Признаюсь, характеристика «профессионал» - в моих глазах является высшим комплиментом.

В финале видео надпись «Продолжение следует» была не просто так. Продолжение скоро таки последует, и как раз про работу секатором.

Сказано - сделано kzfaq.info/get/bejne/hsidZbOWxp_Xn2g.html

Если Вы про альтернативу клоновый/семенной - то всё озвученное в ролике для Ленинградской области справедливо, выбор за садоводом по своим возможностям и целям. А если про выбор между разными клоновыми подвоями - не могу ответить, нет достаточной базы для сравнения.

Найдите в сети (в поисковике выдаст) данные ЛПООС: Е.П. Безух, канд. с.-х. наук; Н.С. Краюшкина, канд. с.-х. наук КЛОНОВЫЕ ПОДВОИ ПЛОДОВЫХ КУЛЬТУР НА СЕВЕРО-ЗАПАДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

✊

Скоро.

Ну так в саду со всем такая история. Прозевал цветоеда или плодожорку - остался без урожая. Прозевал первые годы формировки дерева - получил крону с неустранимыми дефектами на всю жизнь. Прозевал полив - всё увяло. И так далее.

Пожалуйста😊 Но вопросы просьба задавать только по тематике соответствующих роликов. Потому что тема садоводства в принципе неисчерпаема, а я один не могу быть, как тот пионер, за всё в ответе.

Для этого нужно как минимум попасть в подобный сад, или заложить его самому с нуля. Пока ни то, ни другое не предвидится.

Будем надеяться на подписчиков канала, вдруг кто-нибудь пригласит

Семенные подвои не годятся для пальметт и кордонов. Замучаетесь резать

Не советую на семенном, лучше на среднерослом. Для пальметт нужна постоянная работа. . Зелёные операции для них - это всё!. Вот так если каждый год отращивать волчки и зимой их резать😏. ... Ерунда, короче будет. И вообще я б не стала сад на семенном подвое закладывать, ма потом так изголяться

У меня по малорослому саду целый цикл видео задуман, и третья часть (материал уже снят) будет как раз о летней обрезке и зелёных операциях, где я все эти моменты озвучу.

Супер, ооочень ждём, очень актуально!!! А есть ли возможность показать обрезку на более молодых деревьях,как должно быть в идеале,было бы здорово!!! Спасибо наглядные познавательные уроки!!!

В принципе можно, но с грушей посложнее- она более сильнорослая, больше стремится к лидерной кроне, и т.д. Критерии подходящих сортов такие же, как у яблони, но выбор сортов груши для Нечерноземья гораздо скромнее, чем сортов яблони. Я по груше снимаю потихоньку, со временем сделаю ролик.

Мекинтош - сорт очень старый и в условиях Московской области слабозимостойкий. Поэтому я не то что деревьев, даже яблок его никогда в глаза не видел.

Вообще в таких условиях лучше не сажать - получается, у Вас растение в тени минимум полдня будет. А нам же плоды сладкие нужны, а сладость от сахаров, которые синтезируются в результате фотосинтеза, для которого нужно солнце. Так что без освещения никуда.

С черешней - это вопрос исключительно формировки, для компактности её вообще не нужно деревом растить, только что-нибудь типа «испанского куста», kgb и т.д. А по груше - по тем же принципам, что и у яблони (кольчаточники, более слаборослые и т.д.).

@@pruning.skills спасибо за ответ

Здравствуйте! С орехом (грецким) я никогда не работал, лесной орешник (лещину) при сокодвижении не обрезают, оно у него слишком обильное, можно ослабить растение. Вишню желательно обрезать в ранние сроки, но в принципе ещё допустимо, абрикос тоже. При обрезке на кольцо остаётся небольшой "бугорок" (кольцевой наплыв в основании ветви). Поищите, как это выглядит, в сети полно рисунков и фотографий на эту тему. Толстый слой вара не нужен, главное, чтобы он хорошо прилип и полностью закрыл поверхность среза.

Проще и целесообразнее применять летнюю обрезку (об этом ещё будет ролик). Коричное полосатое из-за своих особенностей для интенсивных формировок не подходит. Так что только «классика» - разреженно-ярусная, чашеобразная и т.д.

Острые углы - плохо, по-хорошему такие ветви нельзя оставлять в качестве скелетных, лучше удалять. Со следующего года летом формируйте хорошие углы, как я показывал в видео kzfaq.info/get/bejne/l66JjMt1npusk5c.html , а также отгибайте ветви с помощью оттяжек ближе к горизонтали.

@@pruning.skills спасибо большое!

Центральный здесь - нет. Вы его просто не сможете выпилить по нужному месту, без оставления пенька. Кроме того, у оставшихся двух стволов не будет скрепления, крона потом может развалиться надвое. Если уж удалять, то боковой ствол (правый). Или оба боковых (но не в один год).

Ждать весны.

Спасибо@@pruning.skills

Очень интересно!

Спасибо большое, очень интересная тема. У самого много высокорослых деревьев, постоянно приходится много обрезать. Хотелось бы увидеть сам процесс обрезки

С Гравенштейном и Малиновкой не знаком. Уэлси и Кортленд - неплохие яблоки, но не совсем под мой вкус. А Папировку я уже и за яблоко практически не считаю (зажрался немного🤣). Но вообще вопрос вкусов - вещь очень субъективная.

Понимаете, неспроста все интенсивные формировки придуманы и применяются на яблонях на слаборослых подвоях. Потому что слаборослый подвой - это не только компактные размеры дерева, но и иное соотношение ростовых процессов и плодоношения (сдвинутое в сторону плодоношения, в отличие от деревьев на семенных подвоях). Поэтому попытки таких формировок на семенных подвоях - это будет постоянная борьба с природой дерева и чрезмерная обрезка. Какие-то вменяемые результаты можно будет ожидать только для естественно слаборослых сортов, обладающих высокой ежегодной урожайностью, с кольчаточным типом плодоношения и/или цветением на однолетних приростах. Навскидку из таких вспоминается только Китайка Керр.

можно ещё Хоней Крисп добавить и Памяти Ульянищева@@pruning.skills

​@@hannes9878Хани Крисп тоже может быть выращена на разных подвоях и потому выбор подвоя к этому сорту опять не простая задача. Купил в этом году двухлетний саженец этой яблони, так он имеет рост всего см 60. Оставил только для любопытства. Потому как 2 летка таких размеров, это очень удивительно.

Ханей даже на 54-м подвое выше 3 метров не особо растет. Согласен с автором, чем сильнее растет сорт, тем сложнее его удерживать. Экспериментирую понемногу

1. Если Вы о сравнении диаметра среза на несущей ветви и диаметра плодового прутика на плодовой сумке - ничего страшного нет, так как обрезка у Вас через "промежуточное звено" плодовой сумки. На плодовой сумке можно вырезать один побег. 2. Обрезка в любом случае должна быть только в правильные сроки. Потому что неправильные срезы ведут к заражению патогенными грибами, а чёрному раку или цитоспорозу, чтобы уничтожить ветвь, хватит и гораздо меньше времени, чем два года.

Спасибо, буду экспериментировать, попробую в июле спилить макушку(20%) от кроны и посмотрю что это дерево выдаст. А через год, в апреле на 60 см ниже снесу.

У меня таких данных нет. В промышленных садах их раскорчёвывают раньше предела. А сколько деревья максимально могут прожить у какого-нибудь дачника - кто ж знает? Эти сроки, думаю, ещё и не подошли, учитывая, что в широкой продаже для любителей яблони на клоновых подвоях появились относительно недавно.

@@pruning.skills Спасибо за ответ.

Я не слежу за ситуацией в образовании, но, насколько могу судить, конкретно на "обрезчика" нигде не обучают, теория и практика обрезки идёт как одна из составных частей какой-либо специальности с более широким курсом обучения. Например, в РГАУ-МСХА по направлению "Плодоводство". Посмотрите для примера закреплённый комментарий (и другие комментарии) к моему видео kzfaq.info/get/bejne/f5yTnt1oubK6nKs.html Возможно, по среднему специальному образованию что-то есть, не знаю. Лично я обучался по другой специальности, к обрезке пришёл позже и самостоятельно.

Можно и разреженно-ярусной, только вовремя ограничить высоту скелетной части дерева kzfaq.info/get/bejne/gtWEfs503dfek40.html А дюки при таких морозах я бы вообще не советовал выращивать.

@@pruning.skills спасибо !

«Нормально» для чего? ММ-106 - среднерослый подвой. Применяется в более южных регионах, так как морозостойкость корней средняя.

Обрезка - обязательно ежегодно после посадки. Это при нормальном, «плановом» развитии саженца. Указанные Вами проблемы связаны, скорее всего, с качеством посадочного материала (как вариант, фитофтороз, которому подвержены клоновые подвои). Подвой для севера - только семенной. Рекомендовать продавцов черенков не берусь.

@@pruning.skills спасибо, удачи

С грушами сложнее, они ещё больше стремятся в рост, есть другие нюансы. Но, открою Вам секрет, в планах есть такой ролик, надеюсь, за следующий сезон наберу для него материал.

У нас такие вещи встречаются редко, по общим принципам формировки Вам надо ориентироваться как раз на английские видео. Только в таких шпалерных формировках очень большое значение имеют летние зелёные операции, но будут ли деревья в Ваших климатических условиях реагировать на них «по английскому сценарию» (закладывать плодовые образования и т.д.) - этого заранее Вам никто не скажет. Вам остаётся только пробовать и наблюдать.

Ну, что же делать))) будем искать с перламутровыми пуговицами))

😊👌

В конце данного ролика, а также в его описании, даны ссылки на вторую часть видео, где непосредственно показана полная обрезка одного дерева.

Знаете, у меня вопросов "почему" по этому саду вообще очень много.

@@pruning.skills :)

* Почему НЕ с храповым механизмом секатор ?

Я работаю секатором ARS СВ-9. Советовать никому ничего не берусь. Секаторы с храповым механизмом считаю бесполезной вещью.

Исправлять всегда тяжелее, чем сделать изначально правильно. По-хорошему здесь надо вообще один ствол оставлять, но тогда от кроны ничего не останется. Можно удалить только правый ствол, они уже с центральным начали врастать друг в друга, у левого угол отхождения всё же получше.

​@@pruning.skills Я пока ждала ответ,подумала,а нельзя ли срезать аккуратно кору там, где она начинает зажиматься,ведь дерево ещё относительно молодое,кора молодая.И как бы дать,чтобы они срослись воедино.Или на практике такого не бывает.Со своим деревом можно ведь и повозиться.

@@user-vt9fw3yw4t нет, затея на практике не работающая.

Начнём с того, что высокорослые клоновые подвои применяются сейчас крайне ограниченно, ибо в обычных интенсивных садах в них просто нет смысла - нужны более компактные деревья. Далее. Да, есть зеленолистные среднерослые подвои, например, английский ММ 106, но это всё для «югов», у нас они имеют недостаточную зимостойкость (напомню, съёмка в Калужской области, окрестности Тарусы). В нашей зоне в ходу отечественные 54-118 и 62-396, но они краснолистные. Про сеянцевые подвои - почему же, у нас вполне выпускают такие саженцы до сих пор (москвичи, покупающие их в торговых точках Тимирязевской академии или бирюлёвского ВСТИСП не дадут соврать). К тому же сад заложен 10 лет назад - тогда саженцы на клоновых подвоях у нас были ещё куда менее распространены. Да, сейчас для закладки интенсивных садов крупные южные питомники саженцы на сеянцах не выпускают - но не забывайте, это индустрия промышленных садов, то есть «южная» история. Здесь не настоящий «правильный» интенсивный сад, люди высадили его как один из элементов своих обширных владений, не будучи «в теме» плодоводства (это видно и по многочисленным ошибкам посадки, обрезки и формировки, да и при личном общении это становится понятно сразу же). Поэтому здесь может быть всё, что угодно, и посадочный материал какой угодно, скорее всего откуда-нибудь неподалёку из местного питомника. Где, как я уже написал, семенные подвои - совсем не редкость, особенно 10 лет назад.

@@pruning.skills 1) Подскажите как узнать подходящий тип подвоя для своего региона (Волгоградская обл.)? Может есть какая то литература на эту тему и где посмотреть? 2)Если интересует сбалансированный по росту и неприхотливости подвой - то мне необходим среднерослый? 3) Могу ли я, как садовод любитель в условиях частного домовладения разводить клоновые подвои или лучше не заморачиваться и использовать семенной? Вам уважение, доходчиво объяснили то что многие "обрезчики" не могут в нескольких десятках своих видео. У вашего канала хорошие перспективы) Немного улучшить монтаж, меньше резкой смены ракурсов, получше камеру - и вуаля у вас пол ляма подписчиков)) С речью и опытом у вас все в порядке, сразу слышно что профессионал!

@@user-yd9vl1tl3n клоновые подвои Вы вполне можете разводить, если готовы потратить на это некоторое количество своего времени. Нужно завести маточный куст, в течение сезона несколько раз окучивать растущие побеги, естественно, поливать-удобрять, осенью отделить укоренённые отводки. Что касается подвоев для Ваших условий - вопрос комплексный, нюансов много. И свойства самого подвоя (засухоустойчивость, зимостойкость, на сколько снижает рост и т.д.), и подбор оптимальных сорто-подвойных комбинаций, и Ваши возможности (какой уход можете обеспечить, готовы ли к шпалерам, капельному орошению и т.д.). У Вас условия южные, поэтому Вам надо смотреть на эту тему "южных" авторов, кто реально занимается именно интенсивными садами - деревья на клоновых подвоях с соответствующими формировками. Таких роликов на Ютубе достаточно.

На тему подвоев я здесь уже дискутировал, посмотрите, если интересно. ММ 106 недостаточно зимостоек для данной зоны.

@@pruning.skills да я знаю. У меня на Украине небольшой сад и на 54-118, и на ММ 106. Но знали ли те, кто садил. Но я ничего не навязываю. Вашего видео по дискуссии не смотрел. Поэтому лишь высказал свое мнение.

@@user-iv9ce9hk4q боюсь, те, кто сажал, вообще мало чего знали - владельцы сада даже сортов не знают, что уж про выбор подвоя говорить🙃 Просто у нас на ММ 106 и саженцы не продаются. Хотя, конечно, какие-нибудь умельцы могут и с югов затащить. Но здесь ещё косвенные обстоятельства есть - рядом с яблоневым садом одновременно посажен ещё и грушевый по той же схеме (там, конечно, вообще трэш😱). Если бы саженцы с югов притащили, тогда груши на айве были бы, а эти точно на семенном (по поросли летом посмотрел). Ну и состояние деревьев - за 10 лет ММ 106 хоть разок уже должно было бы долбануть, что и на надземной части сказалось бы, а здесь яблони прямо бодрячком, сами видите, и без выпадов. Кстати, чисто из любопытства - как в Ваших условиях, где можно использовать любые подвои, деревья на 54-118 показывают себя в сравнении с деревьями на ММ 106 по технологичности - урожайности, качеству плодов, кроне и удобству формировки (не гонят ли "дрова") и т.д.?

@@pruning.skills Я как писал ранее под другим видео, садом занимаюсь пятый год и по интернету учусь. Поэтому много информации не дам. Живу в северозападной части 60 км. от Харькова. Как у меня за пять лет, что один, что другой подвой показал себя превосходно. Нету таких зим, как раньше. И по сухостойкости оба супер. Хотя старые садоводы, все таки не советуют в нашем регионе ММ 106. В Грайворонском районе Белгородской обл. - это от меня 40 км. Молдаване лет 10-15 назад, весь сад 33 га заложили на ММ 106. Год назад смотрел видео в ютубе, про их сад. То на счет вымерзания не жаловались. Что бы не заморачиваться и не вкладываться в капельку и шпалеру и меньше работать. Клетку посадки сделал 4*5 . ( посоветовал опытный садовод ). Но первый год посадки поливал. А 5 метров между рядами, что бы минитрактор ездил. Груша на айве ВА 29. Тоже показывает себя хорошо. Яблони почти все на 54-118. На ММ 106 - только Медэя и Смеральда. По количеству дров, думаю зависит от сорта. Например. На 54 118 Флорина, Джонагред, Моди гонит рост сильно. Хоней Крисп, Скифское Золото, Радогость, Имант нормально, обрезка быстро. Тоже самое и ММ 106 Медею гонит, дров много, а Смеральда нормально. Плодового сада гектар. И чувствую, что обрезка - это будет самый тяжолый труд. Я в этом году (ноябрь) резал полных два дня. И сад еще маленький. Ведь надо делать вручную. И кого попало не наймёшь. Крону формирую разрежжено - ярусную. По плодоношению. Все пятилетки родят нормально. По осыпанию, болезням - это зависит от сорта. Стараюсь подбирать устойчивые сорта. Обработок делаю 5 -6 раз. Одна - две весной, одна осенью и три раза летом. Те сорта, слабые , что болеют, я выкидаю и сажу другие. Юбилей Дельбара, Либерти уже выбросил. Лиголь на очереди. Интернет описание не всегда соответствует реалям. Вроде, все что знал написал. А вам я думаю, в вашем случаи, деревья на семенном подвое надо будет через несколько лет вырезать через один. У нас старые сады, я видел посажены где то 6*5, а может и больше.

@@user-iv9ce9hk4q спасибо за подробный ответ. А в этом саду буду стараться держать компактность без удаления деревьев. Задача нетривиальная, самому интересно. Если все будем живы, годика через три сниму ещё раз этот сад, покажу, что получается.

Дело в конечном итоге не в том, «хворост» или «дрова» режем, а в том, чтобы деревья давали регулярно урожайность, оправдывающую трудозатраты на обрезку и остальной уход. У деревьев на семенных подвоях перекос в сторону вегетативного роста, это надо преодолевать. А так вон в этом же саду до меня люди ежегодно резали только «хворост» (вторая часть видео kzfaq.info/get/bejne/f5yTnt1oubK6nKs.html ), но с урожайностью всё было очень печально.

Вы про покупку саженцев? Если с открытой корневой, то семенной от клоновых отличается очень явно. Корневая клоновых подвоев мочковатая, с большим количеством относительно тонких и недлинных корешков. У саженца на семенном подвое будет один или несколько мощных длинных корней (скорее всего, обрубленных при выкопке) и, если повезёт, плюс ещё несколько более мелких корешков.

@@pruning.skills , мы осваиваем участок и так в жизни получилось, что мы впервые покупаем и сажаем саженцы плодовых деревьев. Подписалась на Вас и всему хотим научиться. Посадили шарафугу, сливу, персик, инжир. Яблоня и груша поздние. По вашему ответу понятно стало, что подвой семенной. Обрезали на 40 сантиметров, мужу слезы вытирала, так ему жалко было. Муж говорит Давай летние сорта посадим. Выбрала у местного продавца яблоню Вильямс Прайд, еще не купили, но по описанию она растет прямо в космос - 9 метров! Яблоки с земли есть не очень хочется. Неужели такое мощное дерево тоже можно превратить в удобное 🤔? Вопрос: нужно ли после посадки (29 марта) удалять проснувшиеся почки по штамбу или когда это нужно сделать?

@@marinayashina8576 какой-то набор культур у Вас явно не для морозных мест. Вы на «югах» живёте? Чур, про обрезку инжира, персика и шарафуги меня не спрашивать😉 (с такими подопечными в своих условиях не связываюсь).

@@pruning.skills да, Краснодарский край.

С чего Вы это взяли? Если обрезка проведена по правилам, срезы обработаны - ничего такого не случится. Срезы будут зарастать, а дерево жить и плодоносить.

@@pruning.skills К сожалению, деревья-калеки после обрезки долго не живут. А Вы еще подвергаете ежегодной обрезке! Как же зарастать срезам, если их деревьям наносят ежегодно? Все силы идут на заживление срезов, но они ведь не бесконечны, и потому поражаются болезнями и трутовиками. Выход только один: надо прививать на карлики или полукарлики и семенные подвои. А не губить деревья своей обрезкой, а лучше пожалейте их- они ведь живые.

@@user-ew3qc9ol8q не знаю, что Вы подразумеваете под "деревьями-калеками", на мой взгляд, калеками часто можно назвать как раз необрезаемые яблони - с загущенными кронами (непродуваемыми ветром и неосвещаемые солнцем, что как раз способствует развитию болезней), голенастыми длинными непродуктивными ветвями, время от времени ломающимися под тяжестью снега или сосредоточенного на концах ветвей урожая, засыхающими ветвями (из-за взаимного затенения и тех самых болезней), периодичностью плодоношения и т.д. Далее. Деревья обрезкой не "губят" (если только неправильной), наоборот, обрезка - это обязательный и важнейший элемент агротехники яблони. Откройте любой учебник или справочник по плодоводству - там это будет написано. Далее. Вы за деревья на карликовых подвоях? Но ведь и для них обрезка - это строго обязательная и ежегодная процедура. Причём в применяемых интенсивных формировках у таких яблонь ВСЕ ветви, отплодоносившие 2-3-4 года, затем срезают полностью на пенёк на обновление. В абсолютных значениях диаметры срезов не такие большие, но относительно размеров карликового дерева это срезы достаточно крупные. И ничего, живо мировое плодоводство, и кормит всё население земного шара яблоками (в настоящий момент все промышленные яблоневые сады в мире выращиваются по технологиям с подобной обрезкой). Далее. "Все силы на заживление срезов" у дерева не идут, наоборот, происходит перераспределение освободившихся ресурсов в пользу ростовых процессов и плодоношения на оставленных частях. Собственно, Вы это сами это могли увидеть и в данном видео для обрезанных мною деревьев. В начале видео я показал данный сад в момент плодоношения - согласитесь, эти деревья не похожи на тех умирающих доходяг, которые Вы обрисовали: масса приростов, крупная здоровая листва, трутовиков нет, зато есть немалый урожай. Чего и Вам желаю.

@@user-ew3qc9ol8q Вы, похоже, пару недель видосики про обрезку посмотрели и решили поучить профессионала экстра-класса)

Что значит «сделал клон» - укоренили отросток? Микроклонально размножили? Или просто привили черенок на подвой и получили саженец? В любом случае, пробудимость почек и побегообразовательная способность являются характеристиками прививаемого сорта и не будут зависеть от подвоя-Коричного.

@@pruning.skills спасибо)Клон - укоренил ветку, сняв кольцо коры и обернув влажным мхом.К осени дало корни, отрезал отрезал от дерева и прикопал

Не уяснил посыла Вашего комментария. Вы противник обрезки в принципе? Или только в моём исполнении? Или только в чужом саду? Также не понял, где Вы разглядели оставление мною пеньков, если я свою обрезку ещё не показывал (она будет в следующей части видео)?

54-118 - среднерослый подвой, снижает рост относительно семенного подвоя всего на четверть. При этом имеет ряд недостатков, присущих клоновым подвоям - например, подверженность фитофторозу, меньшая якорность и большая чувствительность к засухе. Так что без геморроя не получится.

Честно говоря, так и не понял, зачем Вы посадили грушу под наклоном. Не видя дерева, конкретных рекомендаций по формировке давать не могу, но в целом правила её обрезки не должны отличаться от общих правил обрезки груши, просто дерево у Вас будет кривое. Р.S. Может, пересадите весной по-нормальному, пока дерево ещё молодое?