

Was ich hier in meinem Kommentar aber nicht erwähnt habe und was noch schlimmer ist, ist die Menge an Menschen die immer noch Frauenhasser, Schwulenhasser und Rassisten sind. Sie wehren sich heftig gegen jeden Versuch mal was anders zu machen und auch mal Minderheiten einen Platz zu geben. Sie flamen alle und alles was damit zu tun hat, egal wie, nur müssen alle Filme von muskulösen Hetero-Männern besetzt sein, am Besten Weiße. Sonst ist alle Müll und Schrott bei denen. Davon gibt es leider viele. Gefühlt auch in der Filmindustrie, sonst wären die diverseren Filme besser :D

Hört sich allerdings auch etwas unrealistisch an dass der Charakter damit nie auf Probleme stößt

Fand ich persönlich furchtbar! Die Dame war ja Hauptmann.....Generalin......weiß ich schon nicht mehr..... Und sie brauchte jemanden, der ihre Anweisungen übersetzte. Das macht aber keinen Sinn, wenn die Dame an vorderster Front mitten im Getümmel mit nem Schild und Schwert selbst kämpft. Die kann nicht mal eben neue Instruktionen brüllen, um sich auf Änderungen der Schlacht einzustellen, sondern braucht freie Hände um zu Kommunizieren und der Typ muss dann für sie übersetzen! Hat für mich absolut keinen Sinn gemacht. Wäre sie nur eine richtige krasse Kriegerin, ok, aber in einer leitenden Position ohne die Möglichkeit irgendwelche Befehle während einer Schlacht zu geben.....uuufff. Hat mich aus der Immersion rausgeholt.

@@tomtomtom6970 Eben. Echt schlechtes Beispiel

@@tomtomtom6970 In walking dead gibt's was ähnliches

@@theraven8178 Und darin ist es auch sehr glaubwürdig dargestellt.

Aber Michael ist doch die Protagonistin der Serie? Wenn in anderen Filmen und Serien der haupcharakter das Zentrum der Handlung und der stärkste ist, stört das auch keinen. Stichwort marvel.

ok, kann man nervig finden. Aber wo ist da der Unterschied zu anderen Geschichten im Startrek oder zb auch stargate Universum? Du hast eine kleine Gruppe an Hauptfiguren (in einzelnen Folgen auch mal solo unterwegs), die in scheiße geraten und sich natürlich völlig unerwartet aus solchen lagen befreien können. Mann wie Frau. Schwarz und weiß.

@@korki3581 Es geht darum, dass Protagonisten eine Charakterentwicklung durchmachen und nicht "unantastbar" sein sollen. Das führt dazu, dass sich die Zuschauer mit so einer Person identifizieren können und Empathie fühlen. Das kriegt selbst Marvel hin (mit Ausnahmen von Captain Marvel ;) ).

@@brainless105 cpt marvel ist auch nicht besser oder schlechter geschrieben als die anderen Figuren. Ist ja im Prinzip immer eine ähnliche Story Struktur

Wenn sie wie die gezeigten Beispiele in Davids Video formuliert werden, ist das sogar noch dümmer. Das hat wirklich rein gar nichts mit Kritik zu tun. Etweder man äußert sich mit Feingefühl zu so einem Thema, oder man bekommt eben genauso wenig Feingefühl zurück. Muss man sich nicht wundern.

True

meiner meinung nach ist es ziemlich traurig geworden, dass man sich entschuldigen muss, wenn man menschen als "schwarz" bezeichnet.

Merigold hat in der Buchvorlage keine roten Haare. Das war eine Interpretation von CDPR.

Tatsächlich sind Tris' Haare in den Büchern nicht rot sondern kastanienbraun, was dann schon so ziemlich die Farbe ist, die sie in der Serie hat.

@@herrzinnober6876 Pssst, komm doch jetzt nicht mit der Tatsache um die Ecke, dass jeder Film, jedes Spiel, das eine Vorlage nutzt, auch nur eine Interpretation ist und Sachen anpassen kann, wie die Verantwortlichen das möchten.

Stimme dir an sich zu, wobei ich das mit Merigold net schlimm fand. Fand's eher komisch, dass man auf Krampf diesen schwarzen Jungen reingepresst hat, der hat halt null Mehrwert gebracht

Nachdem aus heutiger Sicht alles sexistisch an HIMYM war, wusste ich wir das Sequel wird. Habe noch noch keine Bewertungen dazu gelesen, aber genau so etwas wie du es beschreibst habe ich erwartet.

@@lucaparker8721 Sämtlicher Witz ist weg. Ohne Barney, Robin etc. ist das ganze total seelenlos.

OH NEIN; EIN SPINOFF!1

kzfaq.info/get/bejne/Zp52YK2Sl9a7mXU.html&ab_channel=DerSchattenmacher

Gerade wenn es eine größere Gruppe ist, kann man meist Ethnien/Sexualitäten Bingo spielen. Da ist dann wirklich alles genau ein mal vertreten und man fragt sich wer schon mal solche Freundeskreise gesehen hat.

Weil du vielleicht nichts anderes kennst

Ich finde ein sehr gutes Beispiel, wie man es nicht macht ist Batwoman. Ich gebe zu, ich hab nur die ersten fünf/sechs Folgen gesehen und dann wurde es mir zu blöd. Batwoman einziges Merkmal war, das sie lesbisch ist. Ständig ging es darum und das Thema Batwoman ist für mich in den Hintergrund gerückt und wurde mir dann zu blöd. In Booksmart fand ich das Thema einfach wundervoll. Es geht um zwei beste Freundin, die eine Freundin ist lesbisch und macht sich Gedanken um das erste Mal mit einer Frau aber im Fokus steht die Freundschaft der beiden. Ich meine damit, das sich nicht einfach nur als lesbisch definiert wird und das stört mich einfach. Warum definieren sich die meisten Figuren nur über die Sexualität? Das das irgendwann für ein genervtes Augenrollen sorgt, finde ich nicht überraschend. Sense 8 liebe ich und bedaure es bis heute das die Serie nicht richtig fortgesetzt wurde. Da war einfach alles mit dabei, von Transgender , Schwul, Lesbisch......Aber jeder hatte auch einen, wie ich finde, starken Charakter und Geschichte...so macht man es richtig und nicht einfach nur einen uninteressanten Charakter einbauen der random die Sexualität droppt und das war es dann

Ich habe nichts gegen Homosexuelle, habe auch viele Bekannte die auf das eigene Geschlecht stehen ( ob Männlich, oder Weiblich ), aber muss das sein, das jetzt in jedem Film Homosexualität an der Tagesordnung ist, oder gegendert wird nur um zu heucheln, guck wie tolerant wir sind.

@@zerocool7428 "ich habe nicht gegen Homosexuelle, ... aber..." Kannst du deine Homophoben Misst für dich behalten. Danke! Und ja es muss representiert werden. Du wirst doch auch überall in jedem Film representiert. Also heul leiser!

@@PATZ1984 Wer heult denn hier und was hat das mit Homophobie zu tun? Man soll den Menschen so annehmen wie er ist und wertschätzen was er geleistet hat und wie er mit anderen umgeht, deshalb muss man nicht den Charakter einer Geschichte ändern nur um eine Quote zu erfüllen. Dabei sind nicht nur Homosexuelle, sondern auch Frauen und Ethnische Gruppen gemeint. Ist doch schon Lustig, wie einige Gruppierungen der Meinung sind, man sollte Geschichten umschreiben, weil es in die heutige Zeit passt die Rollen zu tauschen.

@@zerocool7428 1. War das nicht deine Aussage, deine Aussage war Homophober Misst und Rumgeheule. 2. Natürlich ist es sinnvoll die ein oder andere Geschichte der heutigen Zeit anzupassen. Passiet btw seit Angebginn seit dem es Geschichten gibt. Geschichten wandeln sich und sind mit ihren Figuren immer Spiegel der Gesellschaft. Davids Video nicht geschaut oder verstanden? Und komisch dass hauptsächlich cis hetero Männer rumheulen, wenn Frauen, Ethnien und Queere Personen Representanz erfahren, wärend sie einem ununterbrochen ins Gesicht geklatscht werden, seit Jahren. Wenn du ein Problem mit Veränderungen hast, seis in der Gesellschaft, dem Sozialenbiuld, oder wie sich Geschichten der Zeit anpassen, dann liegt das Problem nicht bei der Veränderung in diesen Fällen.

Und warum nervt es dich?

@@dawnofthespirits3552Hat er doch gesagt.

in welchen filmen wird die sexualität KÜNSTLICH extrem in den vordergrund gedrängt?

zu sagen das das von catwoman kontextlos wär find ich sehr seltsam, das passt ja gut in die thematik des films und finde ich nicht wirklich weit hergeholt das ein schwarzer weiblicher charakter sich über die "alten reichen weißen männer" aufregt

"es ist mir egal aber diese schwarze catwoman boah das geht gar nicht"

@@ryul2149 in dem Sinne ist kontextlos vielleicht das falsch gewählte Wort. Es ist aber eine übertriebene Ausführung. Es als die Mächtigen von Gotham zu bezeichnen, hätte gereicht. Es geht ja um die Missstände und die Machtinhaber. Es soll nun niemand damit ankommen, dass die Stadt mit einer andersfarbigen Führung besser wäre. Die Machtinhaber sind korrupt und das System ist marrode, egal wer Teil der Führung ist. Dieser Speech hat meines Ermessens einfach nicht gepasst, dabei wollte ich den Film echt mögen.

@@EllHuron ja gut das kann ich nachvollziehen aber ich sehe nicht was schlimm daran ist es so zu formulieren wie der film, es ist ja nunmal so lol auch in der echten welt. und den letzten teil versteh ich ehrlich gesagt nicht heißt das du hast den film nicht gemocht wegen einer aussage?

Es gibt eine Studie über die Diversität bei den Wikingern, allerdings haben die Autoren von Vikings diese nicht gelesen oder nicht verstanden. Wikinger waren in so fern "divers" das es halt nicht nur reinrassige Norweger waren, sondern Dänen, Schweden, Norweger, Germanen, Iren, Franken und sogar Engländer. Die Medien gingen sogar soweit Wikinger als sowas wie Latinos darzustellen, weil die haben ja die ganze Welt bereist und alles gepoppt was nicht bei 3 auf den Bäumen war. Das haben die Autoren zum Anlass genommen "historisch akurat" ne Schwarze als Jarl einzubauen. Es gab aber keine Vermischung zwischen Wikingern und Inuit oder Indianern und selbst mit Nordafrikanern war es eher die Ausnahme. Und eine ägyptische Prinzessin die einen Wikinger heiratet ist noch viel weiter hergeholt, 1. waren Ägypter nicht schwarz und 2. war Ägypten zu der muslemisch, was die Heirat mit einem dahergelaufenen Ungläubigen eh ausschließt.

@@wolf310ii Auch, wenn eine PoC als Beute nach Skandinavien gekommen wäre, würde sie als Sklavin ihr Leben auf der niedrigsten Gesellschaftsstufe führen und bestimmt nicht in die Position eines Jarls gewählt werden. Da übrigens Jarl Hakon eine echte historische Figur ist, weiß man anhand von Portraits genau, wie er aussah. Und nein, er war weder weiblich noch schwarz ;-)

Tessa Thompson spielt Valkyrie im MCU und niemand stört sich daran.

@@pb.j.1753 Valkyrie ist keine reale historische Person. Ergo: who cares? In einer Welt voller Superhelden hätte sie auch eine sprechende Gans sein können.

er hat schon ein wenig abgelengt... er ist ja nicht blöd oda schiach aber lenkt vom vortrag ab ^^

Ich auch, aber auch lieber nicht eingeschaltet, da es sonst zu sehr ablenkt. Im Sinne dieses Videos (Stichwort Inklusion), könnte man argumentieren, dass bspw. Menschen mit AD(H)S Schwierigkeiten haben könnten, dem Video zu folgen. Aber das nur so am Rande :)

Wo ist in Deutschland Filmkunst? Die ist mit Wim Wenders und Reiner Werner Fassbinder (Werner Herzog wohl schon zu alt) gestorben. Ursache ist in meinen Augen die Ideologie abhängige Filmförderung. Wenn in einem deutschen Krimi ein Farbiger mitspielt, kann man fest davon ausgehen, daß der nicht der Täter ist und wenn doch, dann hat er eben das Geld gebraucht. Die Chefin im Kriminalamt ist stets eine Frau mittleren Alters, mit Haare auf den Zähnen. Die Ermittlerin jung, gut aussehen, hochintelligent, kann alles und dann steht da noch ein Bubi in der Ecke herum, der zu dämlich ist, um einen Klammeraffen zu bedienen. Gut, ich muß zugeben, den letzten deutschen Film oder die letzte deutsche Serie, die ich mir angetan habe, ist schon etliche Jahre her. Vielleicht ist es ja jetzt besser, aber ich glaube nicht. Ich denke, es ist eher schlimmer geworden.

Was ist denn die Quote? Wie viele hetero-normative Personen gibt es denn im Vergleich zu "woken" Charakteren? Das klingt für mich hier alles nach reinem Gefühl und hat nichts mit echter Auseinandersetzung damit zu tun.

@@theomarks3750 Was erwartest du? Dass man in jedem Film und jeder Serie die man guckt eine Liste führt um sein subjektives Erleben zu beweisen?

@@Neunzahn Es sollten auch alle Glaubensrichtungen anteilsmäßig repräsentiert werden!

"die reale Gesellschaft irgendwo widerspiegeln" ... naja. die reale Gesellschaft in den Köpfen Linker vielleicht. LGBT-schießmichtot machen bei den meisten Netflix-Serien mittlerweile wahrscheinlich minimum 30%+ des Casts aus. Bei einem realen Bevölkerungsanteil von vielleicht 5%. Um nur ein Beispiel zu nennen.

Woher weißt du, dass er nur aufgrund der Quote und Diversität dort steht?

@@dawnofthespirits3552 weiterpennen !

@@immanuelcunt5488 Komm sag schon, spar dir diese ständigen Ausreden. Einfach mal antworten.

Der beste diverse Charakter für mich war bis her Captain Jack Harkness aus der Dr, Who Spinoff Serie, der war halt schwul und hat mit Männern geflirtet und anderes...räusper..aber das wirkte alles normal..eben wie Szenen die man sonst von Hetero kennt. Oder auch das Pärchen von Star Trek Discovery..finde ich nicht so dick aufgetragen.

Nenne mir 10 prominente Beispiele in den letzten 5 Jahren in denen diese Beschreibung stimmt.

dazu muss man aber sagen das viele schon bei einer gleichgeschechtlichen kuss-szene direkt woke woke woke schreien... das ist dann ganz einfach homophobie

@@theswamps6589 ja, die ganzen Spinner haben es jetzt einfacher. Früher wurde alles auf Schwule und Ausländer usw geschoben..jetzt können sie alle woke woke schreien und brauchen keine Angst haben sich als homophobe ewig gestrige zu outen...

@@theswamps6589 Wenn man das Gefühl hat, diese Kussszene ist nur drin, um das Publikum zu belehren und zu erziehen, ist der Vorwurf doch nicht automatisch homophob. In Luzifer ist der ganze Charakter des Protagonisten bisexuell angelegt. Er hat in der Serie gleichgeschlechtlichen Sex. Trotzdem würde da sicher keiner auf die Idee kommen "woke" zu rufen. Ich sehe oft hinter solchen Kussszenen aber den erhobenen moralischen Zeigefinger.

Vom Zeitwert umgerechnet sind das auch etwa 18 Euro :D

Er vergleicht es doch aber auch mit dem Reboot, dass DANACH rauskam. Bitte nicht immer nur die Zahlen rauspicken, die ins eigene Bild passen ;D

@@M4st40fC3r3m0ny er hat es auch zusätzlich noch mit dem zweiten Teil verglichen aus den 80ern verglichen. Spul mal zurück.

oder die Demografik, oder die Zugänglichkeit, oder die Mittel, oder die Vertreibung, oder die Kaufkraft, oder die Anzahl der Kinos, oder, oder, oder was ein dämlicher Vergleich.

@@M4st40fC3r3m0ny Der Versuch eines Reboots war doch der Film von 2016. Danach kam dann im Grunde Ghost Busters 3 mit Paul Rudd.

Schöner Kommentar. Ich glaube das dieses Thema auch derart Wellen schlägt weil die Mehrheit in Form der Cis-Menschen langsam das Gefühl haben mit Gewalt zur Minderheit erklärt zu werden.

Ja da war es auch omnipresent. Als da dann auch noch eine Magierin mit Kopftuch ankam bin ich als Muslim aus allen Wolken gefallen und hatte nur ein riesiges WTF in meinen Augen.

Die einfachste Möglichkeit wäre oft sogar einfach garnicht beim Schreiben darüber nachzudenken und erst wenn die Story bereits feststeht dann zu entscheiden. Sprich, ich hab beispielsweise 10 wichtige Charaktere, die schreib ich auf ein Blatt und werf ein paar Dartpfeile drauf. Wer getroffen wird, wird dann halt schwarz gemacht, oder schwul oder oder oder. Und dann eventuell die Story nochmal LEICHT überarbeiten, um vielleicht die ein oder andere passende Situation zu ergänzen die dazu passen. Dann würde vielleicht auch mal ein James Bond nicht die sich räckelnde Frau am Strand beobachten und sie verführen, dann wird halt mal ein Kerl vernascht ^^ Müsste man sich nur mal die ganzen Spinner vorstellen die sowas scheiße finden :D Grade so verkraftet dass Bond vielleicht demnächst von Idris Elba verkörpert werden könnte, aber dann auch noch schwul ... der LETZTE WAHRE MANN ... die würden ja alle glatt nen Herzinfakt bekommen :D

Zumal Two Rivers ein örtlich isoliertes Dörfchen auf dem Land ist und sich dort trotzdem alle möglichen Hautfarben tummeln, hat bei der Rad der Zeit Serie keinen Sinn ergeben.

Wenn ich jetzt so zurückdenke an Stevie bei Malcolm in the middle. Ein gehbehinderter Rollstuhlfahrer von schwarzer Hautfarbe? Es war uns allen ganz egal, weil die Rolle gepasst hat und gut gespielt worden ist : )

keiner der punkte ist für mich ein nachteil oder mir überhaupt aufgefallen. vieles findet auch in der wahrnehmung statt. lass unterhaltungsmedien unterhaltungsmedien sein und kümmer dich nicht drum

@@DangerDulli Ist dir nicht aufgefallen? Kollege du hast andere Probleme wenn dir nicht auffällt das HeMan durch eine Frau ersetzt wurde oder eine Vikingerkönigin eine schwarze frau ist xD

@@totalmadnesman gut, bei he man bin ich noch dabei, ist aber nicht negativ aufgefallen. und nein, das die die jarlin schwarz war ist mir erst bewusst geworden, als ich auf diversen plattformen leute lesen musste, welche sich darüber aufregen. sie war die beste rolle in der serie

@@DangerDulli "vikingerkönig Mal eben zur schwarzen Frau gemach" Das mit der weiblichen, schwarzen Vikinger-Königin ist kein Problem? oO

Genau das ist das, was inzwischen größtenteils gemeint ist, wenn davon gesprochen wird, dass Wokeness Filme und Serien kaputt macht. Es geht nicht darum, dass es in den Produktionen entsprechende Charaktere gibt, sondern dass häufig versucht wird, diese auch in bereits bestehende Franchises rein zu forcieren und dabei noch bereits bestehende Charaktere herunterzumachen. Niemand hat etwas gegen woke Produktionen, wenn sie gut gemacht sind. Gute Beispiele dafür sind Arcane oder The Expance, welche ebenfalls sehr divers sind, wo aber nicht versucht wurde die Wokeness irgendwie zu forcieren und auch nicht versucht wurde in irgendeiner Weise belehrend zu sein. Etwas das leider auch häufig in Produktionen wie z. B. der 2019er Charlies Angles Film vorkommt und die Leute verständlicherweise nervt.

Plus: Der Ghostbusters-Film mit den weiblichen Darstellern war tatsächlich Müll. :D

@@creep123100 Das ist leider so. Aus meiner Sicht der Startschuß für die ganze Debatte, da Paul Feig die Karte "Wer den Film nicht mag, ist ein Frauenfeind" gespielt hat, um von dem schlechten Film abzulenken, der Ghostbusters 2016 nun mal ist. Und da kann er noch soviel Geld eingespielt haben. Nicht umsonst gibt es keine Fortsetzung.

Und nicht zu vergessen...Der Vergleich mit dem von 2021 passt ebenfalls nicht. 2016 hatte keiner ein Problem damit ins Kino zu gehen, da gabs Corona nur als Getränk.

Ich weiß es nicht, aber könnte es nicht sein, dass die Zahlen auf der Seite, auf die sich David bezieht, schon inflationsbereinigt sind?

@@creep123100 hast du das video nicht gesehen? Ghostbusters mit weiblichen Individuen ist erfolgreich, diversität gab es schon immer, es ist gut dass es mehr wird (mehr ist aber immer noch nicht genug), und check mal deine Privilegien.

Naja dann sollen die halt Aufhören die Geschichten damit zu vermurksen und dem gereizten Publikum die Sache zwangsweise aufs Auge zu drücken. Auf der anderen Seite sollte diese Unterschichten TV auch endgültig verboten werden.

Danke für die Beispiele.... erspart Frust + Zeit ....

das Video überhaupt gesehen? Er zählt doch auch das es eben NICHT die Mehrheit ist, wie du sie beschreibst. Sondern die meisten Filme mit diversität Erfolgreich und auch gut sind. Aber ja, es gibt die Ausnahmen und die hat er auch angesprochen.

Weiße sind die globale Minderheit.

Dann aber auch einen weißen Shaft etc. ^^ Nein, Propaganda hat in Filmen schlicht gar nichts verloren, die Menschen müssen auch nicht umerzogen werden und an normalen Männern und Frauen ist nichts falsch. Es geht steil bergab seit Jahren, wenn manche glauben, sich aus (falscher) Toleranz heraus das alles bieten lassen zu müssen, könnte man ein eigenes Genre erzeugen, welche sich solche Leute dann ansehen können so lange sie es wollen oder besser ertragen können.

@@Sozitante die aussage ist nur leider falsch. Auf jedes euphoria kommen 3 ghostbusters 2016, she-hulk oder rings of power

@@TheBusbyBabes alleine schon in deiner Auflistung siehst du den Fehler. Rings of Power ist weder super noch schlecht sondern einfach mittelmäßig und das auch nicht wegen der Diversität sondern aus hunderten anderer Gründen. Das kannst du aber auch in Davids oder auch Marahs - wenn du eine HdR Expertin lieber hören willst - Kritik zu dieser Serie hören. Ghostbusters war zum Beispiel an der Kasse und damit Finanziell Erfolgreich. Das ist nun mal das Einzige was für die, die solche Filme in Auftrag geben und produzieren zählt. Also hat er anscheinend schon sein Publikum angelockt. Und auch hier die Kritiken sagen alle der Film war meh. Nicht gut, aber auch nicht so Grotten schlecht, wie ihn die meisten gerne darstellen. Das Gleiche kann man über die ganzen letzten Fast and Furious Filme sagen. Alle maximal "meh". Und dennoch sind sie wohl so erfolgreich, dass sie immer weiter machen und welche produzieren. Wieso allerdings ist es hier in Ordnung? Wieso regt sich kaum einer darüber so "krass" auf? Nur weil hier die Diversität fehlt? Ohne diese ist es also erlaubt, medicore Filme am laufenden Band heraus zu hauen? Nur sobald dort etwas Diversität drinnen ist, darf man einen Shit Storm los lassen? Die Doppel-Moral merkste selbst?

Die neuen Star Wars Filme (7-9) sind von vorne bis hinten schlecht durchdacht. Ob manche Figuren nun Frauen oder Männer egal welcher Hautfarbe gespielt hätten, würde die Filme nicht besser machen.

@@menotarkrenson8966 Da gebe ich dir Recht, so einfach ist das natürlich nicht. Für mich war auch nicht Geschlecht oder Hautfarbe Thema, mehr wie die Charaktere portraitiert wurden. Konkret denke ich da an Holdo, die wohl eine kompetente, willensstarke Frau darstellen sollte, auf mich wirkte sie eher unnötig forsch und vor allem unfähig, ihre Crew zielführend anzuleiten.

Damals mussten die Regisseure oftmals ihre "Wokeness" GEGEN den Willen des Studios durchsetzen, heute ist das anders.

@@harrystyles7466 Heute ist ja alles so woke, dass Amazon Schauspieler nur noch vor die Kamera läßt, wenn die Rolle und die eigentliche Orrientierung deckungsgleich sind. Man stelle es sich vor, sie müssten ihre sexuelle Orrientierung registrieren. Früher war das mal Privatsache und ging nur den Betroffenen, seine Partnerin oder Partner, ggf. noch die Familie etwas an. Heute entscheidet Dein Arbeitgeber mit. Ich kann gar nicht sagen, wie sehr das eigentlich der Idee von Liberalität widerspricht, aber klar Wokeness ist gut für den Film. *Ironie off* Diesem Grad an Undifferenzierung kann man einfach nur einen Daumen runter geben.

@@theebonhand6638 kleiner tipp am Rande: bei Orientierung würde ich ein r weglassen.

Is wohl auch der Einfluss toxischer Social-Media- & Empörungskultur....

Naja so sachlich waren einige Passagen im Video nicht. Schade, denn eigentlich macht er gute Arbeit und dann wird entweder sehr verzerrt verglichen. Wie z.B. bei den Ghostbustersfilmen oder eben Cherrypicking betrieben wie bei den Diversitätsnennungen älterer Filme im Vergleich zu aktuellen Streamingproduktionen. Während man früher alle paar Jahre am Rande mal einen Charakter hatte, der mit einem entsprechenen Hintergrund ausgestattet wurde und dabei auch sehr glaubwürdig wirkte. Hat man seit ein paar Jahren nur noch Produktionen, die einem die Regenbogenflagge ins Gesicht hauen, oft mehrfach in einer Laufzeit von einer Stunde und absolut ohne Not oder Mehrwert. Wenn man also eine Wagenladung Nüsse mit dem Hinweis, kann Nüsse enthalten vergleicht, dann müsste jedem der nicht auf den Kopf gefallen ist auffallen, warum sehr viele davon pissed sind. Besonders wenn Klassiker eingekauft Lord of the Ringe, Wheel Of Time, Ghostbusters, Star Trek oder Witcher und man am Ende leider nicht mehr die Geschichte hat sondern nur noch eine Schaubude in der eine Flagge hängt.

@@theebonhand6638 diese Antwort. DANKE!!!! Genau das habe ich innerlich gedacht.

" Jeder fühlt sich plötzlich unterrepräsentiert und schießt gegen andere" - das Schlachtfeld der sozialen Medien eben.

Warum betrifft das denn "alle Richtungen"? Es sind doch vor allem Konservative die sich darüber aufregen, das andere repräsentiert werden. Natürlich fordern viele auch generell mehr Diversität und Repräsentation, aber kritisch steht man ja vor allem dem gegenüber, was aktiv diskriminierend ist, wo ich mich frage, was da jetzt das Problem ist.

Get Woke, go Broke gilt dann, wenn der gleiche Sexismus und Rassismus genutzt wird, den man bei der Gegenseite kritisiert. Das äußert sich aber in ganz vielen Variationen. Nehmen wir mal den Ghostbustersfilm. Das Problem ist hier nicht die Wokeness, sondern das schlechte Drehbuch. Der Film weiß einfach nicht ob er ernst oder eine Parodie sein will. Der Grund dafür ist wahrscheinlich, dass man einfach einen Ghostbustersfilm mit Frauen machen wollte und keine Ahnung hatte was einen guten Film ausmacht. Gleichzeitig wird der Mann zum Sexobjekt gemacht, was sowohl sexistisch ist, als auch die Hauptdarsteller dumm aussehen lässt. In einem Teeniefilm erwarte ich solche platten Szenen, aber doch nicht da. Eine andere Form von Wokeness haben wir beim Austausch oder Verändern von Figuren. Man muss nicht jeden weißen Mann durch eine lesbische schwarze Frau ersetzen. Wenn man sowas macht, dann gefälligst mit einem guten Grund. Der Helfer von Gaston ist jetzt schwul? OK, das ist für mich plausibel genug. Er ist jetzt nicht mehr so böse wie vorher, aber es bewegt sich in einem glaubwürdigen Rahnmen. Schwarzer Elf in HdR. Wo zur Hölle soll der denn herkommen? Bei einem Menschen hätte es ein Östling sein können, aber bei einem Elf? Hier ist Diversität klar fehl am Platz. Eine dritte Form sind die ganzen Mary Sues. Hier wurde so ziemlich jede Regel des guten Schreibens über Bord geworfen um "die Botschaft" zu verbreiten.

@@Jasmin-lg3gf Sehr schön erklärt. So habe ich es mir auch gedacht, allerdings wollte ich alles etwas mehr zusammenfassen.

Was Arcane angeht kann ich nicht zustimmen. Ich fand die Beziehung zwischen Caitlyn und Vi ist viel zu schnell entstanden und fühlte sich gezwungen an. In meinen Augen war es fan service. Wobei man sagen muss dass die ganze Serie zu schnell, bzw. zu viel in zu kurzer Zeit, erzählen wollte. Vielleicht bin ich damit in der Minderheit aber das fand ich tatsächlich beim ersten mal schauen sofort sonderbar.

Im aller tiefsten Grunde stört mich diese Go Woke Geschichte nicht, man kann aus unterschiedlichen Perspektiven so viele fantastische Geschichten erzählen. Was mich nervt sind eher Radikal Woke Progressionen, die unter zwang, biegen und brechen versuchen diese Diversität und co. in das Werk rein zu drücken, scheiß egal ob nun passend oder nicht. Der Künstler bzw die Künstlerin erschafft das Werk und folgt dabei einer Vision. Wenn sich so eine Go Woke Progression organisch und natürlich einfügen lässt, klar haut ne Armee Diverser Charaktere rein ect. ABER!!!! Wenn die Welt bereits einer festen Vision folgt, schon ein Fundament gelegt wurde durch voran gegangene Werke. Dann sollte wie oben erwähnt darauf geachtet werden das sich solche eingriffe natürlich in die Woke Progression einfinden und nicht unter zwängen einfach da sind weil..... is halt so. Und ich glaube das ist was momentan für viele schwer ist zu arrangieren. Filme, Serien, Bücher ect. sind alles Kunstwerke und als solche sollte man respektvoll mit dem Künstlerischen schaffen agieren. Doch heut zu Tage ist es Mode geworden, einfach jede form von Kunst an den Pranger zu stellen, nur weil man nicht damit konform geht..... Und dann ein Werk dafür zu verurteilen was es ist, nämlich Kunst die einen nicht in en kram passt, das ist ein Problem des 21 Jahrhundert.

Ich seh ehrlich gesagt nicht woran du fest machen würdest, das Arcane woke ist? Kannst du mir ein Beispiel nennen?

Naja gut Welcome to Racoon City kann man auch nicht wirklich ernst nehmen :)

@@phil_5430 Bin tatsächlich etwas gespannt drauf. Auch mag ich den Schauspieler der Wesker spielt. Ich finde das Casting für DEN Wesker (You can't hide forever!) halt etwas komisch. Naja, mal sehen. Schlechter als der letzte Resi-Film wird die Serie hoffentlich nicht. ^^

Oder John Wayne als Genghis Khan

Ich sag nur die schwarze, transsexuelle Fee, sowie weitere Charaktere im kommenden Live Action Remake von Pinocchio. Zur Info, in der Zeit um 1880 herum waren dunkelhäutige Menschen sehr selten, besonders in ländlichen Gebieten und wurden in der Regel verjagt, erst recht wenn sie nicht heterosexuell waren.

Das stimmt, aber für die Macher ist es scheinbar leichter, bekannte Charaktere "neu zu erfinden", als sich einen neuen auszudenken. Zum Beispiel bei Halo die beiden Jacob und Miranda Keyes. Oder bei Netflix die He-Man Serie von Kevin Smith. Wo man die Fans bewusst mit den bekannten Namen angelockt hat, und dann aber ist der Charakter fast die ganze halbe Staffel mit da oder wird veralbert und der Ersatz dann auch schon sofort total unsympathisch dargestellt wird. Und dann sind aber die verärgerten Fans die bösen, weil der Ersatz nun mal eine Frau ist. Und die Macher, welche bewusst getäuscht und diesen schlecht geschrieben haben, sind die guten. Sowas schadet auch dem Ruf der Sache.

Da ist doch aber die Frage, warum sollte man zB nur einen homosexuellen Charakter einbauen, wenn die Homosexualität storytechnisch relevant ist. Homosexualität ist doch mitlerweile echt Alltag. Wozu muss das was besonderes sein und die Handlung beeinflussen?

Da sich aber so unfassbar viele an Wokeness stören, ist das mit dem nicht anecken kein Argument.

@@walterpost9073 Wie David gerade erklärt hat, stoßen sich ja offenbar eben nicht so "wahnsinnig viele" daran an. Woke Serien sind offensichtlich mit die beliebtesten. Oder es juckt die Masse schlicht einfach nicht. Da sind wir wieder bei einer lauten krakelenden Minderheit.

Ich find schon das es ein Problem.

@@tomgu2285 Weil du nicht sehen willst, dass es Menschen gibt die anders sind als du, oder warum?

Wenn eine Rolle, die für gewöhnlich als weiß galt mit einem Schwarzen besetzt, nennt man es Diversity. Wenn eine Rolle, die für gewöhnlich als schwarz galt mit einem Weißen besetzt, nennt man es WhiteWashing.

Kennst du die Serie bereits? Beurteil doch nichts, das du nichtmal kennst.

Mir ist es normalerweise egal wer einen Charakter spielt, von welcher Ethnie usw. Aber wenn ich sowas wie Mittelerde als Setting nehme, dann muss ich mich auch an die Regeln dieser Welt halten! In Mittelerde gibt es nun mal keine schwarzen Elben, das gibt diese Welt so vor. Mich als Regisseur darüber hinwegzusetzen kann nur polarisieren. Auch andere Rollen dürften nicht den Regeln dieser Welt entsprechen. Das finde ich schade! Wenn ich etwas neues will, dann macht auch bitte etwas neues und bedient euch nicht einfach einer Marke nur weil man auf den Namen scharf ist!

@@donalbretti Naja das konnte man ja zum Teil aus den Trailern entnehmen. Und das Galadriel eine Kriegerin ist, ist auch schwachsinn. Sie hat nie in einem Krieg mitgemacht. Schwarze Zwerge kann es schon rein logisch nicht geben, da diese immer unter Tage sind. Also keine Sonne abbekommen, somit auch Evolutionär nie eine schwarze Hautfarbe kriegen können, weil die Haut sich nicht an Sonne gewönnen muss und somit eine dunkle Pigmentierung verursacht. Ebenfalls fehlt der Bart. JA schwarze Elben gibt es ebenfalls nicht in der Sage. Aber es gibt andere wie die Menschen aus den südlichen Ländereien, die in der LOTR eben sehr kurz kamen oder garnicht. Da könnte man was machen. Und das geht eben auch vielen Schwarzen auf den Sack.

@@peters.9463 Das gibt diese Welt vor? Dann ließ mal alle Beschreibungen von den verschiedenen Elben

Weitere No-Gos sind für mich Geschichtsklitterung und das Ersetzen bereits etablierter Charaktere durch Diversitätsquoten/...

Wieso muss sie Tolkiens Vision entsprechen? Es ist ja eine Serie von anderen Leuten, wenn du seine Vision sehen möchtest kannst du immer noch das Buch lesen. Auch die Filmtrilogie war nur eine Reinterpretation des Buches...

Genau dieses Verhalten seitens Kritikern, Fanseiten, Produzenten und Schauspielern nervt mich. Da werden alteingesessene Fans abgestoßen, weil sie an der ursprünglichen Vision hängen und diese sehen möchten. Das war u.a. bei Star Wars, Star Trek und ist nun bei Herr der Ringe so. Dann sind diese Fans weg, das Produkt floppt im schlimmsten Falle und eben diese alteingesessenen Fans werden dann nochmal beleidigt, weil sie seien ja an allem Schuld. Ich wünschte, David würde verstärkt über dieses Verhalten reden. Denn das ist der zweite Grund, abseits von extrem wokem Kram in Filmen, der immer aufdringlicher zu werden scheint, aber nichts mit der Handlung und Vorlage zu tun hat.

Welche Objektivität? xD

@@totalmadnesman Gemeint ist die Objektivität von David.

Da kann ich nur zustimmen!

Bin dabei, hat David einfach so gut gemacht, wie es nur möglich war! Bärenstark!

@@Suranda68 Welche Objektivität? Wenn Lightyear floppt, dann kann es nicht bewiesen werden, dass es an den Kuss lag. Ist Obi-Wan aber erfolgreich, oder Euphoria, dann weil sie woke sind, kann ja keine andere Erklärung und muss man, anders als bei Lightyear ja nicht belegen. Ähnlich wird es, wenn er Filme, bei denen diese Vorwürfe gar nicht erst aufkamen und ganz normal sind gleichstellt mit woken Filmen, die Elemente nur einbringen, um ihrer Agenda Willen, wie bei Jurassic World.

Der Begriff lautet "Mary Sue". Er beschreibt einen Charakter der einfach in jeder Hinsicht perfekt ist und so etwas ist extremst langweilig und immer schlecht geschrieben.

heißt das nicht dann....das alles so is wie immer und das woke nichts geändert hat? so kommts mir vor.

Der Unterschied zu den 80er Actionfilmen ist aber, dass die Männer dort sich mit Explosionen und ordentlich Geballerei begnügt haben. Das war wenigstens ein hirnloser Spaß, der meistens mit reichlich Comedy abgerundet wurde. Jetzt hast du aber Frauen, die unbedingt "the message" verbreiten müssen, was total ätzend ist. Und der Vergleich passt perfekt, denn für diese Leute sind "starke Frauen = 80er Machomann". Klingt verrückt und ist es auch, aber leider ist es wahr. Diese Frauen verbreiten die gleichen toxischen Aussagen, nur mit Geschlechtertausch.

Die werben die Serien wie He-Man, Witcher, Halo, Obi Wan, in ihren Trailern immer ausschließlich mit den bekannten männlichen Hauptfiguren, die dann aber relativ früh in den Serien sterben oder in den Hintergrund rücken und eigentlich nur ein Nebencharacter sind. Das ist einfach super billig, lächerlich und macht die Geschichten und die Kunst dahinter kaputt. Die 1. Staffel vieler Serien sind auch mit Absicht völlig Standard, nur um die Zuschauer zu locken, um dann in der 2. Staffel eine komplette Woke-Geschichte zu liefern…. 🤦‍♂️

Ich find das ist allerdings ein generelles Problem bei Action Filmen. Auch in den Marvel Filmen sind die Protagonisten meist unverwundbar, immer im Recht und oft auch extrem einseitig geschrieben. Ich fand das schon immer langweilig und das ist nicht neu.

Woke bedeutet für mich übersetzt soviel wie beim Thema Inklusion und Repräsentation maßlos zu übertreiben, aber auch dass beispielsweise weibliche Hauptcharaktere oder auch andere Minderheiten keine Fehler und Schwächen haben dürfen, weil es automatisch sexistisch oder auch anderweitig diskriminierend wäre. Weiße Männer dürfen aber auch weiterhin so viele Fehler und Schwächen haben wie man sich nur vorstellen kann… was dann dazu führt, dass sich diese Charaktere weiterentwickeln können und sie dann ironischerweise oft zu interessanteren und beliebteren Charakteren macht. Und natürlich wird das Thema Inklusion auch als Marketing-Gimmick missbraucht…

Mich auch. David aber leider nicht

@@CologneSouljah @Basti Scholz Ihr habt unrecht. Ihr seht wenige Beispiele die schlecht sind und lasst alle anderen Filme außen vor um Recht zu behalten.

@@BWXFranky ja was soll ich denn auch sonst machen, außer die schlechten Beispiele zu nennen? Bei den guten ist's mir ja bumms egal, weil der Film an sich gut ist :) Mir gefallen lediglich die Filme nicht, wo bereits im Vorfeld schon damit geworben werden muss, dass der film ja so unendlich toll ist, weil eine Transgender Person die Hauptrolle hat. ( Zum Beispiel ) Wenn das der wichtigste Punkt ist, dass man jenen Film dann gut finden muss, ja Prost Mahlzeit. Ich finde filme und Serien dann doch lieber gut, wenn sie auch gut sind und nicht weil mir eine Community etwas verkaufen will

Wie schlimm findest du sämtliche Filme die Geschichte verfälscht darstellen um eine interessante Story zu erzählen (also 100% aller Filme in denen es um echte Ereignisse geht außer Dokumentationen)? Du und die Leute haben was gegen schlechte Charaktere und LGBTQ und suchen Argumente. Geschichtsrevisionismus ist ein Problem, hat aber nichts mit LGBTQ zu tun. Eine farbige Person in einem mittelalterlichen Europa mag zwar seltsam wirken (und wird so kaum wirklich passiert sein) versucht aber keine Agenda voranzutreiben, wie du es hier unterstellst. Auch das immer wieder die Hautfarbe von Figuren in AAA Produktionen im Gegensatz zur Vorlage geändert werden ist für langjährige Fans schlimm, ändert aber aber die Figur nicht und macht den Film daher für alle anderen nicht schlechter. Ein Film in dem alle Männer böse oder schwach sind lässt sich kaum verwirklichen und selbst wenn, werden wir Männer dadurch wirklich diskriminiert, oder entlarvt sich so ein Film nicht dadurch selber? Hat das eine Auswirkung auf die reale Welt? Haben wir ein Problem in unserer Gesellschaft damit, dass Männer systematisch für schwach gehalten werden? Nein. TL;DR: Du schmeißt hier mehrere unabhängige Probleme zusammen und willst damit sagen Wokeness sei geschichtsrevisionistisch und männerfeindlich. Du hast aber unrecht.

Irgendwie stört es nie jemanden wenn in Blockbustern der männliche Hauptcharakter unrealistisch kompetent ist...

@@phanton9983 in modernen Blockbuster in denen männliche Protagonisten besonders kompetent sind, gibt es meist auch irgendwo eine Frau die sich durch besondere Kompetenz auszeichnet.

@@Minecraftzocker135 Und andersherum nicht? Ok, anscheinend sind mir all diese Filme entgangen, von denen du sprichst.

@@phanton9983 Doch wird es, kennst du nicht die Chuck Norris Witze? Was meinst du ist das? Zudem werden gute männliche Rollen ebenfalls mit Schwächen geprägt oder sympathisch dargestellt (typischer Arnie zb.)Ich sage nur Beispiele, wie Captain Marvel oder diese Schwarze Frau aus dieser Star Trek Serie. Die Frauen Rollen dagegen werden belehrend dargestellt oder arrogant. Der Satz von Jennifer Lawrence in X-Men Dark Phoenix zb. (Immer müssen die Frauen euch den Arsch retten). Männerrollen werden mit Frauen umgesetzt, aber nicht umgekehrt.

Doch, exakt das sagt die Phrase „go woke, go broke“ aus. Es stellt die Behauptung auf, eine Firma oder Produkt (in diesem Fall Film) würde wirtschaftlich erheblichen Schaden erleiden, sobald sie/es woke wird. Passt hier nur halt Vielen nicht so schön ins Bild, wenn der Unsinn plötzlich entkräftet oder zumindest eingeordnet wird.

Genau so ist es, nicht die Schauspieler sind schuld, sondern das Drehbuch.

Seit wann ist die Ansicht eines Menschen objektiv?

Nee

@@Tim42161 Doch doch.

@@alexaurel6345 Ne echt nicht, aber kannst es ja gerne mal mit Fakten versuchen. ;)

@@Tim42161 so wie du mit deinem "nee"? Toller "Fakt" :)

@@alexaurel6345 War klar dass jetzt nichts mehr kommt. ^^

Die Glocken sind bereists so laut, dass man sie Ohrenstöpsel in die Ohren tun muss um nicht taub zu werden.

Vor allem wenn man da liest wer gegangen worden ist und wer neu gekommen ist .Bei Herr der Ringe...Amazon.....

niemand hat ein problem mit weiblichen hauptrollen, oder zumindest die wenigsten

Genau sarum weil es niemanden interessiert was für ein geschlecht jemand hat oder sexualität. Es geht um geile terminatoren und heftigste alken action und genau das macht es so genial. Ich schaue alien wegen den sehr schöne und gut gemachten effekte usw und bewundere die protagonistin wie badass sie ist.

Bei Death störte es mich, weil als weisses Gothic-Girl ist sie eine ikonische Figur aus den Comics, und bei dieser enormen Stilisierung ist die Hautfarbe untrennbarer Teil der Ästhetik (wie z.B. das Gelb bei den Simpsons oder das Blau der Schlümpfe). Jetzt eine schwarze Schauspielerin zu nehmen verändert nicht nur das Aussehen des Charakters, sondern den Charakter an sich. Assoziationen funktionieren nicht mehr, der Identifikationsrahmen verschiebt sich (v.a. wenn man in den 80ern aufgewachsen ist und The Cure, Siouxie etc gehört hat). Schlechte Entscheidung, finde ich, aber werde die Serie wahrscheinlich trotzdem schauen, mal sehen, die erste Folge war ja ok, da kam Death noch nicht vor ;-)

Schlecht geschriebene Charaktere werden nicht besser, wenn es sich um hetero weiße Männer oder Frauen handelt.

​@@menotarkrenson8966 Das habe ich nicht behauptet. Ich kritisiere dass man schlechte Charaktere schreibt um divers zu wirken. Einfach mal die Story dran flanschen, zwei Sätze, fertig ist die Diversität.

@@boneheadinc.6237 Eben. Es ist komplett egal, ob die Person weiß, schwarz, homo oder hetero ist. Wenn sie schlecht geschrieben ist, dann ist sie schlecht geschrieben. Das hat in vielen Fällen aber nichts mit der Sexualität bzw. dem Divers zu tun.

Was hat die Hautfarbe einer Person jetzt genau mit Politik zu tun? Und welche Quote meinst du?

@@gaylord_focker Wäre in der Witcher-Serie keine dunkelhäutige Person in einer Hauptrolle gewesen, wäre der Aufschrei der Woke-Community doch riesig gewesen. Daher sind diese Entscheidungen eben doch auf diese Gruppierung und Ideologie zurückzuführen.

@@roXor93 Woher willst du wissen, ob es da einen Aufschrei gegeben hätte? Hätte, hätte - Fahrradkette. Diese These liegt im rein spekulativen Bereich. Und wo ist der Aufschrei der ""Woke-Community"" bei anderen Filmen/Serien, die einen komplett weißen Cast haben? Leider eher schwache Argumente.

@@gaylord_focker Naja, z.B. Whitewashing wird seit Jahren kritisiert (quasi die umgekehrte Anne Boleyn; aber holy shit, wie kann man Anne Boleyn black casten? Egal in welche Richtung, ahistorisch ist einfach Mist imho).

Das eine Serie heutzutage nicht mehr unpolitisch sein darf finde ich sehr seltsam. Schließlich sind Medien fast immer inhärent politisch ganz unabhängig von der Hautfarbe der Charaktere oder ihrem Geschlecht

Das ist der Punkt!

@@CrolyGiart Genau sowas. Netflix ist nur noch eine reine Propagandamaschine geworden. Der weiße Mann der neue Hitler und queere Personen die neuen Superhelden.

Wo ich die Kritik an "Zwangs Diversity" an vielen Stellen gut verstehen kann, verstehe ich sie am Beispiel Lightyear auch nicht und ich wusste garnicht, dass diese Szene so einen Wirbel ausgelöst hat.

Ich bekomme ständig Heteros ins Gesicht gedrückt

@@jonanu7919 wenn deine Eltern keine heteros wären, würdest du heute nicht kommentieren 😵

@Jona nu Manchmal hab ich das Gefühl, dass manche Menschen einen unbedingt falsch verstehen wollen …

@@jonanu7919 vllt weil 97-99% der menschheit heterosexuel ist und damit auch die zielgruppe zu 97-99% heterosexuel ist

@@jonanu7919 Und woran erkennst du einen Hetero? Sagen sie es dir wenn sie sich dein Gesicht drücken oder wie jetzt? -_- Aber schon interessant. Boys-Love Fangirlies kommen nämlich mit den Argument man könne ja nicht wissen ob der Protagonist, den sie in ihrer Fanfics schwul machen, wirklich hetero ist.

Wäre Alien nie erschienen und würde jetzt rauskommen, würde sich das halbe Internet beschweren, warum man eine nörgelnde Frau die ihrem Vorgesetzen laufend widerspricht zum Hauptcharakter machen muss.

Ja, aber dann hat man doch wieder die selbe Frage. Würde ein zweiter Film wegen der Wokeness floppen oder weil es ein schlechter Film ist.?

@@Flammewar Ich denke ja, weil der Vorgänger schlecht war. Wenn ein schlechter Film ne Fortsetzung bekommt gibt man net gern erneut Geld aus

@@karimabidi8312 Was genau meinst du? Bei einer oder-Frage mit Ja zu antworten, ist ein bisschen verwirrend. :D

@@Flammewar Das war kein ja sondern sowas wie ein "eher". Keine Ahnung ob das so'n regionales Ding ist oder obs in schriftlicher Form net verständlich rüberkommt^^

@@karimabidi8312 Ah, jetzt verstehe ich. Ja doch, in dem Zusammenhang kenne ich es, aber in schriftlicher Form, hat es mich bisschen verwirrt. :D

Und man muss sagen, das hier ziemlich hart Witze über Männer gemacht werden und schlecht dargestellt. Hab den Film auch abgebrochen. Hätte man so eine Frau dargestellt, wären sofort die feministen Sturm gelaufen.

Was soll White Lifes Matter denn sonst sein außer Rassismus? Es geht doch dabei gerade darum die Polizeigewalt gegen Schwarze zu relativieren. Ich finde es irgendwie immer ziemlich fragwürdig von fehlender Meinungsfreiheit in unserer Gesellschaft zu reden, nur weil du gerne den J.K. Rowling Kritikern die Meinungsfreiheit weg nehmen möchtest. Vor allem in vielen Ländern gibt es tatsächlich keine Meinungsfreiheit, während J.K. Rowling sagen kann was sie will ohne dafür staatliche Sanktionen zu kriegen. Ist auch sehr weird, dass du sie verteidigst mit ihre Meinung, wo sie eine klare Differenzierung zwischen cis Frauen und trans Frauen fordert und damit effektiv trans Frauen ihre Existenzidee nimmt und dann gleichzeitig am Ende schreibst es ist eine gute Sache, wenn echte überzeugte Transmenschen in Filme Einzug finden. Ja was denn nun?

​@@sylvatrass315 "Was soll White Lifes Matter denn sonst sein außer Rassismus?" - Der Satz ergibt überhaupt keinen Sinn. Was ist denn an dem Satz "White lifes matter" rassistisch? Black lifes matter ist ein spaltender Satz. Das ist das eigentliche Problem. Wenn man gegen Polizeibrutalität ist, dann wäre der Satz "all people matter" wesentlich besser gewählt oder "color doesn't matter", weil damit nicht von vornherein ein Täter/Opfer Narrativ festgelegt wird. Die BLM "Proteste" waren randalierende Mobs, die durch die Stadt gezogen sind und alles verwüstet haben, was auf dem Weg war. Die kleinen Läden, die geplündert und verwüstet wurden, hatten nichts mit irgendwelcher Polizeibrutalität zu tun. Die Ladenbesitzer haben ihre Existenz verloren und den Randalierern war das komplett egal. BLM war gegen Gewalt? Wieso waren die BLM Ausschreitungen dann so dermaßen brutal und zwar gegen Unbeteiligte? Wieso hat es in Baltimore BLM Ausschreitungen gegeben? Die Mehrheit im Stadtrat und der Polizei, der Bürgermeister, der Police Commissioner sind dort seit Jahrzehnten Schwarze. Beschäftige dich mal mit BLM. "Ich finde es irgendwie immer ziemlich fragwürdig von fehlender Meinungsfreiheit in unserer Gesellschaft zu reden, nur weil du gerne den J.K. Rowling Kritikern die Meinungsfreiheit weg nehmen möchtest." - Und ich finde es immer ziemlich merkwürdig, wenn Sachen behauptet werden, die so überhaupt nicht gesagt werden. JK Rowling hat gesagt, dass es für den Begriff menstruierender Mensch ein Wort gibt, nämlich Frau und ist deswegen vom woken Mob in den sozialen Medien aufs übelste beschimpft worden, hat Morddrohungen erhalten und man hat versucht sie zu canceln, weil man ja nicht zulassen kann, dass jemand eine andere Meinung offen ausspricht, die nicht der Meinung der woken Seite entspricht. Meinungsfreiheit sieht anders aus. Und dann kommst du hier hin und redest ernshaft von "Kritikern", denen die "Meinungsfreiheit genommen wird"? "Vor allem in vielen Ländern gibt es tatsächlich keine Meinungsfreiheit, während J.K. Rowling sagen kann was sie will ohne dafür staatliche Sanktionen zu kriegen." - Das ist ein Null-Argument. Nur weil es in anderen Ländern keine Meinungsfreiheit gibt, ist es OK, dass der mediale Lynchmob im Netz bei harmlosen und vor allem vollkommen richtigen Aussagen Amok läuft? Dass wieder aufgraufen wird, eine Person zu canceln, die gesagt hat, dass es sich um eine Frau handelt? In was für einer Welt leben wir eigentlich mittlerweile, wenn einige extrem wirre Gestalten, meinen bestimmen zu können, was real ist und was nicht. Und wie lächerlich ist es bitte, wenn diese Leute vom Rest der Welt verlangen, ihre kruden Vorstellungen ebenfalls als Realität zu übernehmen. Bei Widerspruch wird dann der mediale Lynchmob aktiviert. Wenn man nicht mehr sagen kann, dass ein Mensch, der Menstruationen hat, eine Frau ist, dann hat das nichts mehr mit der Wirklichkeit zu tun, dann sind wir in Clownwelt angekommen. "Ist auch sehr weird, dass du sie verteidigst mit ihre Meinung, wo sie eine klare Differenzierung zwischen cis Frauen und trans Frauen fordert und damit effektiv trans Frauen ihre Existenzidee nimmt und dann gleichzeitig am Ende schreibst es ist eine gute Sache, wenn echte überzeugte Transmenschen in Filme Einzug finden. Ja was denn nun?" - Es gibt keine "cis" Frauen oder "cis" Männer. Es gibt Männer und Frauen und es gibt Trans-Männer und Trans-Frauen. Niemand will irgendwem seine Identität nehmen. Trans-Frauen sind biologisch männlich und werden es bis zum Ende ihres Lebens bleiben. Trans-Frauen, die durch die männliche Pubertät gegangen sind, sind Frauen körperlich überlegen, die eine weibliche Pubertät durchlaufen haben. Höhere Knochendichte, längere Extremitäten, größeres Lungenvolumen, stärkeres Herz. Das alles wird auch durch Hormonblocker und weibliche Hormone nicht wieder rückgängig gemacht. Deswegen unterscheiden sich Frauen und Trans-Frauen körperlich einfach. Niemand will Trans-Frauen irgendwelche Rechte absprechen, aber Frauen haben auch Rechte. Wenn Trans-Frauen in Männerumkleidekabinen gehen, dann kann ich verstehen, wenn Frauen das nicht wollen. Wenn Trans-Frauen plötzlich im Sport in Wettkämpfen bei Frauen auftreten und dort die Frauen deklassieren, dann ist das unfair. Fairness und Verständnis ist keine Einbahnstraße, sondern schließt alle Menschen ein. Jeder soll fair behandelt werden, aber dazu muss man zuerst mal ehrlich die Realität anerkennen und auch benennen dürfen. Und genau damit hat der woke Mob ein riesiges Problem, weil er Wunsch und Realität verwechselt und bei allen Meinungen, die nicht zu 100% auf der eigenen Linie sind, Amok läuft.