Chryste, w jaka my stronę idziemy żeby tak trzeba było kombinować z grzaniem w domu w czasach bez zimy...

a babcia mówiła, "nie rozbieraj tego pieca kaflowego"

Wracamy do naszych dziadków przechowujących ciepło w akumulatorach szamotowych( piecach z cegieł szamotowych). Szamot można rozgrzać do białości 1300 stopni C. i więcej w zależności od klasy cegły. Iiii nikt nam patentu nie odbierze.

Dawno, dawno temu, gdy nie mogłem zasnąć to akademicko rozgryzałem taki projekt mobilny, przez kilkanaście nocy, ale z plazmą zamkniętą (albo zapętloną) w polu magnetycznym i pojemniku termoizolacyjnym. Uznałem, ze skoro masa jest wrogiem mobilności to trzeba postawić na temperaturę plus ewentualnie energię dynamiczną. To oczywiście miała być bardziej zabawa niż projektowanie czegoś praktycznego. ;) by the way... ...rozgryzanie ciekawych i trudnych projektów to świetne lekarstwo na bezsenność. ;)

Pracuję w laboratorium prefabrykatów betonowych. Suszymy różne materiały do badań w 105 stopniach. Po wyjęciu z pieca najwolniej stygnie silikat. Piasek niezagęszczony stygnie stosunkowo szybko. Biorąc pod uwagę masę oczywišcie.

Kolegi sympatyczny takie rzeczy to ja robiłem 20 lat temu jak była bida i zimno w chałupie to postawiłem beczkę w domu w nią grzałki a jako wypełnienie nie piasek tylko grys granitowy w grysie jest przepływ powietrza i lepszy odbiór ciepła większa powierzchnia styku i na taryfę G12W śmigało to aż miło beczka aby nie było tak szybkiego oddawania ciepła do pomieszczenia była owinięta samą folią spozywczą która jak wiemy obija podczerwień.

Jeżeli ktoś buduje dom z podłogówką i pompą ciepła to może zrobić magazyn w podłodze. Zwiększyć grubość wylewki.

Jeszcze jest jedno ciekawe rozwiązanie. Akumulacja energii w solach. np. MgSO4*7H2O jak podgrzejemy do 70oC to część wody wyparuje i powstaje MgSO4*6H2O. Jak wprowadzimy wilgoć to można odzyskać zakumulowane ciepło. Szacunki są takie, że 100kg takiej soli może zakumulować około 35kWh. Jest bardzo ciekawe opracowanie " Termochemiczny nośnik ciepła o podwyższonej wytrzymałości na bazie siarczanu(VI) magnezu"

Cześć Arku, Ja standardowo mam pytania i wątpliwości, aczkolwiek tym razem poproszę Cię o konkrety i najlepiej cyferki, nawet niech to będą przybliżenia. Raczej nie handlujesz piaskiem ani cegłami także nie podejrzewam Cię o jakieś niewłaściwe praktyki handlowe, tylko że nie rozumiem Twojej logiki. Jak już rozmawialiśmy pod ostatnim filmem - określenie tego czy materiał jest dobrym czy złym magazynem ciepła nazywa się ciepłem właściwym. Znając ciepło właściwe danego materiału, jego ilość (masę) i różnicę temperatur możemy określić ile ciepła materiał może zmagazynować. W danej przestrzeni powiedzmy 1m3 możemy zmagazynować tonę wody, albo 2.5 tony piasku. To i to użytecznie grzejemy z 20 do 60 stopni, czyli temperatura w obu przypadkach jest taka sama. Ciepło właściwe piasku jest ponad 5x mniejsze od wody. Biorąc pod uwagę to oraz masę metra wody a metra piasku jasno dochodzimy do wniosku że piasek jest dokładnie 2x gorszym magazynem energii w przeliczeniu na metr sześcienny. I dlatego chciałem Cię zapytać, dlaczego uważasz że jest inaczej? Co z tych wyliczeń się nie zgadza? Dodatkowo ciepło z magazynu wodnego jesteśmy w stanie pobrać na raz całe, od razu. Przepompować tonę wody to żaden problem. Odebranie ciepła z piasku w którym zakopaliśmy wężownicę - tutaj na niekorzyść mamy przewodnictwo termiczne piasku o czym wspominałeś. Odnośnie właściwości izolacyjnych piasku sprawa ma się identycznie. Tutaj jednostka jest taka sama - przewodność cieplna podana w W/mK. Czyli mamy blok o wymiarach metr na metr na metr, różnica między jedną stroną a drugą to jeden stopień i sprawdzamy ile ciepła w Watach nam ucieka. Zależność liniowa - 2x większa różnica temperatur to 2x więcej mocy. Piasek ma przewodność cieplną rzędu 0,4W/mK. Styropian 0,04W/mK, wełna podobnie 0,04W/mK. Drewno to okolice 0,2W/mK. Zatem piasek jest 10x gorszym izolatorem od wełny mineralnej i styropianu, i 2x gorszym od drewnianej deski. Lepiej gołymi dechami obić zbiornik wody, niż zasypywać go piaskiem. To samo pytanie - w czym się pomyliłem i czemu piasek jest lepszy? Tak, można go nagrzać do 400 stopni, ale nie pompą ciepła. Ponownie proszę też o konkrety, może jest coś o czym nie pomyślałem co całkowicie zmienia sytuację. Z ciekawostek liczyłem ostatnio wykonanie magazynu w postaci elektrowni szczytowo-pompowej. Pobieramy prąd z sieci i pompujemy wodę w górę, zrzucamy wodę z gury na turbiny i produkujemy prąd. Liczyłem na podstawie elektrowni Dlouche Strane w której wielokrotnie byłem. Górny zbiornik magazynuje użytecznie 2,5 miliona ton wody, różnica wysokości to 550m. Zmagazynowana energia to 3.5MWh a koszt wybudowania elektrowni to w przeliczeniu miliard złotych. Wychodzi 280 tysięcy za kilowatogodzinę. Baterie LFP wychodzą ookło 500 złotych za kilowatogodzinę, czyli dosłownie 500 razy taniej!. Padł też pomysł magazynu kinetycznego w postaci obracającej się z dużą prędkością masy. Tutaj nie wychodziło to źle, liczyłem dla bloku o średnicy 2 metrów i grubości 20cm, rozkręconego do 3200 rpm. Niestety sama siła tarcia powietrza sprawiała że połowę energii wirnika tracilibyśmy w godzinę-dwie, a po 6 godzinach nie zostałoby prawie nic. Nieprzypadkowo mocniejsze dyski talerzowe HDD były wypełniane helem. Jednakże jest też opcja na magazynowanie energii w postaci chemicznej. Mamy pod dostatkiem prądu z fotowoltaiki, mamy bieżącą wodę oraz darmowy azot z powietrza. Jesteśmy w stanie produkować amoniak, który to można magazynować bezpiecznie w zbiornikach a nawet skraplać pompami ciepła, a potem spalać go w piecach i silnikach (kogeneratorach) uzyskując na wydechu wodę oraz azot. Nie ma CO2 bo węgiel jakikolwiek nie bierze udziału w tym procesie. Niestety to chyba jedyny związek który jesteśmy w stanie produkować bez specjalnych odczynników kupowanych za ciężkie pieniądze. Reakcja jest odwracalna tak samo jak elektroliza wody a potem spalanie wodoru. Wracając do wodnych magazynów wody - jedyny problem z nimi to koszt zbiorników. Koszt który nie jest absolutnie niczym potwierdzony. Masz w domu spawarkę, metalowe płyty i chwilę czasu? Taki zbiornik wyspawasz sam za 300 złotych. Możesz zrobić go z tworzywa. Na upartego możesz mauzer zalać betonem dla wzmocnienia, a potem zaizolować wełną. Zbiornik tysiąc litrów za 600 złotych, zobacz jak. Co w tych metalowych zbiornikach kosztuje 5, 7 8 tysięcy? To jest taka sama sytuacja jak firmy które przedają instalację PV 10kWp+10kWh za 150 tysięcy.

Dzięki za informacje 👍

Zarąbisty temat z piaskiem , zastanawiam się czy w moim piecu wywalić wełnę a w jej miejsce wsypać piach , mając doświadczenie zachowania się kotła będę w stanie zauważyć zmiany w paleniu i czasowi podtrzymywania ciepła po wygaśnięciu a to istotne w oszczędności opału czy spędzaniu czasu przy piecu dla komfortu

Proponował bym rozwiązanie hybrydowe. Wymurowany cegłą kąt w piwnicy obizolowac xps. W środku wężownica na stelażu z cegły dziurawki zasypane piaskiem 😅

Może cześć osób przy ogrzewaniu podłogowm pompa ciepła będzie podnosić temperatury w dzień a obniżać w nocy ciekawe ile tak można zaoszczędzić pozdrów.

nagrzany piec do wypalania ceramiki nagrzany do 1300 stopni, chłodzi się po kilkanaście godzin. Jakby naładować do niego szamotu to pewnie trwało by to duuuużo dłużej :)

Pomysł jaki kiedyś wykminiłem w nocy to mała szklarnia wypełniona cegłami szamotowymi, która się nagrzewa w ciągu dnia a w szklarni pompa ciepła, która pobiera zmagazynowane ciepło w nocy. Nie dziękujcie 😂

No i takie wyzwania lubię. Zamiast piasku w zbiorniku można dać kruszec w sredniej frakcji, dzięki temu możemy przepchnąć powietrze wentylatorem w kierunku wymiennika pompy ciepła. Pozostaje nam nic innego jak zrealizować ten szalenie prosty akumulator. Grzanie tego to oczywiście nadmiar prądu w okresie letnim z pv. Co do zimy jeszcze nie wiem💞

Panie Arku mam tak od 2 lat. Bufor ciepła 1000l PC 7,1kW on-off Mieszkanie ok 65m² w budynku z przed II wojny i 2 osoby. PC w ciagu dnia ogrzewa mieszkanie i ładuje bufor, max odnotowane zużycie to 28kWh prądu. Po wygrzaniu bufora do 60°C PC w off i do rana ogrzewanie i cwu z bufora. Od marca do października zużycie prądu spada nawet do 4,5kWh, średniorocznie w okolicach 11-12kWh. W razie wiekszych mrozów, mogę jeszcze włączyć grzałki w buforze, lub normalnie odpalić kocioł stałopalny. Generalnie instalacja CO/CWU w 95% bezobstługowa dzięki Supli® i Tuya®.

Obstawiam, że tak tanio w PL klimacie to może nie być łatwo. Jak ktoś ma w pobliżu termy to ma naturalny magazyn ciepła z Ziemi w teorii za darmo po doprowadzeniu rur (przykład w PL na podhalu - Szaflary). W USA robili domy offgrid pasywne na pustyni "Earthships" budowane z różnych odpadów, np stare opony wypełnione ziemią i kamieniami ułożone tak aby magazynowały ciepło + duże okna od południa + ciemna kamienna ściana w pomieszczeniu naprzeciwko tych okien oddająca ciepło w nocy, a do chłodzenia specjalne kanały wentylacyjne i kominy zamykane i otwierane gdy było potrzeba. Są 2-stopniowe pompy ciepła (aby sumarycznie mieć wyższą sprawność dzięki podnoszeniu temperatury tylko trochę by zachować wysoką sprawność), więc może 2 klimatyzatory z propanem (R290) dałoby się tak połączyć kaskadowo aby pomimo mrozu wyciągnąć wyższą temperaturę przy dobrym COP bez korzystania z grzałek (a jeszcze jako dolne źródło ciepła dla pierwszego stopnia użyć np wodę ze studni, która ma zawsze kilka stopni na plusie (bo studnie zazwyczaj sięgają głębokości poniżej poziomu zamarzania gruntu a ziemia im głębiej tym cieplejsza). Jeśli mamy dobre miejsce to kopanie nowej studni to koszt pożyczenia zestawu do kopania studni, poświęconego własnego czasu i paru rur oraz zakupienie pompki z wężem i zadbanie o odprowadzanie zimnej wody schłodzonej przez pompę poniżej przez jakiś drobny żwir/gruby piach spowrotem w grunt z dala od źródła ciepła (np drugi płytszy odwiert). Inna opcja to może magazyn na sprężone powietrze - wykorzystujący butle gazowe i sprężarkę mogącą też funkcjonować w odwróconym ciągu jako generator. Wysokociśnieniowe sprężarki/kompresory przy sprężaniu powietrza generują ciepło, które możemy oddać do bufora wodnego obsypanego piachem (a sprężone i rozrzedzone powietrze trzymać w butlach wysokociśnieniowych poza domem). Można użyć wiele par butli by magazynować więcej energii w postaci różnicy ciśnień (i do tego rury, elektrozawory / wentyle). Gdy potrzebujemy ciepła i energii puszczamy układ w drugą stronę wyrównując ciśnienia między butlami przez sprężarkę (działającą w odwróconym ciągu jako generator prądu i dodatkowo można by wykorzystać ruch obrotowy wału silnika sprężarki do wygenerowania różnicy ciśnień dla kolejnej pary butli w odwrotnym kierunku). Wygenerowany prąd albo użyć do zasilania przydomowej pompy ciepła albo magazynować w niedużym akumulatorze o małych stratach i po wyrównaniu ciśnień użyć zmagazynowany prąd do sprężenia powietrza (wiadomo ze stratą) a przy sprężaniu odprowadzić ciepło powstające ze sprężania do domu, zimno z rozprężania odprowadzić z dala od domu na zewnątrz - taki magazyn ze zbiorników wysokociśnieniowych i zarazem powietrzna pompa ciepła oparta o kompresor i ciepło sprężanego powietrza oraz kontrolowana elektrownia wiatrowa. Obstawiam, że sprawność poniżej 50%. Obstawiam, że dokładanie odwróconego ogniwa peltiera na różnicy temperatur nie ma sensu bo za mało wyprodukuje. Widziałem też propozycję by magazynować ciepło w metalowych ciemnych pojemnikach z parafiną (na parapetach) ale choć to sposób pasywny jeśli wykorzystać promienie słoneczne to mało energii - niskotemperaturowe.

Ciepło właściwe wody 4,18 kJ, a ciepło zamarzania 334kJ. W mrozy to ja widzę opcję pozyskania ciepła z zamarzania wody

Super 👍

Jest jeszcze jedno dobre rozwiązanie. Zazwyczaj mamy góra 3 bardzo zimne tygodnie w roku. Raczej idzie przewidzieć że jest to na przełomie stycznia i lutego. Może wiielu wyda się to dziwne, ale turystyka zimowa do cieplejszych krajów ma się coraz lepiej. Raz że mamy dużo taniej. Dwa, że zawsze zaoszczędimy na ogrzewaniu naszego domu przez tydzień, dwa. :)

Zamiast piasku dałbym perlit a zwiększył pojemność zbiornika o 50-100l. Mniej dlubania kombinowania. Piwnice zazwyczaj są na 1.9-2m wysokości. Jak ktoś potrafi spawać to możne kupić kilka blach 3-4mm i zrobić zbiornik w kształcie sześcianu. Tak naprawdę bufor nie potrzebuje wężownicy w środku jeśli założymy ze będzie służyć tylko do CO.

Widziałem,chyba w jakiejś starej książce. Pod całym domem glina z przewodami na wodę układane warstwami, chyba 1m grubości całość to był projekt do kolektorów, ale przecież źródło ciepła może być inne

A gdyby tak podkopać się likoma tunelami pod płytę podłogową i rozpalać w nich ogniska z biomasy szyszkowo-chrustowej (jest za darmo) albo palić ogniska w pomieszczeniach piwnicznych podgrzewając w ten sposób sufit-podłogę? Można też zapraszać do domu sąsiadów i znajomych. Gotując wodę na ognisku (chrust za darmo) podamy kawę i/lub herbatkę do słonych paluszków - czyli mamy tani poczęstunek. Dorosły człowiek w spoczynku produkuje około 100 W energii ale już gdy się rusza to nawet do 400W. Spiewając piosenkę "Konduktorze łaskawy" i robiąc węża po całym domu przez kilka godzin wieczorem ogrzejemy domek. No i za przeciętną polską emeryturę można skromnie bo skromnie przeżyć w Gwatemali, Salwadorze czy Kostaryce - czyli zima poza domem. Poświęcając czas - a czas to pieniądz - i środki na podgrzewanie piaskownicy to - wybaczcie ale ........ (nie napiszę co, ponieważ nie chce nikogo obrazić). Lepiej poszukać dodatkowego zajęcia i dorobić trochę a nie lepić piaskowo-betonowo-żwirowe babki na wodzie. Wybaczcie, ale już nie będę marnował czasu na czytanie takich bzdur. Jak zwykle - Polak potrafi i piaskiem ogrzeje dom. I do tego za darmo.

Pomysł, nad którym myślę już długo. Taką baterię piaskową chcę zrobic w piwnicy, w nieużywanym pomieszczeniu. Ale zamiast grzałek zrobiłbym zamknięty obieg powietrza w tym piasku. To powietrze nagrzewałaby nagrzewnica prądem z paneli fotowoltaicznych. Nagrzewnica musiałby być bardzo prosta konstrukcją , tak aby można to w razie czego szybko wymienić. Ciepło z baterii piaskowej byłoby wdmuchiwane w wymiennikj ciepła powietrze-woda, taki jak stosowało się w kominkach z płaszczem wodnym. Ewentualnie powietrze wdmuchiwać do domu przez nieczynny komin systemowy. Myślałem o ociepleniu baterii piaskowej w piwnicy, ale może Arek ma rację i bateria ogrzewałaby mury od piwnicy. Dalej jest biały pustak, to on chyba nie przewodzi ciepła.

Trzeba poczekać na aktualizację taryf. G12 kalkulację może nieco zagmatwać.🤔

Co do beczki jako radiator - można pójść dalej, tak jak np. kiedyś proponował to Thermogolv. Ponieważ dawali oni górne źródło ciepła bezpośrednio w postaci miedzianej wężownicy z czynnikiem R-ileśtam w podłodze domu, to była ona stanowczo za krótka, więc problem rozchodzenia się ciepła w wylewce rozwiązali poprzez wstawienie gęstej kratownicy zbrojenia. To samo można byłoby zastosować tutaj - zanim zasypiesz przestrzeń wokół beczki piaskiem, wstaw tam jakiś pospawany z beczką gęsty metalowy radiator wypełniający całą przestrzeń.

Dlatego myśle o budowie domku z slikatów (nie gazobetonu), ściany nośne i oczywiście działowe do tego podłogówka (grubsza niż zalecają) + ogrzewanie kapilarne ścian. Ściany i podłoga w tym układzie traktowane są jako magazyn ciepła, w dzień grzane ze słońca np. kolektory słoneczne bo mają większość sprawność generowania cieła niż panele słoneczne + panele słoneczne do offgrida, oczywiście nadwyżki prądu grzeją magazyn np 2m3 wody. +cwu, Myślę o ogrzewaniu pompą ale chyba dodatkowo przy budowie zrobię miejsce na podłączenie kozy lub kominka w cały układ w razie W. Myśle żę taki układ bym zrobił, pompa grzeje zasobnik wody z niego idzie na podłogówkę i ściany (oczywiście sterowanie z możliwością ominięcia zbiornika)

100 m2 podłogowego x 10 cm = 10 m3 betonu. 1m3 beton to 2,444 kWh energii cieplnej przy histerezie 4C. Czyli te 10 m3 przechowa 10m3 x 2,444 kWh/m3 = 24,44 kWh. 1m3 wody to 5,833 kWh energii zakumulowane przy histerezie 5C. 24,44 kWh / 5,833 kWh/m3 = 4,19 m3 wody czyli 4190 litrów. Taki bufor wodny pracuje w instalacji jak 100 m2 podłogowego ogrzewania.

@4nrgy technologie - Basenowy bufor ciepła niskiego ciśnienia. Mam dom częściowo podpiwniczony, pod częścią niepodpiwniczoną mam pomieszczenia techniczne o wysokości 120cm. Powierzchnia to aż 80m2 podzielona na 3 pomieszczenia. Myślę o budowie buforów ciepła w stylu basenu w izolacji. Zakładając pojemność 10m3 i użyteczny zakres temperatury pomiędzy 30-50 stopni mamy zmagazynowane 348 kwh. Oczywiście konieczne jest odpowietrzenie zbiornika i brak ciśnienia. Wymiennik to może być najzwyklejsza rurka miedziana. Problemem jest dolna izolacja, która musi utrzymać ciężar słupa wody o wysokości 1m i przez lata nie ulec ściskaniu. Myślałem o dodatkowej warstwie dna zbiornika podpartej na podporach przechodzących przez styropian. W okresie przejściowym (marzec - maj i wrzesień październik) chciałbym to dogrzewać pionowymi kolektorami słonecznymi (próżniowe). Przy dobrym zarządzaniu można taki bufor wygrzać kilka dni przed ochłodzeniem i nie tylko kompensować sprawność pompy ciepła dzień / noc, ale także okresowe spadki temperatury. Przykładowo mamy dzisiaj 20 stopni, a wiemy, ze kolejne 5 dni będzie poniżej 10, to nabijamy bufor. To samo można zrobić z mauserami o pojemności 1000L i zabudować je styropianem lub płytami z wełny szklanej/skalnej. Jeżeli wymiennik będzie odpowiednio duży to najtańszy bufor ciepła :) Mam już za sobą kilka udanych projektów: -pompa ciepła z klimatyzatora -wlasna stalowa wiata fotowoltaiczna 10 kwp -zbiorniki na deszczówke 4 mausery -mikro turbinka archimedesa (zabawka)

Super

Połączyć ten sprzęt z generatorem prądu produkując za pomocą pary do bufora ciepła potem schlodzic w kaloryferach i spowrotem nagrzać do magazynu i taki obieg zamknięty i masz wsio free przez cały rok. W kto uruchomić z paneli :)

Zawsze lepiej gromadzić ciepło niż go nie gromadzić, aleee ... w takim dobowym cyklu to dobrze izolowany dom sam w sobie jest najlepszym akumulatorem. Każdy budynek to wiele ton materiały akumulacyjnego. Ja bynajmniej nie muszę grzać w nocy. Temperatura spada najwyżej o 0,5 stopnia.

Kurcze. Dobry pomysł. W domu mam taki ogromny zbiornik na wodę zrobiony pod podłogą - jakieś 3m X 8m X 2m. Kiedyś w dawnych czasach tata używał tego jako zbiornik na wodę destylowaną gdy jeszcze zajmował się ładowaniem i napełnianiem akumulatorów samochodowych - czyli jakieś 25 lat temu. Kiedyś myślałem czy nie przerobić to na basen ale chyba trochę za małe i roboty przy tym dużo, ale może taki magazyn ciepła z wężownicą w środku i nawet nagrzewanie tego ciepłem odpadowym z klimy przez lato miałoby sens. No i jeszcze jedno, nie wiem na ile faktycznie to działa, ale słyszałem, że ludzie pod budynkiem magazynują ciepło w lecie np. woda z rynny i rozgrzanego dachu przez lato a szczególnie gdyby woda była używana do chłodzenia paneli. Następnie taka gorąca woda jest wprowadzana do ziemi zaraz pod budynkiem i ciepło zostaje tam na jakiś czas, trudno mi powiedzieć ile ciepła zostanie pod, a ile się rozejdzie - może się okazać, że grzanie pompą ciepła byłoby nieopłacalne, ale jako odpad cieplny może to mieć sens, ale może mądrzejsze głowy ode mnie mogą to przemyśleć.

Piasek 👍 Myślałem o takim akumulatorze do kotła CO . Tylko że , nagrzejemy tylko do temperatury 80 stopni Celsjusza Grzałką napewno tak jak mowisz 400stopni. Bufor 1000 litrów kupie za 2900 nawet . Piasek za 1000 litrów pojemności ,co daje 2 tony ok 200 zł Jeszcze do tego wężownice . Tez mam na uwadze parafinę tak jak omawiales dużo wcześniejszych filmach. Gdzie kupić parafinę i jakie koszty ?

Git👍

magazyn piaskowy musi mieć wężownicę o dużym przekroju dla powietrza którym ogrzewamy wodę . może być wężownica na zużyty olej wydaje mi się że transformatorowy będzie najlepszy. jedna z tych metod oddaje ciepło z pisaku na wymiennik grzałki można umieszczać w aluminiowych choinkach odlanych prymitywną metodą w pisku wywiercić tylko w pniu otwór na grzałkę

Coekawe jak by sie zachowala miedz w piachu . Można zrobić z używanej klimatyzacji prostotą pompe ciepła z której wężownicą nie oddaje ciepła na wode tylko do piachu tylko czy by to wydało i czy odbiór ciepła nie byl by zbyt duży do ciepła produkowanego. Jestem gotowy pomoc w tym temacie ponieważ siedzę w chłodnictwie i montuje także pompy ciepła

Witam Państwa! Wiem, że był jeszcze live, ale nie miałem kiedy oglądać. Mam taki bojler ok 400l i miejsce, żeby go ocieplić 50cm warstwą piasku. Byłem na składzie budowlanym i taki ładny żółty piasek jest po 150zł za tonę, rejestrator i termopary, żeby zobaczyć jak to działa 2000-2500zł (tak pobieżnie szukałem), licznik ciepła na 1/2" ja mam tylko na 1", osb, trociny, prąd, robocizna, przerzucanie piasku 1000zł i mogę robić. Na moim kanale nagrałem filmik widać jak to wygląda w praktyce. PS.: bojler można napełnić parafiną i korzystać z przejścia fazowego w okolicy 60 stopni. PS.: nie wiem jak ten kolega, który mówi, że można za 300zł zrobic zbiornik 1m3 chce położyć 12m spawu za 300zł....

ten akumulator piaskowy nie jest wcale taki tani w przypadku w jakim to rozpatrujesz czyli w temperaturach do 100stC dla zastosowań z PC. Dla 1m3 wody gdzie grzejemy wodę z 40 do 80 stC i odbieramy od niej energię w tej delcie temperatury 40stC, to gromadzimy w tym 47kWh energii. Takie same warunku dla piasku daja nam konieczność stosowania piasku o wadze 5 TON co daje jakieś 2m3. W takim przypadku jednak akumulator wodny jest chyba tańszy. Piasek ma sens gdy chcemy grzać go do np. 500stC. Wtedy w 1m3 piasku (ok 2,6 tony) gromadzimy ok 300kWh energii a to już jest coś bo na ok 10ddni grzania wystarczy. Niestety jak mówisz, takie rozwiązanie to już lepsza izolacja i automatyka pobierania ciepła dla celów grzewczych. Trzymam kciuki za pomyślne wyniki konkursu.

Źle kombinujesz, w net bilingu płacimy tylko za przesył prądu, w nocy jest 7gr/kwh a w dzień 35gr więc ładować w dzień bufor to nieopłacalne, chyba że ktoś nie ma wogole PV to może coś to zmienić.

Ciekawy pomysł. Mam kogenerator 9kw 3f więc śmiało mogę coś takiego zrobić . 3*4kw grzałki w konstrukcji 1*1*1 . Do tego zrobić wężownice z rurek miedzianych przez którą będzie biegła woda i do tego beczka 200 l wody .

A gdyby magazyn zrobić z szamba betonowego, zakopanego koło domu. Wystarczy obsypać np keramzytem jako izolacją a w środku woda 10m3 i 2 wężownice, jedna na dnie druga na górze. W słoneczny zimowy dzień pompa mogłaby sobie pyrkać cały czas grzejąc dom a nadmiar w magazyn. Do przemyślenia w jaki sposób odebrać w najbardziej efektowny sposób ciepło górną wężownicą.

A gdyby wymieszać piasek ze śrutem stalowym. Stal lepiej przekazuje temperaturę do piasku. Można regulować objętościowo ilość piasku do ilości śrutu stalowego. Wtedy szybciej się ładuje lub wolniej.

Arku, co sądzisz o grzałkach z piekarnika ? Są proste ,pracują do ponad 240°C i nowe kosztują kilkadziesiąt złotych. Na razie myślałem o takich bo te buforowe mają przeważnie termostat i kosztują setki złotych a dodatkowo pracują w małych temperaturach.

szczescie w nowym domu, który w dzien wystarczy zagrzac PC i podłogówką i starczy na dobę jak nie dwie w moim byłym.

Solid Carbon Storage ma temperatury o wiele wyższe ;) Tldr: przez grafit puszczamy prąd, a odzyskujemy przez zaprojektowane otwarcie komory bądź panele TPV (termo-fotowoltaiczne) o sprawności 40% z odbłyśnikiem/lustrem Zastosowanie projektowe: przemysł

Przy okazji: ciekawe jak by się zachowywał piasek zalany np. glikolem, czy transfer ciepła byłby większy.

Proponuje przyjechać się do Malborka, tam system akumulatorów cieplnych byl zamontowany przez krzyżaków na zamku 😊 Nie musicie dziękować bo bilety nie są tanie 😂😂😂

Fajne pytanie, na czasie, bo już nie często miewam nadwyżki ofgridowe. Jestem pewien, że coś wymyślimy, u mnie z tym piaskiem bo nie mam pompy c.

Dzień dobry, w nocy i o północy.

Przy -10 do -15 wyłączam pompę ciepła a uruchamiam ogrzewanie elektryczne, gdyż sprawność mojej pompy ciepła zbliża się do 100% a dochodzi forsowanie zmrożonej sprężarki, której dramatycznie skraca się żywotność. Po za tym co pół godziny uruchamia się proces rozmrażania wymiennika ciepła, co oczywiście dodatkowo generuje straty energii. Więc kto wie, czy zamiast pompować energie do tego termoforu nie lepiej wpompować w baterie a potem ogrzewać tą energią nocami? Inwestycja ZNACZNIE mniejsza a poza tym energia elektryczna jest najłatwiej wykorzystywana do wszystkiego (najcenniejsza).

Zamierzam wybudować dom w technologii izodom 2000 i do betonowych scian dac wężownicę. Wykorzystać sciany jako buffor ciepła

Co do pozyskiwania ciepła do magazynu z pompy ciepła to też se daj siana , po występowaniu bufora zostaje ci woda o temp ponad 30 stopni a z pompy ciepła zagrzejesz bufor ok 50 stopni to jest różnica temperatury ok 20 stopni i to jest prawie nic a cały system sterowania takim buforem aby zapewnić jego nagrzewanie warstwowe aby doprowadzić do tego o czym pisze to nie wiem czy jest taki system dostępny a jeżeli jest to będzie kosztował dużo za tak małe korzyści ze szkoda

A moze w zbiorniku z piaskiem zainstalowac grzejniki fawiera z woda ogrzewane grzalkami.

Po co takie rzeczy, nie za bardzo widzę tu sens. Ustawcie sobie na PC temperaturę o 2 stopnie wyższą i grzejcie w ciągu dnia, jak jest cieplej na zewnątrz i coś tam panele produkują. Ciepło zakumuluje wam budynek do kolejnego dnia 😁😆😂 Jeżeli chcecie przyoszczędzić od wiosny do jesieni to grzałka elektryczna na buforze C.W.U, żeby podgrzać 160 litrowy zasobnik o 80stC potrzeba niecałe 16kWh.

Zobacz sobie jak wygląda radiator MUGEN - bierzesz coś takiego i dajesz w piach. Na styl lasagne płyty aluminiowe przełożone piachem i jako pipy dajesz miedziankę z wodą czy glikolem do pompy ciepła - rozwiązania są już gotowe dla PC, wystarczy zmienić skalę.

Ale po co tak kombinować z grzałkami w piasku, przełącznikami itd.? Przecież problemem jest rozprowadzenie ciepła w piasku, który nie nadąża się nagrzać bezpośrednio od zbiornika. To najlepiej mu w tym pomóc! Podczas usypywania piasku wystarczy warstwowo co kilka cm rozprowadzić promieniście pręty aluminiowe, od zbiornika do zewnątrz, najlepiej z przyspawanymi płytkami przy zbiorniku, żeby jak najwięcej wyciągnąć ciepła ze zbiornika (wiadomo, aluminium znakomicie przewodzi ciepło) i tym samym pomagamy transportować ciepło ze zbiornika do piasku (zwiększamy powierzchnię czynną piasku z radiatorem - w tym przypadku z aluminium, które szybko dostarcza ciepło ze zbiornika i z powrotem). Tą drogą można pójść. Pozdrawiam

A może zamiast męczyć się ze zbiornikiem wykopać studnie i zasypać piaskiem. Podziemny magazyn energii.

A jeśli ktoś ma instalację, gdzie głównym źródłem ciepła jest kocioł stałopalny: drewno/pellet/wungieł to teoretycznie może zamiast buforu 1000l który kosztuje ok 5k w budżetowej wersji, kupić mniejszy- powiedzmy 600l i to bez izolacji(jeszcze mniejszy koszt). Całość zabudować wkoło sarkofagiem :) z bloczka, kermazytu albo pustaka ceramicznego. Powstały zbiornik wypełnić piaskiem od środka. Wtedy zamiast 600l pojemności moglibyśmy uzyskać np 2000l/ 2m3 bufora za dużo mniejsze pieniądze i przy odrobinie majsterkowania.

Miasto próbuje mnie zmusic do wywalenia pieców kaflowych, a ja wiem ze kest to najbardziej ekologiczny sposób ogrzewania jak temeratura spada ponizej -10⁰C. Moze jest jakis inteligentny sposób zeby wykorzystac ich masę i bryłę na magazyn energii, oraz piony spalinowe na rury i kable dla paneli fotovoltaicznych i pomp ciepła. To może byc roxwiazanie dla bardzo wielu osób w miastach, ktorzy nadal mają piece kaflowe.

Jakoś żaden sprzedawca nie wpadł jeszcze na to żeby za każdą kilowatogodzinę pobraną mi dopłacić Dziwnym trafem działa to tylko w jedną stronę

A gdyby ten wymurowany akumulator z bloczków, w środku zabezpieczyć czymś, chodzi o szczelność. Nawet jakąś może folią w płynie odporną na temperatury takie, albo farbą, jak do kaloryferów? I do piasku dorzucić parafinę? Zyskujemy na tym podwójnie: 1. Wypełniamy te drobne przestrzenie pomiędzy ziarenkami piasku materiałem z również dobrą pojemnością cieplną. 2. Poprawiamy przepływ ciepła wewnątrz takiego akumulatora Jakby ktoś chciał, to oddaje mój dom na eksperymenty - Mam pompę ciepła, panele i bank energii. Mam umysł twórczy i lubię wymyślać rozwiązania ;) Oczywiście kosztowo również będę brał udział w projekcie. Miejscówka - Oświęcim.

Tak słuchałem i liczyłem. Generalnie w Polsce wiatraki to chyba jednak się nie opłacają. Poza obszarami nadmorskimi i górskimi prawda?

Mam już jakieś doświadczenie, zamontowałem pv - 6,4 kwp wraz z magazynem 10kw (drogo bo drogo ale huawei), od razu grzałka 4,5kw w bojler 300l wraz z sterownikiem nadwyżki produkcji. I jak w miesiącach marzec-kwiecień tą energie do ogrzewania domu bym wykorzystał, to znowu nie było jej na tyle żeby budować magazyn 100kw. Od maja nie ma co robić z prądem, ale też magazynować dla magazynowania nie ma sensu. Zdecydowanie bardziej nastawiałbym się w jakieś systemu wykorzystania tego prądu w okresie grzewczym. Na przykład stawiam pompę ciepła, która gdy PV wysyła do sieci 4kw wykorzystuje to w 100 %, a gdy jest tylko 2kw dostosowuje się ( coś jak sterowanie rezystancyjne grzałek). Wówczas COP mnie nie interesuje a odpowiedni magazyn np 1000/2000 litrów zbiera tą energię. Ciężko znaleźć takie rozwiązanie nawet nie patrząc na koszty, a moim zdaniem tego typu optymalizacja ma największy sens.

Ja bym sprawdził taki pomysł. Np. Metr sześcienny piasku w szczelnym plastikowym pojemniku. Otoczonym warstwą suchego piasku. Piasek w pojemniku zalany wodą. Nad powierzchnią warstwa powietrza bez wentylacji i ocieplenie. Woda przyśpieszy przepływ ciepła. W pojemniku z piaskiem i wodą, równolegle pionowo wężownice nagrzewająca i chłodząca. Woda ułatwi rozprowadzanie ciepła. Zmniejszy się długość rur. Nagrzewanie np. do 95*C. Ciepło właściwe piasku = 800 J/kg Ciepło właściwe wody = 4200 J/kg Masa suchego piasku = 1520 kg. Masa wody do do poziomu piasku = 300 kg Ciepło zgromadzone w takiej mieszaninie piasku i wody podgrzanej o 50*C = 52 kWh.

Szanowne Draństwo na to ha ha ha. Jestem zawodowcem i praktykiem w dziedzinie składowania ciepła - i lubię się pośmiać z twoich kolego sympatyczny programów (zresztą pozostałych dwóch Waldków również). NIe chce mi się tu za dużo pisać, bo w tym tempie za 5 lat sami do tego wszystkiego dojdziecie (a trzeba było pilniej słuchać lekcji fizyki w szkole - teraz za niewiedzę wywalacie tysiące złotych do smieci;) Powiem wam tylko kilka syntetycznych faktów aby skrócić męki ignorantów. 1. Składowanie ciepła w warunkach domowych - opłaca się tylko w wysoce zaizolowanych zbiornikach (kasa A lub B) w wodzie albo materiałach zmienno fazowych (PCM) i to do bezpśredniego użytku. Mam tak zrobone u siebie w domu od 10 lat, słabo się opłaca ale działa, aktualnie wyłączone na rzecz składowania w bateriach LFP. 2. NIe można podłączyć dolnego źródła pompy ciepła do tak małego zładu jak w zbiorniku 500 czy 1000 litrowym -bo po jakimś (krótkim) czasie pompa wyrzuci błąd "niskiego ciśnienia" i przestanei działać nie odbierając zmagazynowanego ciepła w całości i po zabawie. 3. NIe prawdą jest że skladowanie 100 kWh w prądzie kosztuje 80kzł, ja używam aktualnie wyciągniętej batrei z Tesla S (78 kWh) podłączonej do hybrydowego falownika PV i kosztowało mnie to mniej (*bateria) niż 30.000 zł i nie znajduje na dziś lepszego rozwiązania (a na pewno takie ma najwyższą sprawność:) A na koniec ciekawostka - ile dni w zimie można przejechać na naładowanej baterii z EV przez pompę ciepła do co ? Mnie się udało tej zimy mięć takie okresy ponad 10 dni (bez silnych mrozów). A Potem ? cóż odpalił się CHP (ale na Boga nie z Matiza ???) i naładował akumulator w kilka godzin... i tak dalej kilka dni. Tak to robią zawodowcy ;). Ale to wszystko nie za 2000 zł- bo za to można pojechać na weekend do Białki. Dobre rzeczy kosztują, a wiedza najwięcej. Hebluj synku hebluj, przyjdzie tatuś i siekierką wyrówna...

A stare piece kaflowe można wykorzystać jako magazyny energii po przeróbce? Często stoją w kamienicach, a teraz jest zakaz ich używania w miastach. Miasta rozkazują ich wyburzenie, a można by je wykorzystać jako magazyny energii przy panelach na dachu i pompie ciepła

Ciekawe,ale trudne,żeby to sprawnie działało piasek musiałby być mokry .

Czytam trochę o pojemnościach cieplnych różnych materiałów i wychodzi z tego że zwykła woda ze swoimi 4J jest praktycznie nie do pobicia. Piasek o którym mowa w materiale ,ma w porywach połowę tego, około 2J. Kiedyś intuicyjnie sądziłem że jakieś gęste ciecze typu oleje, mają większą pojemność,ale gdzie tam, wychodzi mniej więcej tyle co piasek. Kombinować z piaskiem tylko dlatego że łatwo go przechowywać (no i fakt łatwiej i bezpieczniej go nagrzać do tem. powyżej 100stC) bo zbiornik na wodę jest drogi..trochę dyskusyjne

👍

Zamiast zastanawiać się jak gromadzić dużą ilość kwh, lepiej zmniejszyć konsumpcję domu np: ocieplenie domu do poziomu pasywnego + GWC zainstalowany w wodach gruntowych podłączone do rekuperacji + kilka PV z małym magazynem. Gwarantowane niskie rachunki lub nawet ich brak.

Może zbiornik mauzer 2 lub 3 sztuki i wymiennik ciepła.

Hej jak piasek będzie mokry to jego przewodność cieplna wzrasta.

Czytałem kiedyś o wykorzystaniu parafiny i ciekawego zjawiska fizycznego

Ja jestem za zrobieniem magazynu z szamba i zalac wodą, do tego weżownica. Grzalki do wody to tanie rzeczy. Na zamowienie mozna zrobic sobie w SELFIE takie grzalki jakie sobie zazyczymy

Swietny projekt. A co Pan sadzi o Geotermii i wykorzystaniu z niej energii? Czy będzie film na ten temat

Pozdrawiam szczególnie - ale "pitolicie Hipolicie". Jaki sens ma budowanie super, ekstra magazynu energii gdzie energia cieplna jest gromadzona w piasku? Kiedy piasek ma pojemność cieplną 0,835 J/g K - czyli bardzo niską, woda ma 4,1813. Magazyn ciepła na bazie wody jest tanią i prosta konstrukcją - jeżeli będziemy używać do jego nagrzania pompy ciepła (55C) wystarcza zbiorniki 1 m3 typu mauzer na palecie - koszt ok 300-500 PLN. Koszt wody 1m3 ok 15 PLN. A ilość zgromadzonej energii cieplnej będzie 5 krotnie wyższa niż w piasku czy szamocie. Koszt piasku z transportem - dużo wyższy. Za wodą przemawia też dostępność wszelkiej armatury, grzałek, wymienników, pomp itd. Ja oczywiście rozumie naród mamy tępy i zawsze wolał spędzać czas na plaży piaszczystej niż na lekcjach fizyki... Dodam jeszcze że z piaskiem jest dużo problemów a i tak trzeba go izolować dodatkowo trzeba go zagęścić - są znane takie złoża magazynowe ze zraszaczami aby zwiekszyć przewodność cieplną i szybkość przekazywania ciepła ... ale i tak woda ma wystarczająco dobre parametry.

Robiłem eksperymenty. Jest to bez sensu. Efektywność pompy ciepła maleje z temperaturą na zewnątrz ale i temperaturą grzania. Jeśli zrobisz bufor pośredni na wężownicach musisz dać +3-5stopni by był transfer ciepła. Jest to bez sensu, bo maleje efektywność. Załóżmy, że chcesz zgromadzić ciepło w ciągu w ciągu dnia.... 1. Grzejesz pompą ciepła załóżmy do 30st. 2. Wygrzewasz dom, podłogę, magazyn ciepła do 30st. 3. Jest godzina 19sta nie ma słońca, rośnie zapotrzebowanie i ..... 4. Mając 1000litrowy zbiornik zgromadziłęś uwaga 5kW energii. Jak temperatura spadnie do 25stopni zalóżmy, że przestaje grzać i robi się zimno. .... chcesz więcej energii zgromadzić? Podbijasz temperaturę na PC do 35st. Zgromadziłeś 11kWh energii. Ale te 11kWh jest 20% droższe, bo spadła Ci efektywność grzania. ---------------------Testując zysk jest na poziomie 10-15%. Zamiast podwyższać temperaturę na PC, robić magazyn pakować w koszty. Trzeba zadbać o jak największą efektywność PC. 1. Minimalny bufor ciepła, który pozwoli na efektywną pracę pompy ciepła zdolną do nagrzania domu i defrostów. 2. Maksymalna powierzchnia oddawania ciepła-> ścienne/podłogowe/klimakonwektory (można chłodzić latem). 3. Jak najniższa temperatura grzania ale też jak najniższa temperatura powrotu deltaT powyżej 5st. -------------- Obniżysz koszty energii możesz produkując w zimie prąd-> wiatr, kogeneracja z gazu

według mnie takie kołowanie z ciepła na prąd i odwrotnie nie ma sensu. drogo i duże straty. pomyśl o pv + (może wiatrak) + generator wodoru z wody i do zbiornika pod ziemię. potem spalasz wodór w piecu w zimie i w spalinowym (na wodór) generatorze prądu. pełen off-grid. brak rachunków, brak strat cieplnych/elektrycznych/mechanicznych. wolność

Dobrze

Chodzi o to, że zbiornik np.300l obudowujemy bloczkami betonowymi/szamotem i zasypujemy piaskiem dodatkowo docieplając od zewnątrz, a w piasku dokladamy rurki, które też grzejemy (oprócz tej wody w zbiorniku) Czy dobrze zrozumialem?

Witam. Piasek w tak dużej baterii nie ma sensu. Aby efektywnie oddawał zgromadzone ciepło wężownica musi być naprawdę gęsto upakowana. Jak i tak mamy stawiać zbiornik to zalać go wodą, ewentualnie dla zwiększenia pojemności dodać piasek.

Mozna jeszcze wykopac dolek i piękne plyta warstwowa ociecieplic .zamidernizowac i bedzie ok

Witam. Chciałbym sie z panem skontaktować w sprawie domu w cenie wakacji. czekam na odpowiedz.

A gdyby do zbiornika z piaskiem wlać odpowiednią ilość wody aby lepiej rozprowadzać i oddawać ciepło???? Hmmmmm😮

A jakby tak połączyć te pompy ciepła kaskadowo? 4kW*4kW*4kW=64kW! Powinno się opłacać!

Fajna zabawa :) Swoją drogą jaką przewagę tego pomysłu widzisz nas dawno opanowanym pomysłem na zbiornik lodu ?

Wydaje mi się że piasek jest słabym medium, wypełnieniem w magazynie energii. A najlepszy jest wodór albo jego związki H2O jest bardzo dobra, gliceryna jest o połowę gorsza ale to dalej jest 2386J/kg*K i poszedł bym w tę stronę cukier może mieć dobre rokowania. Woda jest zła, bo przy 100 stopniach zaczyna parować to potrzebny by był pancerny zbiornik ciśnieniowy, a to grozi explozją i to samo z gliceryną temperatura wrzenia 290 °C albo benzyną. Może jakieś tworzywo sztuczne, może asfalt ? Co ty na to abyś to przemyślał.

konkurs lub pomysly Ci podsuwac ? Po to abys najwiecej na tym zarobil ? Smieszne

Piasek jako bufor do pompy ciepła jest złym pomysłem a izolacja termiczna z niego jeszcze gorszym .

Co do zakopywania bufora w piasku to masakra, jak sie co zepsuje to kto to bedzie odkopywal jakis gornik chyba

😃👍

Jako magazyn do pompy ciepła można użyć mauzera. Są takie o pojemności 400l czy 600l o szerokości 80cm. Materiał z jakich są wykonane wytrzymuje spokojnie do 45'C więc idealnie do pompy ciepła właśnie. Dać takich kilka, połączyć w szereg z ładowaniem od góry i odejściem u dołu (ładowanie warstwowe), a gdy potrzeba ciepła na dom dajemy obieg w drugą stronę. Mauzery można kupić za 200-300zł za sztukę, więc za tysiąc zł razem z orurowaniem można zrobić magazyn 2-3 tyś litrów wody. Trzeba tylko mieć miejsce. I nie wolno przekraczać temperatury 45'C bo mogą zacząć się rozszczelniać z czasem.

Co Pan sądzi o zbiorniku z parafiną jako magazynie energii cieplnej?

Za chwilę się okaże według urzedasow z Brukseli że piasek nie jest eko 😂

To pewnie zakażą sprzedaży piasku...😂

Zastanawia mnie wrzucenie do piaskowego magazynu energii cieplnej, maty grzewczej na podczerwień

Ostatnio robilem ognisko w kominku na ogrodzie. Troche drewna poszło. Po dwóch dniach jakie bylo moje zdziwienie jak odkopalem popiół a tam żar czerwony. Moze ocieplic trzeba popiołem?

Może piasek zalać wodą i dać wężowanicę