Да

Спасибо Басовская!

ф

Басовская лижет зад западу. стыдно

Как называется книга?

@Галина Помазуева он разве историк? Писатель и историк это разные понятия. Любой историк может быть писателем, но не наоборот

@Галина Помазуева я не сомневаюсь что он замечательный писатель, как и А.Дюма. Я просто хочу сказать что историю нужно изучать не на романах писателей. Мы в школе не изучали историю России по романам Пикуля. И не приводили пример историческим личностям России, основываясь на Пикуля. Надеюсь моя мысль понята.

Не наговаривайте на Дюма, он много документов в архивах изучил

​@Галина Помазуева Серия романов Дюма - романтические боевики, дилогия Манна - историческая драма , более близкая к реальным событиям.

Я тоже возмущена, что хамство проникло в такой замечательный исторический блог, может они в Дом 2 хотели попасть, но промахнулись)))

Да мужик её передёргивает , бормочет , мешает, бесит... всю дорогу

Где вы видите злобу?? Она вам видно необходима. Читаю только восторги, благодарности. Может кто то отрицательное и написал, я не читала.?? Но вы точно злые видно. Во всяком случае я читала только позитив. А негатив так и не увидела Елена желаю вам больше улыбок. 😀

@@user-xi4th3mt6w а мужчина ей не мешает он очень грамотный. Так всегда выясняются истины. Гибче мысли должны идти в этих случаях. Добро нести в сердце всегда, тогда это увидите в другом в виде.

Маленькое уточнение : Генрих стал королём Наварры после смерти матери, а не после смерти отца.

Вам не может. А другим очень даже может.

Род был продлён. От других дочерей да и сыновья её имели незаконных детей.

Проклятие было и очень мощное...Жак де Моле, великий магистр ордена Тамплиеров, казнённый Филиппом Красивым,проклял род Валуа на костре

До взрослых лет дожило 7 детей. Три девочки по Салическому закону вообще не могли наследовать французский престол. Из четырёх сыновей 3 умерли бездетными. Один из её сыновей имел 1 законорожденую дочь (умерла в детстве) и 1 сына-бастарда. На этом род Валуа пресекся.

Молодые годы Генриха IV. Генрих VIII Тюдор это папа английской королевы Елизаветы I

Генрих IV

Книга очень хорошая, но Генрих четвертый

Да,читала эту книгу лет 30 назад.Как время летит.

Генриха 4го ,молодые и зрелые годы , у меня дома две эти книги.

Очень нравится.Смотрела с удовольствием.

А не Пушкин ли был А.Дюма ?!

На Дюма модно опираться достаточно часто

@@user-ee7yq9sd3q вот именно, что МОДНО, а не МОЖНО.

Натальи Ивановны не стало в 19 году.

Вы придерживаетесь одной точки зрения, но существует и противоположная. Истины никто не знает и никогда не узнает, мы там не были. Что сейчас происходит и то не известно, кругом слухи и сплетни, а что можно сказать о том, что случилось несколько столетий назад. Думаю, что отстаивать с яростью ту или иную версию нет смысла.

Абсолютно согласна с Вами, что «как там всё было на самом деле» никто знать не может. По большому счёту, любая биография персонажей, тем более тех, кто жил несколько веков назад, - это отчасти сборник предположений, которые в большей или меньшей степени преломляют личные предпочтения и взгляды тех, кто эти биографии пишет... Но всё же, когда речь идёт о научном историческом исследовании, существуют определённые методы работы с источниками. Важным критерием считается синхронность источников, а также то, насколько эти первоисточники ангажированы. Своим комментарием я лишь хотела подчеркнуть тот факт (это установлено исследователями, например, Элиан Вьенно и Робертом Сили), что основным, а по всей видимости и единственным, источником, лежащим в основе версии «о проблемах со стороны Маргариты в осуществлении супружеских отношений с королём Наваррским», является анонимный пасквиль, который ко всему прочему не является синхронным источником (т. е. он написан уже после аннуляции брака данных исторических персонажей). Несмотря на это существует достаточно биографий, не говоря уже о кинематографе, где авторы выводят образы Маргариты де Валуа (ненасытной особы, совершающей инцест со своими братьями, королевы, которая в конце опустилась до того, что спит с лакеями и конюхами) и Генриха де Бурбона (неотёсанного мужлана, которого совершенно не заботит, как он выглядит) во многом на основе данного пасквиля, возможно, не всегда понимая, из какого источника они черпают всю эту «информацию». Нет ничего странного в том, чтобы привести слухи и сплетни (кстати, сейчас всё-таки есть статья за клевету и сложнее сохранять анонимность... думаю, в те далёкие времена памфлетисты гораздо больше себе позволяли, несмотря на все риски), но при этом нужно упоминать, что речь идёт о слухах и сомнительных свидетельствах, а не об установленных фактах (хотя, конечно, и установленные факты могут на поверку оказаться выдумкой, но тем не менее). И если биографы приводят одну из возможных версий развития событий, то им следует упомянуть, что есть и другие версии и точки зрения, а не утверждать безапелляционно, что так оно и было, как будто они сами при этом присутствовали. :-) Говоря о супружеской паре Маргариты и Генриха Наваррских, приведу только два примера, которые опровергают некоторые клише. Переписка самой королевы Маргариты, упоминания, встречающиеся в письмах её матери Екатерины Медичи, показывают, что, находясь в Нераке, где располагался наваррский двор, Маргарита очень хотела забеременеть и родить от мужа наследника. Было бы странно, если она при этом вела распутный образ жизни или как-то избегала исполнения супружеского долга. Что касается Генриха, то известно, что он получил достойное будущего суверена гуманистическое образование и, находясь при ренессансном дворе Валуа, в ранней юности научился аристократическим манерам. Генрих также поддерживал дружеские отношения с видными мыслителями той эпохи, а изучение его счетов показывает, что во время пребывания Маргариты в Нераке он немало тратил на уход за собой. Всё это как-то не вяжется с образом «плохо воспитанного деревенщины»... Вообще, про личную жизнь Маргариты (как, впрочем, и её супруга) порой ходят настолько невероятные истории, что это напоминает совершенно абсурдные рассказы о зоофилии императрицы Екатерины Второй. При этом я не хочу сказать, что все описания, встречающиеся в пасквилях подобных «Сатирическому разводу», обязательно являются неправдой. Единственное, что можно утверждать с полной уверенностью, это то, что авторы подобных текстов не ставили своей задачей быть объективными и отразить реальность. Их целью было излить накопившуюся горечь, высмеять и очернить тех, кого они по тем или иным причинам выбрали своими мишенями.

@@Nika-xh2el Спасибо огромное.

@@Nika-xh2el , прекрасный коммент! Спасибо за объективность!

@@Nika-xh2el спасибо за столь обстоятельно ответ.из вашего комментария подчепнула гораздо больше чем из беседы двух историков.Прослушала много их лекций не о чем,набор клише.удивлена положительными комментариями.

Так они развелись в 1599 году. Союз был политическим.

Мопся Попся ну да. А где Маргарита..))

Справа

недопустимые неточности нередко допускаемые...

Ну ладно хотя бы так.

назвалlX КарлБрат

Почитайте научные труды об Ектерине Медичи, а потом пишите. Маргарита была младшей из ВЫЖИВШИХ ДЕТЕЙ Екатерины.

Да уж куда мне научные труды читать, я и фразы-то Вашей не поняла, господин ученый. разжуйте деревенщине: ВЫЖИВШИХ где или в чём? Заодно всё-таки расскажите кто такой Франциск Анжуйский и когда он умер. Буду очень благодарна за просвещение. Может и пару научных трудов об Екатерине Медичи (автора и название) укажете, Дюма дочитаю и за них возьмусь.

+Hator Amentet, действительно, вы не только фразу не поняли, но и русский язык не знаете. Продолжайте читать Дюма и учить русский язык - это ваш предел и не забивайте свой "деревенский" мозг всякой научной ерундой, только навредите.

Elen Li а почему столь неуважительно ? Историки для кого все это рассказывают? Для простых смертных! Мы не историки, но если у кого то есть интерес, имеет право задать вопрос!

Вообще-то да.И так в каждой лекции - множество фактических ошибок ,мелких искажений фактов.Но все равно слушаю и в уме редактирую

это из за курения

Да ,он раздражает ,лучше бы молчал

Либо хорошо ,либо ничего кроме правды.Ну сдала Н.И. в последнее время,видимо болела уже сильно.

О мертвых либо хорошо, либо правду. Так что да - неточностей для преподавателя истории слишком много.

Adassa Falk на то он был и романист чтобы все придумывать. Скорее Мария Дрюон писал свои романы исключительно по фактам,а по его романам можно изучать историю Франции..

@@user-wo3sh7dp8y вобще-то МОРИС ДРЮОН. это вы , наверное , с Эрихом Марией Ремарком спутали

Конечно опирался. Варфоломеевская ночь была. Факт. Де Ла Моль и Де Артаньян тоже были . И афера с ожерельем королевы подтвержденный факт ;)

@@elenah8896 Да, только настоящий Д'артаньян жил позже на 100 лет заявленного в романе.

Каждая сказка хороша с прекраской...

Справа она.

Да? Его же называли лягушонком

Да, я тоже отметила, что она ошиблась в отношении Эркюля(т. е. Геркулес), потом ему поменяли имя, насколько знаю на Франциска(Франсуа), потому как Эркюлем, он точно не был, учитывая его здоровье)))

yanina chernavskaya Правда ....на Пукина

@@marina.terapist точно!

И жена тоже😀

Sakura Takada а это кто такой?

@@user-xj7yp3mf3x ну на кого он похож?

Отсутствие запятых, не даёт права утверждать, что вы не посещали школу.

ну точно. ее послушать, так генрих 3 вообще недалекий тип был, только собой озабоченный

А вы историк с дипломом?

Можешь - делай! Наталью Басовскую знают все культурные люди, а Вас... Пока что... Не все))) не обижайтесь!!!

А что, она тебе выдумать должна его, новое, что-ли.

Она пересказывает романы Дюма)))

Валуа

Валуа. Орлеанской ветви.

Ну не скажите,как говорят в Одессе.

@@user-xy5no8ul8z В те времена некоторые диалекты итальянского были более далеки чем некоторые диалекты французского. Бургундец и гасконец говорили не на одном языке. А Генрих Наварский, ставший впоследствии королем Франции, так по произношению говорил больше на испанском, чем на французком. По сути не было языков в нынешнем их понимании, а было множество диалектов из которых эти языки впоследствии образовались. Современный итальянский вообще молодой относительно язык, он сформировался то чуть более 200-х лет назад.

принцесы не наследовали престол во Франции, также как инфанты в Испании. А Генрих имел право на престол так как был троюродным братом последних королей из династии Валуа. Был общий предок, от которго все вели родословную. Кажется от Людовика Святого. В родословной я не сильна, но все они были родственниками в той или иной степени. Мать Генриха 4 Жана Д Альбре была дочерью Маргариты Наваррской, сестры короля Франиска 1. Франциск 1 , также приходлся дедушкой Маргарите Валуа и ее братьям.

werba80 спасибо за объяснение! А то я всегда недоумевала...

Да и Маргарита какой бы Валуа она не была, не могла дать ему наследника . К тому же мне кажеться к моменту когда Генрих 4 стал королем, дом Валуа был дискридттирован во Франции и не пользовался больше авторитетом и уважением. Так что развод с ней был делом решенным. Вообще история настолько интересная, что слушая программу невольно вспоминаешь романы Дюма. И уже не знаешь где выдумка автора, а где реальные события. Настолько лихо все закручено. И брал Дюма свои сюжеты из жизни этих людей. История поинтереснее романов будет.

werba80 это точно!!! История интереснее романов! И ещё я влюбилась просто в лекции Натальи Басовской! Слушаю уже месяца два подряд, в голове все не откладывается, но удовольствие получаю огромное!!!

@@28Galla и я...очень нравится

mary ann да ужас

Маргарита не красавица

Особенно рядом с женой красиво смотрится...

Да, уж представьте какими блудницами, в своих одеждах, вы бы выглядели в их глазах. Не забывайте, они первичны! Вторичны вы!

Хамло, ты уши разуй. Она начала говорить, что вот-де такая у них была брачная ночь, а потом уже стала "исправляться". Это говорит об её уровне, вернее его отсутствии. Она взялась рассказывать вещи, в которых не разбирается, будучи совершенно не подготовленной. Приводит "цитаты" из мемуаров Марго, которых в этих мемуарах нет. Мемуары эти общедоступны! А ты видно столь неумный и ленивый, что не в состоянии сам проверить. Насчет ссылок на "труды" - это у тебя аргумент "сперва добейся", т.е. аргумент полных кретинов или школоты. Ты, видимо, и то и другое. Брысь, короче.

Андрей Белкин, понятно, ты слишком примитивен, чтобы суметь прочесть внимательно даже несколько предложений.

Elen Li, да мне плевать, какие там у неё звания, она несет безграмотную околесицу и просто врет. Я выше написала, в чем заключается вранье. Нет в мемуарах Маргариты ничего о том, что ей Генрих противен был. И нет никакого спора ученых о том, почему этот брак не был консуммирован - потому что ни у каких ученых никогда и не было сомнений, что муж и жена спали друг с другом. Так что эта "ученая" просто врет. И она сказала в этом самом видео, что они провели первую брачную ночь в окружении людей Генриха. И только потом стала исправляться, что это была не первая брачная ночь. Но если она могла такое ляпнуть, то значит она вообще не была подготовлена.

Elen Li кто необразованный, так это явно вы, раз не можете ничего ответить по существу, а только вопите))

Дюма во всяком случае не ученый, а в лучшем случае популист и биллитрист, на чем и зарабатывал и стал известным. Я мемуары Маргариты не читала к сожалению. Есть еще другая достойная книга Генриха Манна об этих событиях. думаю ей можно доверять больше. там присутствует несколько постельных сцен как до свадьбы, так и после свадьбы между данной парочкой. Думаю, опираясь на нравы той эпохи, Марго хотя бы из любопытства должна была попробовать этого принца крови на вкус!))))))

Некрещенным в православии можно стоять в притворе....не приближаясь к алтарю...и это по-моему только на службах....а в другое возможно можно входить...и это нормально...Ведь в службах разных религий древних участвовали ведь ТОЛЬКО ЖРЕЦЫ...а ни кто попадя...это простая логика мирская и нечего кивать на нетерпимость любой религии...

Странно что называете себя православной и христианкой.....не приобщившись к какой-либо концессии....сейчас есть интернет и можно почитать и узнать все тонкости отличия религий /например я наконец узнала насколько ИСЛАМ отличается от православия....не зря я его никогда на интуитивном уровне ....настолько неприемлим .../.Ваша душа не подпитывается , не определив на земле ее, Есть притча очень хорошая , что Бог никому не навязывается....и если вы хотите тащить свой воз одни...без его помощи...пожалуйста.../.Но и предкам сверху к вам не пробиться...и они этим мучаются , разве вы не слышали об этом...ведь они в ответе ТАМ даже за своих потомков.....а не только за свою прожитую земную жизнь....

Anna Maria, что значит неверующий не имеет права приближаться к алтарю“. А если он возьмет и приблизится к алтарю! И что страшного случится? Я номинально православная, но живу в преимущественно католической стране. Люблю бывать в католических, православных церквях, также в англиканских, евангелических...Мне нравится атмосфера там. Кто мне запретит? Даже в мечети была пару раз из любопытства, но это мне чуждо.

я вообще не приемлю никаких условностей никакой из многочисленных религий. Хождение в храмы или мечети, принесение даров, ударение лбом и перекрещивание- кому это надо кроме как самой церкви? Я не желаю никого обогащать но Бог в душе у меня и так есть.

Протестантами это ересь и для католиков и для православных.

Не несите пропогандистскую чушь. Очень отдает ботским пригожинским душком и не уместно в данной теме.

​@@Taisiya87нюхай друг,хлебный дух!

@@Valentina-nr4js разговаривать с собой - это подозрительно.

))))))))))))))))) академик, блииин!))))))))))))))))))))))))))

Не слушай!!!

Видать какой то видный партийный деятель обещал на ней жениться и передумал, отсюда обиды и сравнения не по теме))

Ну не всем же быть просоветчиками в этом мире! Ленин со Сталиным устроили почище Варфоломеевской ночи! Чего только стоит убийство, расчленение, обливание серной кислотой и сожжение тел Николая 2-го и его семьи!! И это капля в море.